Отправлено: 20.05.16 00:47. Заголовок: Вторая жизнь 10 ГД-30

Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО.








Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.

 Отправлено: 25.05.16 18:08. Заголовок: Да нет, приближение ..

Да нет, приближение не дает никакого намека на коаксиалы.



Хотя может быть я и ошибаюсь. Идея хорошая. В НПП ДИФФУЗОР такого плана (или около того) динамики разрабатывали. Не знаю есть ли в серии.

 Отправлено: 25.05.16 19:39. Заголовок: если вы не против я ..

если вы не против я ссылкой дам информацию
http://www.aleksaudio.ru/aleksaudio_ru/catalog/innovaczionnyie-audio-komponentyi/texnologii-dinamikov-aleks.html
это как пример. были и другие примеры, что то типа старых танноев или электровойсов, но не сохранил.

 Отправлено: 25.05.16 22:24. Заголовок: Знать бы какая нужн..

Знать бы какая нужна образующая. Посмотрите, какая у 15гд-12. Я делал подобное на 10гдш - отрезал горло и на его место - рупорок. Заодно заменил рассыпавшийся подвес на полутор ППУ, а зря. Ход стал большой, низа добавилось, катушка родная короткая
и средина с верхом испортились. Если найду дин - попробую вернуть на родной подвес.

 Отправлено: 25.05.16 23:33. Заголовок: Может быть, очень да..

Может быть, очень даже может быть. Но об этом будет можно открыть новую тему если кому интересно. Тут речь шла о склейке диффузоров. Возможно это и именно такая идея. Её ни кто не отметает.

Сегодня взвесил диффузор с приклеенным визером - 5,12 гр., подвес весит 0,71 гр.

bataev-boris пишет:

цитата:

Посмотрите, какая у 15гд-12.

Вот как раз 15ГД-12 не нужно было резать. Его формообразующая очень хитро сделана. Раскрыв от 1/3 до подвеса очень стремительный - улучшает работу в средне-низкочастотной части спектра. От катушки до 1/3 диффузора более глубокий раскрыв - улучшает работу в верхней середине и на высоких. Для этого диффузора не нужен визер. Правда у него катушка 20 мм. маловата. Я делал на катушку 26 мм. Высокие съедало совсем малость, но по низам было по лучше. Но внутреннюю часть диффузора не отрезал.

 Отправлено: 26.05.16 00:23. Заголовок: Я не резал 15гд-12, ..

Я не резал 15гд-12, а сделал подобную образующую из 10гдш, отрезав ему часть горла и приклеив на его место рупорок, обеспечив "более глубокий раскрыв". Только диффузор стал глубже.

 Отправлено: 27.05.16 15:23. Заголовок: Евгений здравствуйте..

Евгений здравствуйте.
Как ваши успехи? Что нибудь новое сделали?
И еще хотел спросить, а какую катушку будете мотать? выше зазора или ниже, сколько слоев?

 Отправлено: 27.05.16 19:02. Заголовок: Работы продолжаются ..

Работы продолжаются в перерывах работы, ТО снегохода, чаепития и т.п. Немного запара с прессовкой центрирующей шайбы из ППУ. Раз задумал делать шайбу из ППУ так и буду добивать эту тему. Катушку буду мотать как и говорил по типу "Катушка Meshin", с легкой руки автора этой катушки я решил её так и называть. Мудрить с высотой катушки по отношении высоты фланца не вижу смысла. Грамотные инженеры давно посчитали и прощитали отношения высоты катушки и фланца. И вывели определенную зависимость их отношения и привносимых искажений. То же и в отношении слоев. Если возьмете обычную формулу и посчитаете индуктивность четырехслойной и двухслойной катушек то сможете увидеть где будет спад по высоким частотам. А в широкополосном динамике высокие как бы тоже должны быть. Кто может считать по другому, но я буду придерживаться данной концепции в этом динамике.
Конечно хотелось бы видеть другие мнения и выслушать чьи то предположения. На то и форум.

 Отправлено: 27.05.16 21:21. Заголовок: elacom пишет: Работ..

elacom пишет:

цитата:

Работы продолжаются в перерывах работы, ТО снегохода, чаепития и т.п. Немного запара с прессовкой центрирующей шайбы из ППУ. Раз задумал делать шайбу из ППУ так и буду добивать эту тему. Катушку буду мотать как и говорил по типу "Катушка Meshin", с легкой руки автора этой катушки я решил её так и называть. Мудрить с высотой катушки по отношении высоты фланца не вижу смысла. Грамотные инженеры давно посчитали и прощитали отношения высоты катушки и фланца. И вывели определенную зависимость их отношения и привносимых искажений. То же и в отношении слоев. Если возьмете обычную формулу и посчитаете индуктивность четырехслойной и двухслойной катушек то сможете увидеть где будет спад по высоким частотам. А в широкополосном динамике высокие как бы тоже должны быть. Кто может считать по-другому, но я буду придерживаться данной концепции в этом динамике.

ну... эксперимент жеж... тут только время покажет и результат. Пока все выглядит отлично. Но насчет шайбы ппу - ни разу не встречал и отзывов не слышал. Но сам скорее всего делать не стал бы.
Насчет формул - я скорее всего еще до вашего уровня не дорос ( я понимаю что чем выше индукция катушки, тем сильнее она режет верха). Но конкретно на своем опыте со сдвоенным магнитом и железом от 10гд30б я получил такой результат - играют примерно до 5000, потом спад. Но слоев у меня 4. Ожидал что будет хуже - около 3000 гц и спад. а оказалось на уровне 10гд30 9по диапазону. Грамотные инженеры может и просчитали, а безграмотные управленцы и бухие токаря и сборщики эти расчеты свели на нет. Примеров полно, качество советских динамиков потому такое непредсказуемое, что через ж... большая часть элементов собрана (подвижка, мс, качество комплектующих может сильно отличаться).
Если вам интересно, то мне было бы интересно услышать ваш отзыв... по бумаге... как она звучит. Уж больно симпотишно получается.

 Отправлено: 28.05.16 00:06. Заголовок: Так сколько длина ка..

Так сколько длина катушки-то будет?
Чтобы узнать другие мнения надо высказать своё. Без этого не понять отличаются ли другие мнения от своего.
Заодно неплохо было бы сообщить каким проводом и сколько витков будет намотано. Опять же для сравнения с другими.

 Отправлено: 28.05.16 03:50. Заголовок: Спасибо Дмитрий, лиш..

Спасибо Дмитрий, лишний раз гоняете в умные книги.
Это всё посчитано и просчитано. Я же писал. Зачем наступать ещё раз на грабли? Тут я думаю можно придерживаться рекомендаций профессионалов. Более точно я смогу сказать когда дойду непосредственно до изготовления оной с учетом уже имеющегося фланца. Но вот полностью расчеты уже есть, всё сделано за нас.

 Отправлено: 28.05.16 04:13. Заголовок: Вы упоминали что соб..

Вы упоминали что собираетесь делать ШП. В приведённом выше тексте для ШП приведено соотношение 1 - 1.5. Поскольку высота зазора у 10ГД-30 бывает от 6 до 6,7 мм в зависимости от размера фасок, получается что Вы собираетесь мотать катушку от 6 мм до 10 мм. Ясности нет.
Вообще непонятно зачем нужно так тянуть с ответом. Какой смысл?

 Отправлено: 29.05.16 12:18. Заголовок: Отвечать оперативно ..

Отвечать оперативно к сожалению не могу, постоянно за компьютером не могу находится. Основная работа понимаете ли не позволяет такой роскоши.

По поводу высоты катушки. Есть уже предел 6-10 мм. уже хорошо. Немного напрягает тот факт, что делая катушку под размер высоты фланца получим вылет катушки из зазора и часть витков будет вылетая получать переход активного сопротивления в индуктивное. И разница будет тем больше чем чаще будет такой вылет. Если высота намотки будет выше высоты фланца, то часть витков будет всегда за пределами магнитного зазора и явного изменения сопротивлений наблюдаться не должно. Это в теории.
Что лучше не знаю, но предполагаю, что второй вариант будет по лучше. Хотя это можно проверить сделав два динамика с идентичными конструктивными параметрами но разными катушками.

 Отправлено: 29.05.16 17:27. Заголовок: elacom пишет: Если..

elacom пишет:

цитата:

Если возьмете обычную формулу и посчитаете индуктивность четырехслойной и двухслойной катушек то сможете увидеть где будет спад по высоким частотам.

Что-то мне подсказывает, что индуктивность катушки зависит от количества витков, а не от количества слоев. На тех частотах, когда начинает "действовать" индуктивное сопротивление, о каком вылете катушки может идти речь?

 Отправлено: 29.05.16 18:55. Заголовок: Индуктивность зависи..

Индуктивность зависит от геометрических размеров катушки тоже, при одинаковом количестве витков. Посчитайте сами, это же не трудно.
И о вылете катушки тоже, гармоники ещё ни кто не отменял. Всё зависит в механическом колебательном контуре когда есть катушка работающая в магнитном зазоре. Даже ЭДС самоиндукции.

 Отправлено: 29.05.16 19:51. Заголовок: Если будет вылетать ..

Если будет вылетать какое-то кол-во витков, то ровно столько витков будет переходить из активного состояния в индуктивное, в том же кол-ве будет то наводиться ПЭДС, то нет, постоянно меняющаяся индуктивность отдельных витков будет наводить токи внутри катушки. В случае басовика - пережить можно, для ШП это фатально.

И до сих пор ответа про высоту катушки как не было, так и нет. Это секрет?
Зачем постить темы про конструирование динамиков и не сообщать данные? Смысл?

 Отправлено: 29.05.16 20:01. Заголовок: До катушки дело не д..

До катушки дело не дошло ещё, пока застрял на ЦШ. Я же писал что склоняюсь на высоту верхнего параметра. Что бы, как Вы и пишите, сколько витков вылетело столько и влетело. Т.е постоянно находилось строго определенное количество как в зазоре так и вне его. Потому что широченный фланец делать не планируется в этом проекте и добиться полного отсутствия вылета катушки из зазора не получится.

Я ответил на Ваш вопрос?

 Отправлено: 29.05.16 21:06. Заголовок: Нет. Что мешает напи..

Нет. Что мешает написать точно с миллиметрах?
Тут уже была тема, где приходилось угадывать отдельные параметры, а потом автор усмехался, что неправильно угадал.

Когда катушка длиннее зазора, тогда строго определённое кол-во витков находится в зазоре только при неподвижной катушке.

 Отправлено: 29.05.16 23:31. Заголовок: elacom пишет: Бумаг..

elacom пишет:

цитата:

Бумага какая то хитрая с одной стороны немного глаже чем с другой. Вроде как не прессованная какая то. Но марки и производителя не знаю. Жена занимается, у неё и повзаимствовал.

Привет земеля! Если жена - художник, то скорее всего это бумага для акварели, очень волокнистая структура. Шукайте в художественных лавках, иногда попадается и в богатых канцелярских магазинах. Видел формата А4 и А3, и что-то среднее между ними.

 Отправлено: 30.05.16 01:30. Заголовок: elacom пишет: Индук..

elacom пишет:

цитата:

Индуктивность зависит от геометрических размеров катушки тоже, при одинаковом количестве витков. Посчитайте сами, это же не трудно. И о вылете катушки тоже, гармоники ещё ни кто не отменял.

Так речь шла о катушке динамика с заданным диаметром, а не о катушках вообще. И посмотрите график зависимости искажений от подводимой мощности при "оверханг" и "ундерханг" катушках.

 Отправлено: 30.05.16 01:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Нет. Что мешает написать точно с миллиметрах?

Да я ещё не дошел до катушки, её я буду думать и делать в последнюю очередь. Сейчас просто прикидки. Если катушка будет 9 мм., а фланец 7 мм. тогда при работе ПС, например, при сдвигании на 1 мм. вперед получаем 2 мм витков с одной стороны. При сдвигании на 1 мм. назад то же 2 мм витков за фланцем. Это от равновесного состояния ПС. А когда подвижка находится в уравновешенном состоянии те же 2 мм. катушки вне зазора. 1 мм. сверху и 1 мм. снизу.
Мне почему то так представляется. А если катушка и зазор по 7 мм. то вылетает в нашем случае 1 мм. вне зазора и в зазоре остается 6 мм. катушки. Ну вот что лучше? А если в нашем случае линейный ход подвижной системы +-4мм что остается в зазоре, 3 мм.? И в первом случае 5 мм. при высоте катушки 9 мм.
Поправте если не так.

АЕМ пишет:

цитата:

скорее всего это бумага для акварели, очень волокнистая структура

Всё возможно. Так как художников никого знакомых нет, точно утверждать не могу. Жена с детьми занимается оригами и прочими воспитательными штучками. Тоже не в курсе что именно такое и какая структура. Но мне бумага понравилась. Поэтому и решился.