Отправлено: 20.05.16 00:47. Заголовок: Вторая жизнь 10 ГД-30

Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО.








Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.

 Отправлено: 20.09.18 00:18. Заголовок: Тоже начал заниматьс..

Тоже начал заниматься этими динамиками. Подвесы менять не стану. Они мягкие и полутор у них от воротника до воротника. За сорок лет не поменяли своих свойств, что вызывает уважение. Приклеены они снизу диффузоров. Они без ступеньки как у подвесов, что приклеиваются сверху диффузора.
Подвесы отклеил аккуратно, чтобы отмыть/очистить и приклеить более ровно. Ещё ничего не взвешивал.

 Отправлено: 20.09.18 02:28. Заголовок: А я как то не подруж..

А я как то не подружился с подвесами. На мои самопальные диффузоры они слишком тяжелы. А в Питере есть очень хорошие подвесы ППУ именно для них. Вот и взял для пробы. Все лежат в процессе. Катушки с низкой намоткой как Доктор один из Питера же прописал.
За одно я попросил сделать мне центрирующие шаёбочки из ППУ. Максим с Евгением поругались наверное по матерились про себя но сделали. Ну и задачи говорят ты нам вечно ставишь.

 Отправлено: 20.09.18 15:29. Заголовок: Теперь по кевлару. К..

elacom пишет:

цитата:

Теперь по кевлару. Каким способом была полимеризация и чем? Если не секрет.

Эпоксидкой.
На моей страничке есть статья «Еще раз про кевлар», там можно почитать.
Вот как выглядят диффузоры из Тонкого Кевлара для 75-ки (масса 8 грамм) :
https://yadi.sk/i/aB-cT6yez9h-0w

цитата:

А в Питере есть очень хорошие подвесы ППУ именно для них.

Кстати, хорошие подвесы. Вот аналогичный динамик с Питерскими подвесами из ППУ:
http://zotoff001.narod.ru/photo19.jpg
И еще… Там корзину знакомый фрезеровщик немного «облагородил» и перед сборкой динамика я ее покрасил краской под «серый гранит», в итоге динамик выглядит вполне нормально даже без декоративного фланца.

 Отправлено: 20.09.18 15:54. Заголовок: Только что взвесил о..

Только что взвесил оба диффузора без подвесов и колпаков, но с ЦШ и поводками. Один 16,74 грамма. Другой 17,41 грамма.
На катушку, посчитано для заводского провода, отпущено всего 3,36 грамма!!!

 Отправлено: 20.09.18 16:03. Заголовок: Zotoff пишет: Там к..

Zotoff пишет:

цитата:

Там корзину знакомый фрезеровщик немного «облагородил»

Да, да, да! Видно спиленные треугольники.
Сергей, а почему именно кевлар. Я работаю с пластиками и знаю как себя ведут стеклянные, угольные и арамидные ткани. Все таки для диффузоров уголь более потребный чем кевлар. Он имеет некоторую мягкость и даже под смолой имеет внутренние резонансы. Именно по этому все отмечают "Кевларовый звук". Запекание тоже не помогает. А вот угольное волокно с эпоксидными смолами повышенной огнестойкости как раз после полимеризации помещается в печь и там запекается при 210-230 градусах. Обязательно под вакуумом в полиэтилентерефталате. Диффузор по своим физико-механическим качествам выше всяких похвал. Можно добавить кавелос, но это уже поиски. Я хочу опять попробовать с углем поработать, производство переедет и будем познавать другую сторону Лампового звука.
Только прошу меня не пинать сторонников целлюлозы. Я просто экспериментирую и бумагу Анафеме не предавал!

 Отправлено: 20.09.18 16:04. Заголовок: В своих архивах наше..

В своих архивах нашел информацию о массе диффузоров :
у динамика 10ГД-30 масса «голого» диффузора (без подвеса, без ЦШ, без проводков) – 9,3 грамма ;
у динамика 25ГД-26 старого образца – тоже 9,5-10 грамм ;
у современных динамиков типа 35ГДН-1 эта масса составляет 11,7 грамм.

 Отправлено: 20.09.18 16:09. Заголовок: А вроде как 10ГД-30 ..

А вроде как 10ГД-30 и 25ГД-26 один диффузор. Точно не знаю, спорить не буду но всегда так думал.

 Отправлено: 20.09.18 16:18. Заголовок: elacom … Сергей, а п..

elacom пишет:

цитата:

… Сергей, а почему именно кевлар … … Все таки для диффузоров уголь более потребный чем кевлар …

Я пробовал делать диффузоры из кевлара, из углепластика и из тонкого кевлара.
В принципе, углеволокно мне понравилось больше, чем кевлар – в этом вы правы. Но тонкий кевлар выигрывает за счет малой массы при хорошей прочности, в итоге диффузоры имеют малую инерционность, что косвенно очень положительно отражается на звуке.
Диффузоры из углеволокна выглядят скромнее...

Насчет кевларового звука…
Мне удалось найти пропитки, при которых кевларовый резонанс практически отсутствует.
Если же кевларовый резонанс все-таки имеется, то его можно убрать режекторным фильтром.

Обо всем этом я рассказал в статье «Еще раз про кевлар…»

цитата:

А вроде как 10ГД-30 и 25ГД-26 один диффузор. Точно не знаю, спорить не буду но всегда так думал.

Все верно.
Диффузоры одинаковые!
Но!!!
Диффузоры сделанные в 70-80х годах на 1-2 грамма легче, чем диффузоры более поздних годов выпуска.

 Отправлено: 20.09.18 16:30. Заголовок: Zotoff пишет: у дин..

Zotoff пишет:

цитата:

у динамика 10ГД-30 масса «голого» диффузора (без подвеса, без ЦШ, без проводков) – 9,3 грамма ;

Поводки буду менять, ЦШ нет. Прикину на весах без поводков. Вес ЦШ тут есть на фото. Отниму.
Надо думать как вкрячить в зазор 9 грамм провода!

 Отправлено: 20.09.18 16:48. Заголовок: а как по жёскости/уп..

а как по жёскости/упругости различаются подвесы резина/ППУ/шёлк/кожа. Имеет ли смысл делать максимально мягкий повес и регулиповать упругость ЦШайбой?

 Отправлено: 20.09.18 18:02. Заголовок: а как по жёскости/уп..

Комелев Константин пишет:

цитата:

а как по жёскости/упругости различаются подвесы резина/ППУ/шёлк/кожа. Имеет ли смысл делать максимально мягкий повес и регулиповать упругость ЦШайбой?

«Родные» подвесы для 10ГД-30 или 25ГД-26 – резиновые, но у них очень большой разброс по жесткости.
По паспорту резонанс «плюс-минус 10 Гц» – это много.
По опыту могу сказать, что резина у динамиков 70-80-х годов выпуска довольно мягкая, у более поздних годов выпуска – как правило, резина более жесткая, а иногда - очень жесткая!
Есть еще динамики 10ГД-30А (с буквой «А», очень редкие динамики!), так у них подвес из каучука, очень мягкий(!) и цвет – «слоновой кости». Знаю, потому что у меня пара таких имеется.

Питерские подвесы из ППУ – хорошие. Но они есть двух номиналов по жесткости: из ППУ-15 и ППУ-20 (это, как я понял, условная толщина заготовки). ППУ-15 более мягкие, ППУ-20 более жесткие.

Очень хорошие подвесы у Петра Зодниева (г. Казань) из прорезиненной ткани.

В принципе считается, что мягкие подвесы лучше. Однако, это во многом зависит от того, какие именно задачи ставятся для конкретной акустики.

 Отправлено: 20.09.18 19:22. Заголовок: Теперь понятно, как..

Теперь понятно, как создаются легенды , которые позже не срастаются с действительностью.
Сочинили отличные динамики, 10 ГД-30 А, с алнико и на каучуке, послушали, измерили , шикарно, все сказали ВАХ - и благословили к выпуску в серию.
Но на заводе какая-то харя , глянув в ТУ , скривилась и приказала заменить каучук на то, что есть под рукой, то есть на резину. Ишь ты, каучук им подавай...Перетопчутся.
ладно, сменили, параметры грохнули, а ничего, не графья, и так сойдет. А сверху-циркуляр: стране не хватает кобальта, а вы гады тратите его на ерунду, динамики какие-то там. Тем более на ширпотреб. Прекратить подрывать оборону Родины! Ставьте феррит или что там у вас принято и не заикайтесь насчет алнико.
А мы читаем в Радио медовые рекламы про новую линейку динамиков с повышенной отдачей, малым объемом оформления, а в магазин привозят дрова -дровищи с ужасным звуком. Мало того, что дрянь, так ещё и цена не подойди.

 Отправлено: 20.09.18 19:48. Заголовок: Теперь понятно, как ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Теперь понятно, как создаются легенды

Александр, согласен с вами! Похоже, что так и есть.
Думаю, что и с 35АС-1 было примерно такое же. В самом первом варианте, если не ошибаюсь, там на басовике 30ГД-1 на диффузоре были ребра жесткости (радиальные на внутренней стороне диффузора – лично наблюдал), а в пищалке – там, кажется, в зазоре была магнитная жидкость (в самой самой первой модификации).

 Отправлено: 20.09.18 20:00. Заголовок: Zotoff пишет: Есть ..

Zotoff пишет:

цитата:

Есть еще динамики 10ГД-30А (с буквой «А»,

Не пробовали сравнивать заучание с обычными?

 Отправлено: 20.09.18 20:15. Заголовок: Не пробовали сравнив..

Комелев Константин, не сравнивал.
Но так послушал в измерительном ящике, мне показалось, что очень мягкий бас. Кстати, резонанс у них около 24 Гц.
Наверное, как-нибудь сфотографирую и выложу для обозрения.
Их даже жалко использовать, это какие-то музейные экспонаты, кстати, в идеальном состоянии.

 Отправлено: 20.09.18 20:35. Заголовок: Интересно, П. Зодиев..

Интересно, П. Зодниеву приходила мысль каучуковые подвесы делать?

 Отправлено: 20.09.18 20:41. Заголовок: Интересно, П. Зодиев..

Комелев Константин, не знаю. Это надо его спрашивать.
В своей акустике я использовал подвесы Петра из прорезиненной ткани:
http://ldsound.ru/3-way-hand-made-speakers-sergey-zotov/

 Отправлено: 20.09.18 22:06. Заголовок: Похвастаюсь и я. У м..

Похвастаюсь и я. У меня правда вряд ли можно назвать 10 ГД-30, но всё же.
Динамики достались мне изначально такими себе франкенштейнами - диффузор будто вырезанный из 75 ГДН, оттуда же МС и корзина от 35ГДН. Подвес резиновый жесткий.
Я утончил диффузор с 12 до 5 грамм и пропитал акрилловым раствором. Диффузор я делал НЧ так что жёсткость не помешает. Подвес поставил резиновый ну очень мягкий, он неприклеенным даже форму не держал толком. Снизу привычный паук и катушка в 3 слоя. Резонансная вышла 19 Гц без разминки.
Думаю Александр помнит, я недавно спрашивал его про 1ГД-50. Вот с ним я и совместил моего Франкенштейна. Делил первым порядком на 850 Гц, такая уж катушка была, сам я на подобную частоту и нацелился изначально.
Корпус я взял с размерами близкими двухполоскам Троэлся на 8". Понятно надо бы измерить и от этого плясать, но я так и не освоил "коробочку". Получились чистым объёмом 28-29 литров. Резонансная в ЗЯ вышла 45 Гц. Изначально сделал отверстие под ФИ, но сразу отказался. Динамики прям удивительно ровно спелись. Играются любые жанры без раздражающих выпирающих частот. Конечно ВЧ до 20к не тянутся, но мне хватает. Низ очень сухой.
АС переиграли все мои предыдущие. И щиты на 6гд-2, и сдвоенные 6ГД-2 с 3ГД-1.... Чувствительность конечно с щитом не сравнить. Мой двухтакт на 6п14п с КО почти постоянно включен на 50-60% мощности. Для себя я надолго решил что ЗЯ по Вильчуру самое то для нейтральной АС и никакие щиты и трубы Войта его не переиграют. Фото по ссылке. Внутренний загрузчик отказался работать.
https://drive.google.com/open?id=1Cs4uhJZpXhqXaza5OAI5kdOHOsu70W7j

 Отправлено: 20.09.18 23:11. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Интересно, П. Зодниеву приходила мысль каучуковые подвесы делать?

Зачем? Технология сложней и связана с затратами по электричеству. Масштаб не тот, когда заказывают пару комплектов и порой разного типоразмера. Ручная работа, не поток. Да и тканевые подвесы легче. Лучше гасят колебания между корзиной и диффузором (именно Зодниевские). Да и гарантия нешуточная на эксплуатацию.

 Отправлено: 20.09.18 23:38. Заголовок: Слышал недавно на р..

Слышал недавно на р-рынке динамик басовый, Сканспик 26W какой-то, очень благородный был звук. А после него включили лежавший на столе 10ГД-30 и слова критики застряли у меня на выходе. Потому что наш динамик ни в чем не уступил по качеству баса этому Скану.
Так что , уверен, наши изначально сделали шедевр, но потом его своим же руками убили до состояния мерзкого карлика. Выдав это среднепакостное г за достижение Радиопрома.