Автор | Сообщение |
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.05.16 00:47. Заголовок: Вторая жизнь 10 ГД-30
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Комелев Константин
|
| |
Пост N: 168
Зарегистрирован: 11.06.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.07.16 22:31. Заголовок: не зазор, а зазрище...
не зазор, а зазрище. Когда впервые увидел эти динамики с альнико - облизнулся, думаю, кирзовый дифф. поменять подвес под замену, а когда подвижку снял - руки и опустились. Тут не гальваническое меднение, а фольгу медную на керн мотать, а потом уже можно о полноценных сч мечтать
|
|
|
niknek
|
| |
Пост N: 101
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.16 22:34. Заголовок: elacom пишет: Звуч..
elacom пишет: цитата: | Звучание получилось динамичное, довольно таки быстрый динамик вышел. Но это в сравнении с 12 и 15 дюймовыми, которые я буквально перед 10ГД-30 слушал (оно понятно). Но высоких получилось нехватка, даже по сравнению с 100ГДШ-33-16. Вот так. |
|
Евгений, тут такое дело: я ширик не делаю... Мне нужно запустить этот динамик относительно невысоко - 3,5 - 4 кГц, а дальше - ВЧ головка. Но хочется поймать золотую середину, чтобы и НЧ присутсвовали, и середина была...
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1272
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.07.16 02:57. Заголовок: Ну тогда нужно смотр..
Ну тогда нужно смотреть что мы именно хотим видеть от него. Какой подвес, диффузор, ЦШ. Можно делать длинноходовой, а можно короткоходовой. Не маловажно ещё понимать в каком оформлении он должен будет работать. Так что определяйтесь. Если длинноходовой динамик с тяжелым диффузором и резиновым или ППУ полутором, тогда и длинную (высокую) катушку. Такой динамик лучше будет работать в фазоинверторном оформлении. Я, надо сказать, такие не особо люблю слушать. Крутят фазу такие колонки на низах. Короткоходовой динамик с низкой катушкой, легким диффузором и в закрытом ящике как-то музыкальнее. Причём, некоторая потеря низких - ерунда. Хотя о низких частотах на динамиках в 8 дюймов можно говорить с натяжкой. До 4-4,5 кГц такой динамик работать будет. Но нужно экспериментировать. Очень сильно зависит середина и низкие частоты от раскрыва диффузора.
|
|
|
Комелев Константин
|
| |
Пост N: 169
Зарегистрирован: 11.06.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.07.16 16:17. Заголовок: конкретеироваться ле..
Конкретизировать легко. Неглубокий фронтальный рупор 350-500 плюс три октавы, т.е это 2400-4000.
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.16 21:30. Заголовок: elacom Расскажите по..
elacom Расскажите пожалуйста как вы делали накатку рёбер жёсткости на диффузоре
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1273
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.08.16 21:45. Заголовок: Aleph пишет: как вы..
Aleph пишет: цитата: | как вы делали накатку рёбер жёсткости на диффузоре |
|
фрезерованная пластина и ответная часть придавливается сверху. Только там нужно несколько раз пробовать, чтобы бумага не рвалась, т.е. менять высоту прижимающей части. А то бывало и такое, что аккуратненькая дыра была. Сначала думал немного увлажнять, но лучше этого не делать.
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 87
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.16 02:56. Заголовок: elacom Евгений, у ме..
elacom Евгений, у меня по размерам не подошли к 25гд-26 мои непрессованные диффузоры, так что я воспользовался Вашим опытом и приобрёл такую бумагу и сделал подобный диффузор. Пробовал подобным образом делать рёбра, только я не фрезеровал, а просто выдавил такую круглую впадину в кусочке алюпласта. Действительно надо приловчиться чтоб не повредить бумагу. С размерами угадал не сразу, так что было на чем тренироватья. Я сравнил рёбра и вместо них промазать полоски на месте ребер очень разведенным БФ-2. Я выбрал клей и не стал делать рёбра в окончательном варианте. Мои динамики нацелены на бас и немного нижней середины. Вместо ЦШ у меня паук и на базаре самым мягким оказался резиновый подвес. В полусобранном виде (подвес не приклеен к корзине, а только прикреплен временно,нет колпачка) вышло 28 Гц. Думаю после приработки и с весом колпачка может ещё упадёт.
|
|
|
niknek
|
| |
Пост N: 102
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.16 21:38. Заголовок: а я на прошлой недел..
а я на прошлой неделе сделал некоторые доработки по совету человека, занимающегося изготовлением акустики в СПб. Сначала просверлил в раме отверстия 7 мм по кругу (между плоскостью МС и плоскостью приклейки шайбы). Звук стал более открытым (не такой сдавленый). Если кто то сомневается в необходимости этого мероприятия скажу по простому, пламя зажигалки сдувает. А следовательно если этот объем воздуха никуда не уходит - он мешает перемещению подвижной системы. 10 отверстий. Затем просверлил керн и сделал фаски (12 мм отверстия и 5 мм фаски). Стало еще лучше, крик на средних не режет слух. Ну и в завершении укрепил пылезащитные колпачки (клей пва и натканный материал - влажная салфетка для рук. Естественно заранее высохшая.) Колпачки оказались довольно слабым звеном, слишком легко продавливались, издавали посторонний не приятный звук.
|
|
|
Abettor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.08.16 22:54. Заголовок: niknek пишет: Затем..
niknek пишет: цитата: | Затем просверлил керн и сделал фаски (12 мм отверстия и 5 мм фаски). |
| А не многовато ли будет "дыры" в 12 мм для керна диаметром чуть меньше сорока миллиметров. Не перейдёт ли железо в перенасыщение? Хотя если принять во внимание, что стандарт на железо отечественных динамиков предположительно один, и если учесть, что у 75 ГДН-3-4 (S90) отверстие в 15 мм при керне в 50 мм... То вполне 12 мм для 40 мм керна.
|
|
|
niknek
|
| |
Пост N: 103
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.16 23:58. Заголовок: Игорь Германович... ..
Игорь Германович... я думал примерно как вы. Но понадеялся на совет человека, который разбирается (считаю что человек должен разбираться, раз у него своя фирма по производству акустики). К тому же токарь сделал все аккуратно, фаски скруглил. Так что ваши эксперименты с этой рамой были вполне уместны. Только отверстия помоему я сделал больше ( и никаких сеточек я не клеил, оставил так). Постараюсь измерить параметры уже модифицированного динамика и выложить. Но на слух пока все только в лучшую сторону. Только вот колпачок мне покоя не дает, зараза. Было бы измерительное оборудование под боком - было бы проще.
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.16 08:33. Заголовок: Я сам застрял на кол..
Я сам застрял на колпачке. На рынке оказались паршивого качества. Родные мягкие и разного веса. На японском сайте видел колпачёк делался так же конусом неусеченным) из той же бумаги. Но совершенно не представляю что такое даст на нижней середине.
|
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1279
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.08.16 02:46. Заголовок: Aleph пишет: Я срав..
Aleph пишет: цитата: | Я сравнил рёбра и вместо них промазать полоски на месте ребер очень разведенным БФ-2. Я выбрал клей и не стал делать рёбра в окончательном варианте. Мои динамики нацелены на бас и немного нижней середины. |
|
Я советую сделать как-то так. Или так. Это ребра так ребра. Вернее правильно будем сказать - Титьки. цитата: | Я сам застрял на колпачке. На рынке оказались паршивого качества. Родные мягкие и разного веса. На японском сайте видел колпачёк делался так же конусом неусеченным) из той же бумаги. Но совершенно не представляю что такое даст на нижней середине. |
|
Нормально будет. Так делают по моему AE (acoustic energy). В смысле форма такая. niknek пишет: цитата: | Сначала просверлил в раме отверстия 7 мм по кругу (между плоскостью МС и плоскостью приклейки шайбы). |
|
Это правильно.Так делают очень многие фирмы, особенно на сабвуферах цитата: | Затем просверлил керн и сделал фаски |
|
Ой как не хорошо сверлить отверстия в керне. Нужно 1001 раз подумать!!! Abettor пишет: цитата: | А не многовато ли будет "дыры" в 12 мм для керна диаметром чуть меньше сорока миллиметров. Не перейдёт ли железо в перенасыщение? |
|
Очень грамотное замечание.
|
|
|
niknek
|
| |
Пост N: 104
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.16 05:05. Заголовок: elacom пишет: Норма..
elacom пишет: цитата: | Нормально будет. Так делают по моему AE (acoustic energy). В смысле форма такая. |
|
а разве acoustic energy не visaton используют для создания своей акустики? Но даже если visaton, поясните что нормально будет? Какого лучше размера? крепить к диффузору или к катушке (как у acoustic energy)? цитата: | Ой как не хорошо сверлить отверстия в керне. Нужно 1001 раз подумать!!! |
|
Не обижайтесь Евгений, но я уже утомился перелопачивать кучу информации на форумах. Мало кто пишет дельные советы - больше воды. Посоветовали - я сделал. НА мой слух хуже не стало (а в корпусах так и подавно лучше стало). И уж если пошла речь о насыщении и магнитопроводе, то тогда наверно стоит начать с того, чтобы поменять нижний фланец на более толстый (высокий, с фасками красивыми). Ну 10 мм предположим! Кстати, в диффузоре отверстия делать тоже не всегда хорошо... как бы под нагрузкой не начал коробиться по этим отверстиям... Диффузор то легкий. Евгений, Вы когда планируете закончить с широкополосниками? что то совсем редко про них пишите...
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1280
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.08.16 13:33. Заголовок: niknek пишет: Что н..
niknek пишет: цитата: | Что нормально будет? Какого лучше размера? крепить к диффузору или к катушке (как у acoustic energy)? |
|
Тут дело такое. Чем больше колпак, тем ниже верхняя частота частотного диапазона который воспроизводит динамик. Если большой колпак, с одной стороны это уменьшение глубины самого диффузора, а с другой демпфироание части диффузора где должны быть зонные излучения. В итоге средние частоты уменьшаются. И соответственно наоборот. Если нужно продлить середину динамика повыше, то колпак делаем размером с диаметр катушки и клеим как можно ближе к оной. цитата: | Не обижайтесь Евгений, но я уже утомился перелопачивать кучу информации на форумах. Мало кто пишет дельные советы - больше воды. |
|
Да ну, перестаньте. Какие обиды. Мы же на техническом форуме. Не в ЖЖ!!!!! цитата: | Посоветовали - я сделал. НА мой слух хуже не стало (а в корпусах так и подавно лучше стало). И уж если пошла речь о насыщении и магнитопроводе, то тогда наверно стоит начать с того, чтобы поменять нижний фланец на более толстый (высокий, с фасками красивыми). |
|
Это понятно. Только не все правильно советуют. Вот давайте вкратце разберемся. Моделирование МС с отверстием в керне. Чем темнее красный цвет, тем выше насыщение. Но вот это как раз не есть хорошо. Читаем внимательно. Толстый фланец и большой диаметр отверстия дает насыщение и магнитную индукцию всего 0,78 Тл фланец 9 мм. Фланец 13 мм. и магнитная индукция ещё меньше. 0,75 Тл. А вот отверстие в керне в два раза меньше чем в случаях выше. И фланцы в два раза тоньше. И уже индукция 1 Тл. И наконец отверстие в керне ещё на треть тоньше, два магнита, верхний фланец на треть тоньше и керн выступает над уровнем верхнего фланца с фасками на уровень толщины верхнего фланца. И вот Вам сказка индукция 1,16 Тл. Вот и судите сами. Теперь под итожим. Сами видите в сравнении с огромной магнитной системой и совсем чуть меньшим магнитом. Коэрцитивная сила металла играет против нас. Как сопротивление магнитному потоку. И индукция уже рухнула до 0,6 Тл. \ Одним словом, магнитная система должна ровно передавать весь магнитный поток от магнита. Влетая в насыщение металл роняет индукцию магнитного зазора, большое количество металла дает сильное сопротивление магнитному потоку. Нужно найти "Золотую середину". С кандака не сделать. Есть только один верный вариант, как его достичь без расчетов, приборов измерений, изготовлений кучи комплектухи, и т.п. и т.п. и т.п.? Дорого и не всегда результативно. Хотя все выше представленные модели моделирования играть в динамиках будут. Только есть одно но... цитата: | Евгений, Вы когда планируете закончить с широкополосниками? что то совсем редко про них пишете... |
|
Да вот всё те же проблемы с МС. Конечно доделаю буквально скоро катушку Meshin в два слоя и соберу динамики для сравнения и обмера. Лето, полно дел по хозяйству и проч. Ну и лень немного одолевает в жару при 38 градусах. Для нас Башкир это не выносимо. Лучше -25.
|
|
|
niknek
|
| |
Пост N: 105
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.16 18:37. Заголовок: Евгений, спасибо за ..
Евгений, спасибо за очень наглядные рисунки. Но мы с вами наверно говорим о схожем, но немного по разному. На рисунках, вложенных вами не сказано о конкретных размерах верхних и нижних фланцев. Просто сказано фланец ... а ниже меньше или больше. Индукция в зазоре будет падать если увеличивать высоту обоих фланцев. Я говорил только про низ. В моём случае нижний фланец тонковат... ну так получилось (6 мм). А верхний 7 мм. Индукция до момента сверления керна у меня получилась 0,95 - 1. Керн как раз на 3 мм выше верхнего фланца. Я долго думал как сделать эту мс, и все что написали о насыщении я знал. Но, звук то хуже не стал.... Ну не стал он хуже звучать! Если до этого динамики орали, утомляли, то сейчас они играют... как могут, но играют. Вентиляция рамы и керна дали положительный результат. Вот колпачок ....
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.08.16 13:40. Заголовок: Я не хочу сказать чт..
Я не хочу сказать что данные рисунки должны иметь конкретные размеры. Я писал об ощем состоянии дел. Хотя высота фланцев указана в миллиметрах. Тут дело не только в форме деталей, а ещё и в виде посадки с натягом, а ещё правильности отжига конструкции, а ещё сортамента материала МС и ещё куча в чем. Поэтому однозначного ответа дать не возможно. Даже умная программа моделирует только в идеальных условиях, которых задать не возможно. Для этого делай химанализ материала, измеряй по ГОСТу магнитные свойства материала и ещё куча всего. Т.е. практически тупиковый эффект. И когда делать, как я говорил, на обум, попасть в самую точку практически не возможно. Только на интуитивном уровне, если повезет. Я только хотел показать, что магнитное насыщение керна много сложнее и хуже в керне с отверстием чем без оного. А играть динамик будет в любом случае. Нужно было мерить до сверловки и после. И потом сравнивать. А ещё слушать оба варианта для наглядности на МОНО звуке. Если всё устраивает, это очень замечательно.
|
|
|
niknek
|
| |
Пост N: 106
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.16 15:48. Заголовок: elacom пишет: А игр..
elacom пишет: цитата: | А играть динамик будет в любом случае. Нужно было мерить до сверловки и после. И потом сравнивать. А ещё слушать оба варианта для наглядности на МОНО звуке |
|
Ну да, все верно говорите. Я постараюсь измерить что получилось в ближайшее время... Поделюсь. Как я уже говорил, на слух изменения только в лучшую сторону. цитата: | Если всё устраивает, это очень замечательно. |
|
не всё устраивает... но возможно все победить просто не получится. Но стремиться есть к чему...
|
|
|
niknek
|
| |
Пост N: 107
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.16 16:09. Заголовок: эйфория прошла, есть..
эйфория прошла, есть подозрение что после частичной разборки упала индукция в зазоре... (а может из-за отверстия в керне). буду разбирать, намагничивать....
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.08.16 16:55. Заголовок: А есть чем измерить ..
А есть чем измерить магнитную индукцию в зазоре? Без этого не обойтись. Чисто на слух, к примеру, 4а32 с магнитной индукцией 0,9 и 1,2 Тл не отличить в первое время. Только потом ощущаешь различия в тонких нюансах макродинамики. Так что вся красота звука особенно натуральных инструментов раскрывается с большей индукцией в зазоре.
|
|
|
niknek
|
| |
Пост N: 108
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.16 18:18. Заголовок: elacom пишет: Так ч..
elacom пишет: цитата: | Так что вся красота звука особенно натуральных инструментов раскрывается с большей индукцией в зазоре. |
|
поддерживаю. Попробую к Дмитрию Рутковскому обратиться. Но с этим сложно, находимся далеко друг от друга. Но нужно пробовать...
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|