Отправлено: 20.05.16 00:47. Заголовок: Вторая жизнь 10 ГД-30

Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО.








Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.

 Отправлено: 20.05.16 01:56. Заголовок: Прикинул по имеющейс..

Прикинул по имеющейся корзине высоту диффузора. Высоковат получается. Сделать низкий диффузор, получится длинный каркас катушки. Ни есть хорошо. Глубже диффузор будет в данном случае по лучше. Да и в верхней середине будет работать диффузор дальше. Да и провала на АЧХ не будет в месте перехода работы диффузора на визер. Пусть будет так.




Хочу сразу сказать, что переделки магнитной системы не намечается в этом проекте. Поэтому только изготовление подвижной системы. Будем кроить детали ПС. Из имеющегося материала выбрал по светлее. Пусть выглядит гламурненько.

 Отправлено: 20.05.16 02:07. Заголовок: Вроде бы получается ..

Вроде бы получается пока все ровно и без перекосов. Настораживает.

 Отправлено: 20.05.16 02:12. Заголовок: Ну вот вроде как пер..

Ну вот вроде как первый этап реанимирования закончен. На сегодня хватит. Вроде бы получается, правда не ясно что.

 Отправлено: 20.05.16 02:20. Заголовок: Вот и долгожданный к..

Вот и долгожданный косяк. Мерил мерил и намерил. Как так получилось не понятно. Горло уехало аж за 45 мм. Нам нужно 40. Странно.



Вроде макет делал, всё в порядке было. Пришлось лезть за макетом. Расправил, померил, всё в порядке. Не зря всё так гладко шло.



Ну в общем первый блин комом. Реанимация не удалась. Пока.

 Отправлено: 20.05.16 04:04. Заголовок: Козырные диффузоры. ..

Козырные диффузоры. Пощупать/послушать бы.

 Отправлено: 20.05.16 05:57. Заголовок: здравствуйте. а я во..

здравствуйте. а я вот переделал МС. но цели у меня были немного иными - мидбас для двухполоски.
Диффузоры мне тоже понравились. Отдалено лоутеры из-за цвета напоминают.

А почему вы не хотите с МС поэкспериментировать? ведь есть на чем, куда вам столько пар?
я не жалея разобрал ферриты - склеил, намагнитил (ну естественно с новым керном). Не могу сказать доволен ли я результатом, я еще с фильтрами воюю. Но то что лучше оригинала - я уверен. По крайней мере это уже не 10ГД30б. а если еще с фланцами поэкспериментировать, да и медь на керн, то можно получить очень интересный динамик. Но время.... его так мало...

Буду следить за вашими экспериментами

 Отправлено: 20.05.16 08:56. Заголовок: Мне тоже диффузоры п..

Мне тоже диффузоры понравились!
Ждём продолжения.

 Отправлено: 20.05.16 11:15. Заголовок: Лежит у меня также н..

Лежит у меня также несколько пар этих динамиков. И магниты разные.
Все прикидываю, чтож из них можно сделать.
Может после Вашего опыта тоже соберусь.

Но вряд ли получится хороший ШП. Скорей мидбас.

 Отправлено: 20.05.16 12:48. Заголовок: Ну с магнитными сист..

Ну с магнитными системами решил не заморачиваться, так как на АЛЬНИКО только один динамик. Если бы была пара, то можно было бы. Рассматривал вопрос замены всей МС на железе АРМКО и магнитами АЛЬНИКО 4а32, 1а20, 25ГДН-5 (они все одинаковые), но дороговатый проект получится для научного эксперимента. Решил попробовать пока так. А потом по результатам того что получится, буду подумать как быть.
На первом этапе экспериментирую с подвижной системой. Далее уже вопрос подвеса. Буду думать о вогнутом полуторе заморочиться. Поиски материала идут, есть пару придумок, но до них нужно ещё дойти.

Сергей Евгеньевич, а у Вас случаем такого на АЛЬНИКО одиночного нигде не валяется?

 Отправлено: 20.05.16 13:16. Заголовок: Надо посчитать парам..

Надо посчитать парами.

 Отправлено: 20.05.16 13:34. Заголовок: Ну если вдруг один п..

Ну если вдруг один приблудный попадется, дайте знать? Я может тогда сподвигнусь и магнитные системы причесать.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Козырные диффузоры. Пощупать/послушать бы.

Дмитрий, Ваши десятки с ребрами тоже смотрятся улетно. Не знаю конечно как звучат, но предполагаю что классно.

 Отправлено: 21.05.16 02:10. Заголовок: С теми диффузорами е..

С теми диффузорами ещё работать и работать. Поэтому и хочется попробовать другие варианты.
Если что - цепь 10ГД-30Е есть. И есть для неё комплекты из омеднённого керна с новым фланцем.
Чуть позже фотку выложу.

 Отправлено: 21.05.16 12:39. Заголовок: Очень интересно. Вид..

Очень интересно. Видимо проект получится другого уровня. Если не секрет, выложите пожалуйста размеры этих фланцев и керна и ещё кое какие "Сведения" по МС-10ГД-30Е. Можно в личку.

 Отправлено: 21.05.16 15:30. Заголовок: Конечно динамик полу..

Конечно динамик получится другого уровня. Потому что на железе от мидбаса собрать приличный ШП не получится никогда.
Самая проблема - это невозможность подобрать пару хороших и одинаковых цепей: разные диаметры, разные размеры фасок и кривые зазоры ставят крест на перспективах. Ну разве только собрать маленький басовичёк переставив цепь на 6" раму.

Самый простой способ реализации этих магнитов на фото, размеры соответствуют нашим 8" ШП: катушка мотается на болванке 39.6, 4 слоя проводом толщиной 0.15, высота зазора 6. Резьбовые отверстия как у 10ГД-30. Единственный недостаток - это слабый для такого размера магнит, годится максимум для 6".

 Отправлено: 21.05.16 18:59. Заголовок: Дмитрий, я это всё п..

Дмитрий, я это всё понимаю. Поэтому не пытаюсь сделать что то из ряда вон выходящее. Это просто послушать что получится да и руки поразмять. Конечно можно сделать нормальную магнитную систему на нормельном железе и с имеющимися магнитами от 1а20. Но это будет зависить от того что получится в этот раз. Голос у динамика какой нибудь но будет. А там уже поглядим и послушаем.
Можно же вообще ретро динамик сделать на МС с электромагнитом и пауком. Но не сейчас.

 Отправлено: 21.05.16 21:00. Заголовок: Восьмёрки ШП с магни..

Восьмёрки ШП с магнитами от 1А-20 уже давно выпускаются серийно. Первые на моей памяти эксперименты с таким конструктивом проводились ещё 25 лет назад.
Иное дело если сделать такому динамику хороший (уникальный) диффузор.

 Отправлено: 21.05.16 23:41. Заголовок: Да я не про серийнос..

Да я не про серийность. Какая там мне серийность. У меня просто есть такие магниты и можно на них было бы и сделать. Есть готовые магнитные системы но это на проект 10ГД-20 или 25ГД-18-22. Это потом в другой ветке. А тут чисто "Спортивный интерес", жалко выкинуть останки динамиков вот и заморочился.

 Отправлено: 22.05.16 17:24. Заголовок: Решил на выходных по..

Решил на выходных поработать с подвесом. На маленьком кусочке ППУ вроде получилось здорово.



Нарезал в размер ППУ отформовал, вроде бы тоже получилось нормально.



Полежал пару часов полностью остыл и форму "собака" потерял. То ли температура формовки маленькая, толи весь проект всё же просится на помойку. Но ничего ещё раз попробую, сделаю наконец динамик послушаю и тогда со спокойной совестью выброшу.



А ведь я ещё хотел делать центрирующую шайбу из ППУ. Вот теперь думаю, получится или как? Паука что то не особливо хочется пилить. Нужно всё же ППУ.

 Отправлено: 22.05.16 18:18. Заголовок: Так почему не остуди..

Так почему не остудили до конца в пресс-форме?
Закажите подвесы в Казани: http://podves.narod.ru/ Какие скажете по качеству, такие и сделает. На 10ГД-30/25ГД-26 у него может и в запасе есть. И чем так плохи родные ЦШ если уж на ЦШ из ППУ решились?

 Отправлено: 22.05.16 18:57. Заголовок: Эксперимент дело не ..

Эксперимент - дело не всегда объяснимое.

 Отправлено: 23.05.16 00:04. Заголовок: Что то сразу не въех..

Что-то сразу не въехал, адрес-то известный. Я у Петра уже заказывал подвесы, продукцию знаю и на цвет и на звук. Но тут вопрос другой. Нужно сделать из ППУ. Вроде как вторая попытка удалась. Полностью остыл подвес в формовке и пока что держит форму. Вот на долго ли? Сегодня сяду делать диффузоры попытка номер два. Попробую приклеить подвес и тогда уже будет ясно на сколько его хватит.
С ЦШ пока запарка, сам не знаю, что хочу. Поэтому буду пробовать. Есть же ЦШ и на ППУ у некоторых динамиков...

 Отправлено: 23.05.16 00:34. Заголовок: А почему ППУ подвесы..

А почему ППУ подвесы именно?

 Отправлено: 23.05.16 02:39. Заголовок: Тут дело принципа. Я..

Тут дело принципа. Я Сам то не особливо всегда ППУ доверял, но проверить же нужно. Сопротивление движению подвижки никокосовое, тонкая невесомая телепалка. Как только будет держать подвижку в зазоре, проверим. Тем более что зазор не хилый.

Abettor пишет:

цитата:

И чем так плохи родные ЦШ если уж на ЦШ из ППУ решились?

Всё хочется лучшее сделать. Катушку, например, буду делать Катушку Meshin(!!!)

 Отправлено: 23.05.16 02:50. Заголовок: ППУ подвес не легче ..

ППУ подвес не легче тканевого. При минимальном осевом сопротивлении тор ППУ имеет никакое сопротивление радиальному смещению, поэтому зазор надо делать заметно больше, особенно если шайба тоже будет из ППУ.

 Отправлено: 23.05.16 11:41. Заголовок: elacom пишет: Всё х..

elacom пишет:

цитата:

Всё хочется лучшее сделать.

Я на динамиках с такими МС - (30е) делал паук. Верней мне делали. И всё потому, что катушка меньше по высоте намотки чем высота зазора и подвес был из замши. Собздел я с легонца ставить мягкую ЦШ.

 Отправлено: 23.05.16 13:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

ППУ подвес не легче тканевого. При минимальном осевом сопротивлении тор ППУ имеет никакое сопротивление радиальному смещению, поэтому зазор надо делать заметно больше, особенно если шайба тоже будет из ППУ.

Дык там и так конский зазор. Я только поэтому и решился на такой экперимент.

Abettor пишет:

цитата:

И всё потому, что катушка меньше по высоте намотки чем высота зазора и подвес был из замши. Собздел я с легонца ставить мягкую ЦШ.

Фланец 7 мм. вполне нормально. Будет шаркать переделаю на паук или ЦШ из ткани. Они тоже есть. Поглядим-увидим.

 Отправлено: 23.05.16 19:08. Заголовок: поперло так сказать ..

поперло так сказать
с ппу на мой взгляд сложнее проводить эксперименты. От растворителя его воротит, срезается плохо, можно порвать или растянуть. а каждый раз менять при отклеивании... ну я уже так не смогу. дороговато и долго.

Но ваш запал - это хорошо. Не перегорите!

 Отправлено: 23.05.16 23:18. Заголовок: Постараюсь. В любом ..

Постараюсь. В любом случае нужно добить.
Но я продолжу. Очередной раз раскрой диффузоров прошел успешно. Вот что происходило в процессе.

Ну как тут не запутаться что куда?
И первые прикидки диффузора к подвесу. По диаметру посадочного места приклейки.

Только как будет всё в сборе, пока чешу репу. Может быть так.

А может наизнанку.

Будет видно после изготовления центрирующей шайбы.

 Отправлено: 24.05.16 01:09. Заголовок: хха) лаутер из 10гдш..

хха) лаутер из 10гдш

 Отправлено: 24.05.16 01:28. Заголовок: Что такое Лаутер? Во..

Что такое Лаутер? Вот 10ГД-30Е или 10ГД-30Б я понимаю, и информативно и стильно.

 Отправлено: 24.05.16 01:32. Заголовок: Lowther..

Lowther

 Отправлено: 24.05.16 02:04. Заголовок: BETEP пишет: Lowthe..

BETEP, да ладно, я понял всё. Как и все остальные. Не зря же была тема выбрана с горлом на 39-40 мм. В чуланчике полно останков динамиков которые нужно выбросить, а рука не поднимается. И керны разные. А у меня давно назревал свой "Ответ Чемберлену". Всякая там рисовая бумага ещё какая... Нужно сделать Нашу бумагу например из Гречихи. Вот это будет звук. Из конопли же делают, звук "Улет"...

 Отправлено: 24.05.16 09:58. Заголовок: BETEP пишет: лаутер..

BETEP пишет:

цитата:

лаутер из 10гдш

Из 10ГД-30е (Б)

elacom пишет:

цитата:

Будет видно после изготовления центрирующей шайбы.

Всё в цвет!!! С подвесом полутором в низ - смотрится брутальней и богаче. И практичней.
А, что это за бумага такая жёлтенькая используется?

 Отправлено: 24.05.16 12:54. Заголовок: Abettor пишет: Всё ..

Abettor пишет:

цитата:

Всё в цвет!!!

Ну да, так и планировал. Поэтому сразу и решил с ЦШ из того же материала что и подвес.
Бумага какая то хитрая с одной стороны немного глаже чем с другой. Вроде как не прессованная какая то. Но марки и производителя не знаю. Жена занимается, у неё и повзаимствовал. Понравилась по составу и виду, да и на ощупь гладенькая. Я имею ввиду бумагу!!! Есть ещё одна, даже получше чем эта, тонкая, плотнее и полегче. Но мне она не досталась как не уговаривал.

 Отправлено: 24.05.16 14:19. Заголовок: Прям в фетишь какой ..

Прям в фетиш какой-то превращается)) звук - главное!)

 Отправлено: 24.05.16 14:24. Заголовок: elacom пишет: Понра..

elacom пишет:

цитата:

Понравилась по составу и виду,

А где она (жена) берёт-покупает такую бумагу? Ведь не дарят же ей на работе к примеру. Магазин специальный может какой?
"Собрать" диффузор, мне кажется легче и проще, чем готовить размолы, растворы, пресс-формы. Начинающим, например как мне.
Yamaha NS-10 к примеру если взять. Диффузоры склеены из фотобумаги определённого сорта. Не пошла другая, а только эта. Или к примеру Yamaha NS-351 с белыми диффузорами. У данной акустики и диффузор динамика, и диффузор пассивного излучателя склеены из той же бумаги, что и у "NS-10". Есть и с чёрными, но там что за диффузоры, я не в курсе.
Так, что вопрос о готовой бумаге актуален.
P.S. Вес диффузора с визером какой получился? Неплохо бы знать вес вместе с катушкой. Отдельно вес ЦШ и подвеса готовых к установке.

 Отправлено: 24.05.16 19:55. Заголовок: Я тоже не берусь мол..

Я тоже не берусь молоть и осаждать целлюлозу превращая в конкретные диффузоры и визеры. Причем много кто так делает и ничего, всё в порядке. Даже умудряются вклеивать конус в диффузор для точного согласования по посадочному месту катушки. И всё в порядке и очень всем нравится.
Бумагу на заказ привозят. Где то она конечно есть, не знаю где, никогда не задавался такой идеей. Просто подвернулось всё один к одному. Вес деталей померю завтра когда приеду в город, выложу. Только я уже приклеил визеры к диффузору и вес получится только общий двух деталей.

 Отправлено: 25.05.16 13:34. Заголовок: Одной из попыток сде..

Одной из попыток сделать диффузор с нужным горлом и нужной формообразующей является склейка двух диффузоров. Попытки у Буржуев такие есть. Но вот стоит ли так делать понятия не имею.

 Отправлено: 25.05.16 16:50. Заголовок: стоит только в том с..

стоит только в том случае, когда магнитная система у вас будет на 2 катушки. Т.е. те динамики которые вы выложили на фото ничто иное как коаксиальные динамики. Внутренний диффузор со своей катушкой, наружный со своей. вон между ними и подвес небольшой присутствует

 Отправлено: 25.05.16 17:23. Заголовок: niknek пишет: ...ко..

niknek пишет:

цитата:

...когда магнитная система у вас будет на 2 катушки....

Что-то я как-то сомневаюсь в работоспособности такой конструкции применительно к данным фото. Графический пример можно?

цитата:

Т.е. те динамики которые вы выложили на фото ничто иное как коаксиальные динамики

И опять меня: https://www.youtube.com/watch?v=tdOskrv5AVc , что это коаксиалы.

 Отправлено: 25.05.16 18:08. Заголовок: Да нет, приближение ..

Да нет, приближение не дает никакого намека на коаксиалы.



Хотя может быть я и ошибаюсь. Идея хорошая. В НПП ДИФФУЗОР такого плана (или около того) динамики разрабатывали. Не знаю есть ли в серии.

 Отправлено: 25.05.16 19:39. Заголовок: если вы не против я ..

если вы не против я ссылкой дам информацию
http://www.aleksaudio.ru/aleksaudio_ru/catalog/innovaczionnyie-audio-komponentyi/texnologii-dinamikov-aleks.html
это как пример. были и другие примеры, что то типа старых танноев или электровойсов, но не сохранил.

 Отправлено: 25.05.16 22:24. Заголовок: Знать бы какая нужн..

Знать бы какая нужна образующая. Посмотрите, какая у 15гд-12. Я делал подобное на 10гдш - отрезал горло и на его место - рупорок. Заодно заменил рассыпавшийся подвес на полутор ППУ, а зря. Ход стал большой, низа добавилось, катушка родная короткая
и средина с верхом испортились. Если найду дин - попробую вернуть на родной подвес.

 Отправлено: 25.05.16 23:33. Заголовок: Может быть, очень да..

Может быть, очень даже может быть. Но об этом будет можно открыть новую тему если кому интересно. Тут речь шла о склейке диффузоров. Возможно это и именно такая идея. Её ни кто не отметает.

Сегодня взвесил диффузор с приклеенным визером - 5,12 гр., подвес весит 0,71 гр.

bataev-boris пишет:

цитата:

Посмотрите, какая у 15гд-12.

Вот как раз 15ГД-12 не нужно было резать. Его формообразующая очень хитро сделана. Раскрыв от 1/3 до подвеса очень стремительный - улучшает работу в средне-низкочастотной части спектра. От катушки до 1/3 диффузора более глубокий раскрыв - улучшает работу в верхней середине и на высоких. Для этого диффузора не нужен визер. Правда у него катушка 20 мм. маловата. Я делал на катушку 26 мм. Высокие съедало совсем малость, но по низам было по лучше. Но внутреннюю часть диффузора не отрезал.

 Отправлено: 26.05.16 00:23. Заголовок: Я не резал 15гд-12, ..

Я не резал 15гд-12, а сделал подобную образующую из 10гдш, отрезав ему часть горла и приклеив на его место рупорок, обеспечив "более глубокий раскрыв". Только диффузор стал глубже.

 Отправлено: 27.05.16 15:23. Заголовок: Евгений здравствуйте..

Евгений здравствуйте.
Как ваши успехи? Что нибудь новое сделали?
И еще хотел спросить, а какую катушку будете мотать? выше зазора или ниже, сколько слоев?

 Отправлено: 27.05.16 19:02. Заголовок: Работы продолжаются ..

Работы продолжаются в перерывах работы, ТО снегохода, чаепития и т.п. Немного запара с прессовкой центрирующей шайбы из ППУ. Раз задумал делать шайбу из ППУ так и буду добивать эту тему. Катушку буду мотать как и говорил по типу "Катушка Meshin", с легкой руки автора этой катушки я решил её так и называть. Мудрить с высотой катушки по отношении высоты фланца не вижу смысла. Грамотные инженеры давно посчитали и прощитали отношения высоты катушки и фланца. И вывели определенную зависимость их отношения и привносимых искажений. То же и в отношении слоев. Если возьмете обычную формулу и посчитаете индуктивность четырехслойной и двухслойной катушек то сможете увидеть где будет спад по высоким частотам. А в широкополосном динамике высокие как бы тоже должны быть. Кто может считать по другому, но я буду придерживаться данной концепции в этом динамике.
Конечно хотелось бы видеть другие мнения и выслушать чьи то предположения. На то и форум.

 Отправлено: 27.05.16 21:21. Заголовок: elacom пишет: Работ..

elacom пишет:

цитата:

Работы продолжаются в перерывах работы, ТО снегохода, чаепития и т.п. Немного запара с прессовкой центрирующей шайбы из ППУ. Раз задумал делать шайбу из ППУ так и буду добивать эту тему. Катушку буду мотать как и говорил по типу "Катушка Meshin", с легкой руки автора этой катушки я решил её так и называть. Мудрить с высотой катушки по отношении высоты фланца не вижу смысла. Грамотные инженеры давно посчитали и прощитали отношения высоты катушки и фланца. И вывели определенную зависимость их отношения и привносимых искажений. То же и в отношении слоев. Если возьмете обычную формулу и посчитаете индуктивность четырехслойной и двухслойной катушек то сможете увидеть где будет спад по высоким частотам. А в широкополосном динамике высокие как бы тоже должны быть. Кто может считать по-другому, но я буду придерживаться данной концепции в этом динамике.

ну... эксперимент жеж... тут только время покажет и результат. Пока все выглядит отлично. Но насчет шайбы ппу - ни разу не встречал и отзывов не слышал. Но сам скорее всего делать не стал бы.
Насчет формул - я скорее всего еще до вашего уровня не дорос ( я понимаю что чем выше индукция катушки, тем сильнее она режет верха). Но конкретно на своем опыте со сдвоенным магнитом и железом от 10гд30б я получил такой результат - играют примерно до 5000, потом спад. Но слоев у меня 4. Ожидал что будет хуже - около 3000 гц и спад. а оказалось на уровне 10гд30 9по диапазону. Грамотные инженеры может и просчитали, а безграмотные управленцы и бухие токаря и сборщики эти расчеты свели на нет. Примеров полно, качество советских динамиков потому такое непредсказуемое, что через ж... большая часть элементов собрана (подвижка, мс, качество комплектующих может сильно отличаться).
Если вам интересно, то мне было бы интересно услышать ваш отзыв... по бумаге... как она звучит. Уж больно симпотишно получается.

 Отправлено: 28.05.16 00:06. Заголовок: Так сколько длина ка..

Так сколько длина катушки-то будет?
Чтобы узнать другие мнения надо высказать своё. Без этого не понять отличаются ли другие мнения от своего.
Заодно неплохо было бы сообщить каким проводом и сколько витков будет намотано. Опять же для сравнения с другими.

 Отправлено: 28.05.16 03:50. Заголовок: Спасибо Дмитрий, лиш..

Спасибо Дмитрий, лишний раз гоняете в умные книги.
Это всё посчитано и просчитано. Я же писал. Зачем наступать ещё раз на грабли? Тут я думаю можно придерживаться рекомендаций профессионалов. Более точно я смогу сказать когда дойду непосредственно до изготовления оной с учетом уже имеющегося фланца. Но вот полностью расчеты уже есть, всё сделано за нас.

 Отправлено: 28.05.16 04:13. Заголовок: Вы упоминали что соб..

Вы упоминали что собираетесь делать ШП. В приведённом выше тексте для ШП приведено соотношение 1 - 1.5. Поскольку высота зазора у 10ГД-30 бывает от 6 до 6,7 мм в зависимости от размера фасок, получается что Вы собираетесь мотать катушку от 6 мм до 10 мм. Ясности нет.
Вообще непонятно зачем нужно так тянуть с ответом. Какой смысл?

 Отправлено: 29.05.16 12:18. Заголовок: Отвечать оперативно ..

Отвечать оперативно к сожалению не могу, постоянно за компьютером не могу находится. Основная работа понимаете ли не позволяет такой роскоши.

По поводу высоты катушки. Есть уже предел 6-10 мм. уже хорошо. Немного напрягает тот факт, что делая катушку под размер высоты фланца получим вылет катушки из зазора и часть витков будет вылетая получать переход активного сопротивления в индуктивное. И разница будет тем больше чем чаще будет такой вылет. Если высота намотки будет выше высоты фланца, то часть витков будет всегда за пределами магнитного зазора и явного изменения сопротивлений наблюдаться не должно. Это в теории.
Что лучше не знаю, но предполагаю, что второй вариант будет по лучше. Хотя это можно проверить сделав два динамика с идентичными конструктивными параметрами но разными катушками.

 Отправлено: 29.05.16 17:27. Заголовок: elacom пишет: Если..

elacom пишет:

цитата:

Если возьмете обычную формулу и посчитаете индуктивность четырехслойной и двухслойной катушек то сможете увидеть где будет спад по высоким частотам.

Что-то мне подсказывает, что индуктивность катушки зависит от количества витков, а не от количества слоев. На тех частотах, когда начинает "действовать" индуктивное сопротивление, о каком вылете катушки может идти речь?

 Отправлено: 29.05.16 18:55. Заголовок: Индуктивность зависи..

Индуктивность зависит от геометрических размеров катушки тоже, при одинаковом количестве витков. Посчитайте сами, это же не трудно.
И о вылете катушки тоже, гармоники ещё ни кто не отменял. Всё зависит в механическом колебательном контуре когда есть катушка работающая в магнитном зазоре. Даже ЭДС самоиндукции.

 Отправлено: 29.05.16 19:51. Заголовок: Если будет вылетать ..

Если будет вылетать какое-то кол-во витков, то ровно столько витков будет переходить из активного состояния в индуктивное, в том же кол-ве будет то наводиться ПЭДС, то нет, постоянно меняющаяся индуктивность отдельных витков будет наводить токи внутри катушки. В случае басовика - пережить можно, для ШП это фатально.

И до сих пор ответа про высоту катушки как не было, так и нет. Это секрет?
Зачем постить темы про конструирование динамиков и не сообщать данные? Смысл?

 Отправлено: 29.05.16 20:01. Заголовок: До катушки дело не д..

До катушки дело не дошло ещё, пока застрял на ЦШ. Я же писал что склоняюсь на высоту верхнего параметра. Что бы, как Вы и пишите, сколько витков вылетело столько и влетело. Т.е постоянно находилось строго определенное количество как в зазоре так и вне его. Потому что широченный фланец делать не планируется в этом проекте и добиться полного отсутствия вылета катушки из зазора не получится.

Я ответил на Ваш вопрос?

 Отправлено: 29.05.16 21:06. Заголовок: Нет. Что мешает напи..

Нет. Что мешает написать точно с миллиметрах?
Тут уже была тема, где приходилось угадывать отдельные параметры, а потом автор усмехался, что неправильно угадал.

Когда катушка длиннее зазора, тогда строго определённое кол-во витков находится в зазоре только при неподвижной катушке.

 Отправлено: 29.05.16 23:31. Заголовок: elacom пишет: Бумаг..

elacom пишет:

цитата:

Бумага какая то хитрая с одной стороны немного глаже чем с другой. Вроде как не прессованная какая то. Но марки и производителя не знаю. Жена занимается, у неё и повзаимствовал.

Привет земеля! Если жена - художник, то скорее всего это бумага для акварели, очень волокнистая структура. Шукайте в художественных лавках, иногда попадается и в богатых канцелярских магазинах. Видел формата А4 и А3, и что-то среднее между ними.

 Отправлено: 30.05.16 01:30. Заголовок: elacom пишет: Индук..

elacom пишет:

цитата:

Индуктивность зависит от геометрических размеров катушки тоже, при одинаковом количестве витков. Посчитайте сами, это же не трудно. И о вылете катушки тоже, гармоники ещё ни кто не отменял.

Так речь шла о катушке динамика с заданным диаметром, а не о катушках вообще. И посмотрите график зависимости искажений от подводимой мощности при "оверханг" и "ундерханг" катушках.

 Отправлено: 30.05.16 01:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Нет. Что мешает написать точно с миллиметрах?

Да я ещё не дошел до катушки, её я буду думать и делать в последнюю очередь. Сейчас просто прикидки. Если катушка будет 9 мм., а фланец 7 мм. тогда при работе ПС, например, при сдвигании на 1 мм. вперед получаем 2 мм витков с одной стороны. При сдвигании на 1 мм. назад то же 2 мм витков за фланцем. Это от равновесного состояния ПС. А когда подвижка находится в уравновешенном состоянии те же 2 мм. катушки вне зазора. 1 мм. сверху и 1 мм. снизу.
Мне почему то так представляется. А если катушка и зазор по 7 мм. то вылетает в нашем случае 1 мм. вне зазора и в зазоре остается 6 мм. катушки. Ну вот что лучше? А если в нашем случае линейный ход подвижной системы +-4мм что остается в зазоре, 3 мм.? И в первом случае 5 мм. при высоте катушки 9 мм.
Поправте если не так.

АЕМ пишет:

цитата:

скорее всего это бумага для акварели, очень волокнистая структура

Всё возможно. Так как художников никого знакомых нет, точно утверждать не могу. Жена с детьми занимается оригами и прочими воспитательными штучками. Тоже не в курсе что именно такое и какая структура. Но мне бумага понравилась. Поэтому и решился.

 Отправлено: 30.05.16 01:43. Заголовок: Begemot пишет: И по..

Begemot пишет:

цитата:

И посмотрите график зависимости искажений от подводимой мощности при "оверханг" и "ундерханг" катушках.

Согласен. Если есть фото, прошу в студию. Все и посмотрим.

 Отправлено: 30.05.16 02:16. Заголовок: elacom пишет: Попра..

elacom пишет:

цитата:

Поправте если не так.

Это смотря какой линейный ход Вы имеете в виду.
Вы же упомянули про активное и индуктивное сопротивление. Но почему-то не учитываете, что при движении вверх из зазора выходят одни витки, а при движении вниз совсем другие. При перетекании процесса с витка на виток происходят нелинейности, сопровождаемые токами соизмеримыми со средним током через катушку и они частично направленны в обратную сторону, а про угол между током и напряжением и говорить не буду. Процент активных и пассивных витков Вы можете сосчитать самостоятельно, ЭДС и ПЭДС которые будут одновременно существовать в Вашей катушке посчитать сложнее, но тоже можно если захочется.

В принципе можно ничего не считать, большинство любителей собирать динамики ничего подобного никогда не считали, а делали как попало. Поэтому конструктивный диалог с ними никогда ранее не получался. Нужно только понимать, что подобные конструкции заведомо проиграют нормальным ещё на стадии конструирования, потому что никакого разумного конструирования у них не было.

 Отправлено: 30.05.16 02:20. Заголовок: elacom пишет: Да я ..

elacom пишет:

цитата:

Да я ещё не дошел до катушки, её я буду думать и делать в последнюю очередь. Сейчас просто прикидки. Если катушка будет 9 мм., а фланец 7 мм. тогда при работе ПС, например, при сдвигании на 1 мм. вперед получаем 2 мм витков с одной стороны. При сдвигании на 1 мм. назад то же 2 мм витков за фланцем. Это от равновесного состояния ПС. А когда подвижка находится в уравновешенном состоянии те же 2 мм. катушки вне зазора. 1 мм. сверху и 1 мм. снизу. Мне почему то так представляется. А если катушка и зазор по 7 мм. то вылетает в нашем случае 1 мм. вне зазора и в зазоре остается 6 мм. катушки. Ну вот что лучше? А если в нашем случае линейный ход подвижной системы +-4мм что остается в зазоре, 3 мм.? И в первом случае 5 мм. при высоте катушки 9 мм. Поправте если не так.

А если повернуть регулятор уровня на усилителе? Или это будет динамик одной громкости?
И еще. Напряженность поля сверху фланца несколько отличается от онной снизу.

 Отправлено: 30.05.16 03:15. Заголовок: Да не в громкости де..

Да не в громкости дело. Мы задались процессами проходящими в идеальном магнитном поле и стационарным сигналом без учета временных структур музыкального сигнала который по сути вообще просчитать большая проблема.
Если мы знаем, что максимальное линейное смещение ПС является суммой половины разности высоты фланца от высоты катушки и четверти высоты фланца, то приведенный выше мной пример составит в первом случае +-2,75 мм. А в случае высоты катушки 6 мм. +- 1,25 мм. Очень хороший результат и катушка не далеко вылетит из магнитного зазора. Во всяком случае не должна, хоть подвес и ЦШ получаются очень мягкими.
Вроде бы всё идеально, только вот конструктивно как это претворить в жизнь. Я планировал катушку на 16 Ом. и придется взять провод очень тонкого сечения. Какая плотность тока будет в катушке и сколько потеряем драгоценной индукции зря??? Считать нужно. Пока делаю центрирующие шайбы.

 Отправлено: 30.05.16 04:17. Заголовок: Begemot пишет: Напря..

Begemot пишет:

цитата:

Напряженность поля сверху фланца несколько отличается от онной снизу.

Вот и Вы заметили. Опять же жаль, что для некоторых любителей сей факт выходит за рамки понимания.
Только требуется небольшое уточнение. Если керн имеет достаточно точный угол (не имеет фаски) и фланец тоже и они (углы) находятся на одном уровне, тогда между ними имеется пик индукции доходящий до +15% от средней в середине зазора, причём максимум находится возле керна. Если под зазором керн имеет обнижение более 2-х мм на радиус и так же нет фасок, то будет точно такой же пик. Протяжённость по высоте этих пичков минимальна, после них резкий спад, поэтому влияние на линейность самая пагубная из-за большого максимума и резкого спада. Хотя большинство конструкций и без этого линейность обошла стороной.
В цепях с фасками таких пучностей нет, так же нет их в конструкциях с ровными кернами выступающими над фланцами на 1-2 мм в зависимости от ширины зазора.

 Отправлено: 30.05.16 15:33. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот и Вы заметили. Опять же жаль, что для некоторых любителей сей факт выходит за рамки понимания.

Если этот "Камень в мой огород" то мы обсуждаем не конструирование и расчет магнитной системы. Мы вообще не о том беседуем. Мы беседуем о катушке в уже имеющейся магнитной системе. И её конструкция (МС) для переделки не предназначалась! Я это писал не один раз.
Конечно же форма верхнего фланца и керна, а так же наличие концентраторов улучшает ламинарность магнитного потока в зазоре и влияет на локальную индукцию. И форма внешней геометрии фланцев тоже влияет на форму и зоны проводимости внешнего рассеяния как и очень много различных составляющих. Я конечно измерю локальную индукцию зазора, прибор позволяет это сделать. Но могу сказать сразу не задумываясь, пик точно не будет по середине геометрии фланца. Размещая катушку в зазоре придется в любом случае только по геометрии центра к центру. А этот вопрос гораздо серьезней чем разница зон внешней проводимости выпячивания магнитного потока из зазора с верху и снизу. Вот Вы Дмитрий пробовали провести такой эксперимент изучения взаимодействия пика напряженности распределения индукции в зазоре на геометрическое расположение центра звуковой катушки? А так же взаимодействие верхнего и нижнего внешних областей рассеянных магнитных потоков на работу катушки? И в каком из экспериментов будет большее влияние на линейность.

 Отправлено: 30.05.16 19:33. Заголовок: Мне кажется высота к..

Мне кажется высота катушки зависит и от того насколько низко будет использоваться диапазон...

 Отправлено: 30.05.16 19:50. Заголовок: Я об этом в одном из..

Я об этом в одном из предыдущих сообщений писал. Вернее скан книги выкладывал. Именно так и зависит. Вам не зря кажется.

 Отправлено: 31.05.16 02:59. Заголовок: Как не трудно догада..

Как не трудно догадаться чем круче спад напряжённости магнитного поля за пределами зазора тем резче будут происходить изменения процессов проходящих в витках катушки. Соответственно магнитная система с плавным изменением поля будет создавать меньше искажений по сравнению с цепью с худшей линейностью.
Оценить это на слух не просто, можно измерить искажения приборами. Но часто сложно отнести полученный результат к какому-то конкретному аспекту конструирования. Зато если во всех моментах, которые возможно учесть, достигнут максимум, тогда общий результат заметно лучше любого другого, особенно полученного от конструкции непонятного происхождения.

 Отправлено: 31.05.16 03:38. Заголовок: Ну это понятно, что ..

Ну это понятно, что при конструировании нужно всё учесть и при этом всё будет в лучшем виде. Вы не ответили на мой вопрос заданный несколькими постами выше.
И хотелось бы услышать (увидеть) Ваше мнение по возможному варианту катушки в данной магнитной системе.

 Отправлено: 31.05.16 03:51. Заголовок: Если вопрос был про ..

Если вопрос был про эксперименты, то ответ простой: каких только экспериментов мы не проводили. Иногда читаешь что-то на форумах и вспоминаешь: вот этот эксперимент мы проводили в 2002 году, а этот ещё 1998 - уже и забыл совсем, хорошо что напомнили. А кто-то сейчас это изучает - у каждого своё время. На чужих ошибках учиться сложно, на своих гораздо проще.

Если Вы всё ещё хотите собрать ШП на железе 10ГД-30 - мотайте 4 слоя 3.5-4 мм длиной.
Сомневаюсь, что Вы знаете зачем Вам 16 Ом. Как и про длину, просто вдруг решили и всё тут.

 Отправлено: 31.05.16 14:18. Заголовок: Это ответ любого сам..

Это ответ любого самодельщика. Даже я могу сказать про то же самое.
Вы мне скажите все таки, что вносит большее влияние в линейность работы динамика взаимодействия пика напряженности распределения индукции в зазоре на геометрическое расположение центра звуковой катушки или взаимодействие верхнего и нижнего внешних областей рассеянных магнитных потоков на работу катушки. При имеющемся конструктивном исполнении оба этих фактора имеют место быть. Begemot это и к Вам вопрос.

 Отправлено: 31.05.16 14:33. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если вопрос был про эксперименты, то ответ простой: каких только экспериментов мы не проводили. Иногда читаешь что-то на форумах и вспоминаешь: вот этот эксперимент мы проводили в 2002 году, а этот ещё 1998 - уже и забыл совсем, хорошо что напомнили. А кто-то сейчас это изучает - у каждого своё время. На чужих ошибках учиться сложно, на своих гораздо проще.

Божок начал дуру гнать!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сомневаюсь....

Кто бы сомневался.

 Отправлено: 31.05.16 15:35. Заголовок: elacom пишет: Вы мн..

elacom пишет:

цитата:

Вы мне скажите все таки, что вносит большее влияние в линейность работы динамика взаимодействия пика напряженности распределения индукции в зазоре на геометрическое расположение центра звуковой катушки или взаимодействие верхнего и нижнего внешних областей рассеянных магнитных потоков на работу катушки. При имеющемся конструктивном исполнении оба этих фактора имеют место быть. Begemot это и к Вам вопрос.

Так и не понял, в чем суть вопроса, ну то такое. Дмитрий Вам конкретно указал оптимальную геометрию катушки для максимальной линейности работы динамика, могу добавить, что желательно располагать обмотки по обе стороны каркаса.

 Отправлено: 31.05.16 16:00. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что Вы знаете зачем Вам 16 Ом. Как и про длину, просто вдруг решили и всё тут.

Ну это Ваше право. Побеседуем об этом когда дойдет дело до катушки.

 Отправлено: 31.05.16 18:15. Заголовок: Нет проблем. Странно..

Нет проблем. Странно только, что до катушек дело доходит в самом конце. А должно с них начинаться.

 Отправлено: 31.05.16 18:16. Заголовок: опять ругаетесь, а н..

опять ругаетесь, а начиналось все не плохо.
Евгений, не подскажете литературу, из которой скан делали?

И еще вопрос к участникам темы, так все же на какую величину нужно делать обнижение керна? И если мы говорим что рекомендуется выступание керна на 2 - 3 мм, то на какую величину относительно верхнего фланца лучше делать уменьшение диаметра? Может в одной плоскости? или я не прав.
Я вот задумался, возможно ли компенсировать разница магнитного поля снаружи верхнего фланца и под ним таким способом...

 Отправлено: 31.05.16 19:36. Заголовок: niknek пишет: так в..

niknek пишет:

цитата:

так все же на какую величину нужно делать обнижение керна?

Исходя из сказанного Дмитрием, вывод один. Сужение керна необходимо делать на столько же ниже верхнего фланца, насколько керн выступает над фланцем.

 Отправлено: 31.05.16 21:32. Заголовок: Abettor пишет: Исхо..

Abettor пишет:

цитата:

Исходя из сказанного Дмитрием, вывод один. Сужение керна необходимо делать на столько же ниже верхнего фланца, насколько керн выступает над фланцем.

я перечитал сообщения Дмитрия и Евгения, и такой информации не увидел. Дмитрий говорил о занижении диаметра керна под зазором на 4 мм и об отсутствии фасок.... но про расстояние от нижней части фланца ничего...

И раз уж заговорили о керне, Дмитрий, как сильно может упасть магнитное поле в зазоре после установки медного колпака толщиной 0,1 мм?
хотя бы примерно, была 1 стала....

 Отправлено: 31.05.16 21:56. Заголовок: Я говорил про то, ка..

Я говорил про то, как бывает, когда керн заканчивается (или обнижается) на уровне края фланца. Про то, что его надо где-то обнижать - не говорил никогда.
Любители обнижать керны не в курсе про насыщение металла магнитным потоком и как следствие про увеличение сопротивления этому потоку. С логикой такие граждане так же не в ладах. Чем меньше сечение магнитопровода, тем больше потери, бессмысленно уменьшать сечение, там где это можно не делать, будет только глупец.
Ну а установка меди конечно уменьшит поле, тут никуда не деться.

 Отправлено: 31.05.16 22:33. Заголовок: niknek пишет: я пе..

niknek пишет:

цитата:

я перечитал сообщения Дмитрия и Евгения, и такой информации не увидел.

Дмитрий никогда не говорит конкретно. Одни общие фразы и игра слов, которые можно истолковать как заблагорассудится.
Вы, например, не увидели, а я сделал вывод.
Его пост выше - павлиний хвост.
Евгений же, всегда конкретен и говорит по факту. И он действительно пока ещё ничего не сказал.

 Отправлено: 31.05.16 23:45. Заголовок: Ну почему же. Тут он..

Ну почему же. Тут он конкретно говорит что я глупец.

Ну... будем продолжать читать и познавать.

 Отправлено: 01.06.16 02:42. Заголовок: niknek пишет: Евген..

niknek пишет:

цитата:

Евгений, не подскажите литературу, из которой скан делали?

- Бытовая электроакустическая аппаратура: Справочник Алдошина, Бревдо, Веселов и др.;
- Электродинамические громкоговорители И.А. Алдошина;
- Высококачественные акустические системы и излучатели Алдошина, Войшвилло.
В этих книга написано более чем достаточно. Вот как раз из последней книжки на странице 50 Ваш вопрос.

niknek пишет:

цитата:

И раз уж заговорили о керне, Дмитрий, как сильно может упасть магнитное поле в зазоре после установки медного колпака толщиной 0,1 мм? хотя бы примерно, была 1 стала....

Я не Дмитрий но позволю себе наглость вставить свои 50 копеек. От меди само по себе индукция в магнитном зазоре не упадет, вернее совсем не значительно. Падает из-за того, что при установке медного колпачка неминуемо приходится стачивать часть керна и на это место сажать колпачок. Вот от большего расстояния между керном и фланцем как раз и падает магнитная индукция в зазоре. В этом случае лучше всего надеть на горячую посадку кольцо из меди на керн у нижнего фланца. А зазор не трогать.

Да и керна, как написал Дмитрий, лучше не подрезать и не обрезать. Он вообще должен быть как можно шире по конструктиву, на сколько это возможно.
Ну вот хотя бы так.

 Отправлено: 01.06.16 03:45. Заголовок: Да, это правильные к..

Да, это правильные керны.
Зазор может быть любым (таким, каким нужно), а до зазора магнитный поток надо довести по максимально толстому магнитопроводу.
Вообще ликбез по основам конструирования ГД проводят в специальных учебных заведениях, где слушатели не спорят с преподавателями, поэтому там бывает результат, да и то не всегда. А на форумах это бесполезно на 99%, т.е. из 100 прочитавших один поймёт написанное, большинству по-барабану, а 10 начнут спорить.

niknek пишет:

цитата:

будем продолжать читать и познавать

Это всегда полезно, особенно на начальном этапе становления.

 Отправлено: 01.06.16 04:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

на форумах это бесполезно на 99%, т.е. из 100 прочитавших один поймёт написанное, большинству по-барабану, а 10 начнут спорить.

Если Вы профессионал, и есть желание поделиться знаниями, то объясняйте адекватно, и все поймут. А кидать общие фразы "для авторитета" - не укрепляет этот самый авторитет. Такое впечатление, что девочек на секс раскручиваете громкими фразами, а не помогаете самодельщику.

Прошерстил 3 форума и почти сделал самодельные динамики на основе 4а-18 (просто пару деталек осталось докупить), но нигде из Ваших сообщений не почерпнул полезного, одна болтология