Отправлено: 20.05.16 00:47. Заголовок: Вторая жизнь 10 ГД-30

Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО.








Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.

 Отправлено: 30.05.16 01:43. Заголовок: Begemot пишет: И по..

Begemot пишет:

цитата:

И посмотрите график зависимости искажений от подводимой мощности при "оверханг" и "ундерханг" катушках.

Согласен. Если есть фото, прошу в студию. Все и посмотрим.

 Отправлено: 30.05.16 02:16. Заголовок: elacom пишет: Попра..

elacom пишет:

цитата:

Поправте если не так.

Это смотря какой линейный ход Вы имеете в виду.
Вы же упомянули про активное и индуктивное сопротивление. Но почему-то не учитываете, что при движении вверх из зазора выходят одни витки, а при движении вниз совсем другие. При перетекании процесса с витка на виток происходят нелинейности, сопровождаемые токами соизмеримыми со средним током через катушку и они частично направленны в обратную сторону, а про угол между током и напряжением и говорить не буду. Процент активных и пассивных витков Вы можете сосчитать самостоятельно, ЭДС и ПЭДС которые будут одновременно существовать в Вашей катушке посчитать сложнее, но тоже можно если захочется.

В принципе можно ничего не считать, большинство любителей собирать динамики ничего подобного никогда не считали, а делали как попало. Поэтому конструктивный диалог с ними никогда ранее не получался. Нужно только понимать, что подобные конструкции заведомо проиграют нормальным ещё на стадии конструирования, потому что никакого разумного конструирования у них не было.

 Отправлено: 30.05.16 02:20. Заголовок: elacom пишет: Да я ..

elacom пишет:

цитата:

Да я ещё не дошел до катушки, её я буду думать и делать в последнюю очередь. Сейчас просто прикидки. Если катушка будет 9 мм., а фланец 7 мм. тогда при работе ПС, например, при сдвигании на 1 мм. вперед получаем 2 мм витков с одной стороны. При сдвигании на 1 мм. назад то же 2 мм витков за фланцем. Это от равновесного состояния ПС. А когда подвижка находится в уравновешенном состоянии те же 2 мм. катушки вне зазора. 1 мм. сверху и 1 мм. снизу. Мне почему то так представляется. А если катушка и зазор по 7 мм. то вылетает в нашем случае 1 мм. вне зазора и в зазоре остается 6 мм. катушки. Ну вот что лучше? А если в нашем случае линейный ход подвижной системы +-4мм что остается в зазоре, 3 мм.? И в первом случае 5 мм. при высоте катушки 9 мм. Поправте если не так.

А если повернуть регулятор уровня на усилителе? Или это будет динамик одной громкости?
И еще. Напряженность поля сверху фланца несколько отличается от онной снизу.

 Отправлено: 30.05.16 03:15. Заголовок: Да не в громкости де..

Да не в громкости дело. Мы задались процессами проходящими в идеальном магнитном поле и стационарным сигналом без учета временных структур музыкального сигнала который по сути вообще просчитать большая проблема.
Если мы знаем, что максимальное линейное смещение ПС является суммой половины разности высоты фланца от высоты катушки и четверти высоты фланца, то приведенный выше мной пример составит в первом случае +-2,75 мм. А в случае высоты катушки 6 мм. +- 1,25 мм. Очень хороший результат и катушка не далеко вылетит из магнитного зазора. Во всяком случае не должна, хоть подвес и ЦШ получаются очень мягкими.
Вроде бы всё идеально, только вот конструктивно как это претворить в жизнь. Я планировал катушку на 16 Ом. и придется взять провод очень тонкого сечения. Какая плотность тока будет в катушке и сколько потеряем драгоценной индукции зря??? Считать нужно. Пока делаю центрирующие шайбы.

 Отправлено: 30.05.16 04:17. Заголовок: Begemot пишет: Напря..

Begemot пишет:

цитата:

Напряженность поля сверху фланца несколько отличается от онной снизу.

Вот и Вы заметили. Опять же жаль, что для некоторых любителей сей факт выходит за рамки понимания.
Только требуется небольшое уточнение. Если керн имеет достаточно точный угол (не имеет фаски) и фланец тоже и они (углы) находятся на одном уровне, тогда между ними имеется пик индукции доходящий до +15% от средней в середине зазора, причём максимум находится возле керна. Если под зазором керн имеет обнижение более 2-х мм на радиус и так же нет фасок, то будет точно такой же пик. Протяжённость по высоте этих пичков минимальна, после них резкий спад, поэтому влияние на линейность самая пагубная из-за большого максимума и резкого спада. Хотя большинство конструкций и без этого линейность обошла стороной.
В цепях с фасками таких пучностей нет, так же нет их в конструкциях с ровными кернами выступающими над фланцами на 1-2 мм в зависимости от ширины зазора.

 Отправлено: 30.05.16 15:33. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот и Вы заметили. Опять же жаль, что для некоторых любителей сей факт выходит за рамки понимания.

Если этот "Камень в мой огород" то мы обсуждаем не конструирование и расчет магнитной системы. Мы вообще не о том беседуем. Мы беседуем о катушке в уже имеющейся магнитной системе. И её конструкция (МС) для переделки не предназначалась! Я это писал не один раз.
Конечно же форма верхнего фланца и керна, а так же наличие концентраторов улучшает ламинарность магнитного потока в зазоре и влияет на локальную индукцию. И форма внешней геометрии фланцев тоже влияет на форму и зоны проводимости внешнего рассеяния как и очень много различных составляющих. Я конечно измерю локальную индукцию зазора, прибор позволяет это сделать. Но могу сказать сразу не задумываясь, пик точно не будет по середине геометрии фланца. Размещая катушку в зазоре придется в любом случае только по геометрии центра к центру. А этот вопрос гораздо серьезней чем разница зон внешней проводимости выпячивания магнитного потока из зазора с верху и снизу. Вот Вы Дмитрий пробовали провести такой эксперимент изучения взаимодействия пика напряженности распределения индукции в зазоре на геометрическое расположение центра звуковой катушки? А так же взаимодействие верхнего и нижнего внешних областей рассеянных магнитных потоков на работу катушки? И в каком из экспериментов будет большее влияние на линейность.

 Отправлено: 30.05.16 19:33. Заголовок: Мне кажется высота к..

Мне кажется высота катушки зависит и от того насколько низко будет использоваться диапазон...

 Отправлено: 30.05.16 19:50. Заголовок: Я об этом в одном из..

Я об этом в одном из предыдущих сообщений писал. Вернее скан книги выкладывал. Именно так и зависит. Вам не зря кажется.

 Отправлено: 31.05.16 02:59. Заголовок: Как не трудно догада..

Как не трудно догадаться чем круче спад напряжённости магнитного поля за пределами зазора тем резче будут происходить изменения процессов проходящих в витках катушки. Соответственно магнитная система с плавным изменением поля будет создавать меньше искажений по сравнению с цепью с худшей линейностью.
Оценить это на слух не просто, можно измерить искажения приборами. Но часто сложно отнести полученный результат к какому-то конкретному аспекту конструирования. Зато если во всех моментах, которые возможно учесть, достигнут максимум, тогда общий результат заметно лучше любого другого, особенно полученного от конструкции непонятного происхождения.

 Отправлено: 31.05.16 03:38. Заголовок: Ну это понятно, что ..

Ну это понятно, что при конструировании нужно всё учесть и при этом всё будет в лучшем виде. Вы не ответили на мой вопрос заданный несколькими постами выше.
И хотелось бы услышать (увидеть) Ваше мнение по возможному варианту катушки в данной магнитной системе.

 Отправлено: 31.05.16 03:51. Заголовок: Если вопрос был про ..

Если вопрос был про эксперименты, то ответ простой: каких только экспериментов мы не проводили. Иногда читаешь что-то на форумах и вспоминаешь: вот этот эксперимент мы проводили в 2002 году, а этот ещё 1998 - уже и забыл совсем, хорошо что напомнили. А кто-то сейчас это изучает - у каждого своё время. На чужих ошибках учиться сложно, на своих гораздо проще.

Если Вы всё ещё хотите собрать ШП на железе 10ГД-30 - мотайте 4 слоя 3.5-4 мм длиной.
Сомневаюсь, что Вы знаете зачем Вам 16 Ом. Как и про длину, просто вдруг решили и всё тут.

 Отправлено: 31.05.16 14:18. Заголовок: Это ответ любого сам..

Это ответ любого самодельщика. Даже я могу сказать про то же самое.
Вы мне скажите все таки, что вносит большее влияние в линейность работы динамика взаимодействия пика напряженности распределения индукции в зазоре на геометрическое расположение центра звуковой катушки или взаимодействие верхнего и нижнего внешних областей рассеянных магнитных потоков на работу катушки. При имеющемся конструктивном исполнении оба этих фактора имеют место быть. Begemot это и к Вам вопрос.

 Отправлено: 31.05.16 14:33. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если вопрос был про эксперименты, то ответ простой: каких только экспериментов мы не проводили. Иногда читаешь что-то на форумах и вспоминаешь: вот этот эксперимент мы проводили в 2002 году, а этот ещё 1998 - уже и забыл совсем, хорошо что напомнили. А кто-то сейчас это изучает - у каждого своё время. На чужих ошибках учиться сложно, на своих гораздо проще.

Божок начал дуру гнать!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сомневаюсь....

Кто бы сомневался.

 Отправлено: 31.05.16 15:35. Заголовок: elacom пишет: Вы мн..

elacom пишет:

цитата:

Вы мне скажите все таки, что вносит большее влияние в линейность работы динамика взаимодействия пика напряженности распределения индукции в зазоре на геометрическое расположение центра звуковой катушки или взаимодействие верхнего и нижнего внешних областей рассеянных магнитных потоков на работу катушки. При имеющемся конструктивном исполнении оба этих фактора имеют место быть. Begemot это и к Вам вопрос.

Так и не понял, в чем суть вопроса, ну то такое. Дмитрий Вам конкретно указал оптимальную геометрию катушки для максимальной линейности работы динамика, могу добавить, что желательно располагать обмотки по обе стороны каркаса.

 Отправлено: 31.05.16 16:00. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что Вы знаете зачем Вам 16 Ом. Как и про длину, просто вдруг решили и всё тут.

Ну это Ваше право. Побеседуем об этом когда дойдет дело до катушки.

 Отправлено: 31.05.16 18:15. Заголовок: Нет проблем. Странно..

Нет проблем. Странно только, что до катушек дело доходит в самом конце. А должно с них начинаться.

 Отправлено: 31.05.16 18:16. Заголовок: опять ругаетесь, а н..

опять ругаетесь, а начиналось все не плохо.
Евгений, не подскажете литературу, из которой скан делали?

И еще вопрос к участникам темы, так все же на какую величину нужно делать обнижение керна? И если мы говорим что рекомендуется выступание керна на 2 - 3 мм, то на какую величину относительно верхнего фланца лучше делать уменьшение диаметра? Может в одной плоскости? или я не прав.
Я вот задумался, возможно ли компенсировать разница магнитного поля снаружи верхнего фланца и под ним таким способом...

 Отправлено: 31.05.16 19:36. Заголовок: niknek пишет: так в..

niknek пишет:

цитата:

так все же на какую величину нужно делать обнижение керна?

Исходя из сказанного Дмитрием, вывод один. Сужение керна необходимо делать на столько же ниже верхнего фланца, насколько керн выступает над фланцем.

 Отправлено: 31.05.16 21:32. Заголовок: Abettor пишет: Исхо..

Abettor пишет:

цитата:

Исходя из сказанного Дмитрием, вывод один. Сужение керна необходимо делать на столько же ниже верхнего фланца, насколько керн выступает над фланцем.

я перечитал сообщения Дмитрия и Евгения, и такой информации не увидел. Дмитрий говорил о занижении диаметра керна под зазором на 4 мм и об отсутствии фасок.... но про расстояние от нижней части фланца ничего...

И раз уж заговорили о керне, Дмитрий, как сильно может упасть магнитное поле в зазоре после установки медного колпака толщиной 0,1 мм?
хотя бы примерно, была 1 стала....

 Отправлено: 31.05.16 21:56. Заголовок: Я говорил про то, ка..

Я говорил про то, как бывает, когда керн заканчивается (или обнижается) на уровне края фланца. Про то, что его надо где-то обнижать - не говорил никогда.
Любители обнижать керны не в курсе про насыщение металла магнитным потоком и как следствие про увеличение сопротивления этому потоку. С логикой такие граждане так же не в ладах. Чем меньше сечение магнитопровода, тем больше потери, бессмысленно уменьшать сечение, там где это можно не делать, будет только глупец.
Ну а установка меди конечно уменьшит поле, тут никуда не деться.