Отправлено: 20.05.16 00:47. Заголовок: Вторая жизнь 10 ГД-30

Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО.








Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.

 Отправлено: 21.09.18 00:27. Заголовок: Константин, если я В..

Константин, если я Вам пришлю пару заготовок для диффузоров и визеров сможете сами доделать себе динамик? Как, подробно расскажу. Отправлю в конверте. Вы когда нибудь видели такое, диффузоры в конверте? Мне только нужно знать какие центрирующие шайбы и какой подвес будет у Вас. В общем геометрию высоты диффузора нужно будет просчитать.

 Отправлено: 21.09.18 01:30. Заголовок: Не знаю как у Конста..

Не знаю как у Константина в городе, а я сразу нашёл такую бумагу в канцелярском. Она для рисования акварелью, не боится воды.
Усеченный конус же рассчитывается прямо онлайн.

 Отправлено: 21.09.18 03:20. Заголовок: Abettor пишет: Прик..

Abettor пишет:

цитата:

Приклеены они снизу диффузоров. Они без ступеньки как у подвесов, что приклеиваются сверху диффузора.

Вам, видать, повезло больше, у моих - вот так: https://drive.google.com/file/d/1CDHZMxnBL7ghRXVsvH5KgpoxjGolKpr8/view?usp=drivesdk
И план у сборщика был нешуточный, один дифф. снаружи весь в клею, у обоих изнанка подвеса вся в клею. Хоть и 88-ой, а резонанс стал выше ( https://drive.google.com/file/d/1uql8K1JhsrDZHu3xf1BtkVWoG0hYM7Cl/view?usp=drivesdk
А ещё говорят, что резино-технические изделия в СССР были плохими). Подвесы спустя 30-40 лет как новые! Кстати, готов безвозмездно поделиться. Вот только второй отклею.

 Отправлено: 21.09.18 03:34. Заголовок: elacom пишет: диффу..

elacom пишет:

цитата:

диффузоры в конверте?

Евгений, даже только из-за этого - как юный пионер!Дайте только с подвесами и цш опрелелиться.

 Отправлено: 21.09.18 14:04. Заголовок: Договорились. Опреде..

Договорились. Определитесь дайте знать. Ну а все художества в народ, интересно же.

 Отправлено: 21.09.18 14:59. Заголовок: Ага! Жалко, что никт..

Ага! Жалко, что никто не отозвался по поводу сочетания упругостей подвеса и цш. А было бы интересно .

 Отправлено: 21.09.18 15:45. Заголовок: Aleph … Я утончил ди..

Aleph

цитата:

… Я утончил диффузор с 12 до 5 грамм и пропитал … … АС переиграли все мои предыдущие …

Я тоже был в восторге, когда послушал 25ГД-26 на Тонком Кевларе с массой диффузора 4,5 грамма. Все-таки инерционность излучателя, по-моему, имеет решающее значение.


Комелев Константин

цитата:

… И план у сборщика был нешуточный, один дифф. снаружи весь в клею …

Это же БРЗ – Бердский радиозавод! По слухам, там зеки работают…

Я пробовал отчищать резиновые подвесы, обильно заляпанные клеем. Сначала отчищал ацетоном или растворителем, потом дополнительно обрабатывал бензином калошей. После этого подвесы становились «как новые», а самое главное, заметно снижалась жесткость подвесов.


P.S.

цитата:

Жалко, что никто не отозвался по поводу сочетания упругостей подвеса и цш. А было бы интересно

Сведений, в каких пропорциях между собой должны быть жесткости ЦШ и подвеса я нигде не встречал.

Но когда делаю динамики и перед сборкой «наощуп» определяю, что подвесы немного отличаются по жесткости, то :
При сборке динамика с более жестким подвесом устанавливаю более мягкую ЦШ, а для динамика с менее жестким подвесом устанавливаю более жесткую ЦШ. В итоге, при такой комплектации уменьшается разброс параметров в паре динамиков.

 Отправлено: 21.09.18 16:22. Заголовок: Мелькала мысль, что ..

Мелькала мысль, что подвес д.б. менее упруг чем ц.ш. чтобы дифф меньше работал "на изгиб"

 Отправлено: 21.09.18 16:54. Заголовок: Константин, не могу ..

Константин, не могу ручаться на 100%, но звук от жесткости (вы называете упругости) тоже меняется. Подвес ведь тоже часть подвижной системы.
Я менял подвесы в своих проектах на железе 10гд30 от жестких к мягким. Жесткая ткань мне не понравилась на подвесе, ппу понравился много больше.
но я пытался получить и низ и середину. С тканью только басовик получался.
Но если мне память не изменяет, то даже установка подвеса тором внутрь и наружу что то меняет в звуке. Замеров не делал, чисто субъективно.
А так конечно шайбой можно менять общую упругость подвеса. Но гемор это, каждый раз подвижку разбирать.

цитата:

чтобы дифф меньше работал "на изгиб"

это скорее всего только при большой амплитуде. или при очень тонком диффузоре.

 Отправлено: 21.09.18 16:55. Заголовок: Мелькала мысль, что ..

цитата:

Мелькала мысль, что подвес д.б. менее упруг чем ц.ш. чтобы дифф меньше работал "на изгиб"

Это, конечно, верно.
Но диффузор изгибается, наверное, от совокупности факторов.

1. Подвес – да, и чем он мягче, тем меньше будет изгиб. Кроме этого, изгиб будет заметным при больших смещениях диффузора.
2. Разность давлений (между лицевой и тыльной сторонами диффузора) тоже будет изгибать диффузор.
3. Силы инерции самого диффузора тоже изгибают. Отсюда и следует, что чем диффузор легче, тем меньше изгибные силы от инерции.

Способность диффузора противостоять изгибу зависит также от нескольких факторов.
1. Прочность самого материала – ну это понятно.
2. Конструктивная прочность. Что это? Например, диффузор в виде конуса, в этом случае, чем больше угол раскрытия конуса, тем менее прочным будет диффузор на изгиб.
Или, диффузор в виде конуса меньше сопротивляется изгибу, чем диффузор с криволинейной образующей. Ну и т.д.

У меня кевларовые диффузоры имеют логарифмическую форму (прессформа так сделана):
https://yadi.sk/i/aB-cT6yez9h-0w

 Отправлено: 21.09.18 18:57. Заголовок: хорошо, родная ц.ш. ..

хорошо, родная ц.ш. есть, мягонькая. Если паук сделать, то текстолит какой толщины д.б? У нас текстолит 0,5 продаётся

 Отправлено: 21.09.18 22:01. Заголовок: Я стараюсь чтоб подв..

Я стараюсь чтоб подвес был гораздо мягче шайбы/паука. Как уже писали, с жестким подвесом возможен изгиб диффузора.
Я потому и использую паук чтоб точно настроить нужный мне резонанс и его формой сделать нужный ход. Шайбу купишь какую найдёшь, а потом думай какая резонансная выйдет, паук же сделал с запасом и стачивай постепенно для нужной тебе мягкости. Пробовал максимально тонкий текстолит, неудобно, не держит форму. Гораздо удобнее использовать текстолит 0,75-1 мм. и для низкого резонанса сделать ноги по-уже. С тонким текстолитом и широкими ногами паук хуже держит катушку в зазоре.
Возьмите узкую полоску текстолита (5 мм) сантиметров 10 в длину и попробуйте пальцами его пружинистость. Сразу и поймёте годится он. или сильно мягкий.
Может кто и слышит разницу, я считаю стеклотекстолит ничуть не хуже. Наклеить ему у основания резинку и звон весь уйдёт. Обрабатывать только его хуже, фрезы тупятся и пыль неприятная.

 Отправлено: 21.09.18 22:19. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Кстати, готов безвозмездно поделиться

Спасибо! У меня таких четыре штуки отмытых и очищенных лежат. Хотел ПИ делать, но пока не срастается.

 Отправлено: 22.09.18 03:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Слышал недавно на р-рынке динамик басовый, Сканспик 26W какой-то, очень благородный был звук. А после него включили лежавший на столе 10ГД-30 и слова критики застряли у меня на выходе. Потому что наш динамик ни в чем не уступил по качеству баса этому Скану.

Правда Ваша, басовая полка всем на зависть. Но что с остальным делать? Резать к чёртовой матери! https://drive.google.com/file/d/1BRog-jzgfBOG1vDg1EHcjrqe3hBT6TIz/view?usp=drivesdk
6гд-2 для сравнения, в т.ч. по чувствительности.

 Отправлено: 22.09.18 14:48. Заголовок: Смотрите: горб у 1..

Смотрите: горб у 10 ГД-30 аккурат в самой важной части ачх, в районе 1 кгц, презенс, удавить его нельзя, просто нужно RC цепочкой присадить его , оставив для живости звучания , а обвалить отдачу уже выше 2 кил, небольшой емкостишкой в параллель цобелю.
На фильтрах у нас принято было экономить, оттого звук колонок на этих динамиках был паскудный.
Второй вариант- режектор широкополосный, выглядит так: катушка послед-но с 10ГД30, в обход катушки сидит RC цепочка, контур настроен на частоту горба, итоговая ачх- присаженный до уровня басовой полки горб, выше по частоте- плавный спад . делал такое для исправления ширика Филипс , результат просто шикарный. АЧХ того Филипса была точно такой же, но с горбищем на 3 кгц.

 Отправлено: 26.09.18 04:55. Заголовок: Не в тему, но вот дл..

Не в тему, но вот для сравнения. Если у 10гд-30 один дифф. весил 9,8г. то у 10гдш-1 почти всё столько весит. https://drive.google.com/file/d/1kWcBgIZA5CwBlCCZlOGcSCsNnmMFUIDP/view?usp=drivesdk
Евгений, а Ваш дифф с визером на сколько потянет? Кстати, подвесы едут, с катушкой определяемся

 Отправлено: 26.09.18 12:19. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Если у 10гд-30 один дифф. весил 9,8г. то у 10гдш-1 почти всё столько весит.

Так у 10ГД-30 и длина витка ~ в 1,6 раза больше. И высота намотки примерно во столько же больше.
Если взять чистый вес диффузоров для сравнения, то 10ГДШ не в таком уж и выигрыше. У него диффузор близко к семи граммам, а часто не менее.

 Отправлено: 26.09.18 15:09. Заголовок: 9,2 -ц.ш.~1,3 -катуш..

9,2 -ц.ш.~1,3 -катушка~2 -визер с колпачком~0. 7-канитель~1,5г 7 никак не выходит

 Отправлено: 26.09.18 15:22. Заголовок: ... Если у 10гд-30 о..

цитата:

... Если у 10гд-30 один дифф. весил 9,8г. то у 10гдш-1 почти всё столько весит ...

Я уже давал информацию, что масса диффузоров 10ГД-30 (25ГД-26, 35ГДН-1) составляет от 9,3 до 11,7 грамм (в зависимости от года выпуска) – без катушек, ЦШ и прочее.

Вот из моих архивов про 10ГДШ-1 (10ГД-36К) :
Масса «голого» диффузора без высокочастотного конуса 6,2 грамма, масса ВЧ-конуса – 0,9 грамма,
общая масса диффузора с ВЧ-конусом - составляет, таким образом, 7,1 грамм;
это без катушки, без подвеса, без ЦШ.

 Отправлено: 01.10.18 02:34. Заголовок: Правиьно Д. Руткоаск..

Правиьно Д. Руткоаский говорил, что все магнитные цепи у этого динамика разные. У двух, стоящих в паре АС динамиков в магнитных цепях одинаковыми оказались только задние флянцы. А у головкикерна после отклеивания от керна, соприкасающаяся с керном поверхностьоказалась выпуклой. Кстати, никто не знает, что за вставка и зачем там отверстие?
https://drive.google.com/file/d/1nMKc5vgwsu0CQt-eqZ_FUd7CD1a_mlMl/view?usp=drivesdk