Отправлено: 22.05.16 22:56. Заголовок: Опять о 8ГД-1-25

Господа, хочу спросить совета.
Наверняка многие "баловались" с 8ГД-1, мне достался по случаю десяток сих устройств. Все разных годов. Удивило то, что все имеют высокий резонанс, от 30 аж до 40 Гц. Причем "прогрев" ни к чему не приводит. Вопрос в общем-то прост, никто не менял подвесы на таких головах? Что менялось? Возможно перематывали катушки и прочие извращения? Поделитесь опытом, а главное результатами.

http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/nizkochastotnye/nizkochastotnyj_dinamik_s_bumazhnym_difuzorom_8gd_1_rizhskogo_proizvodstva/10-1-0-21

 Отправлено: 23.05.16 08:21. Заголовок: Уточните о каких 8гд..

Уточните о каких 8гд-1 речь.
Басовики с резиновым подвесом от Виктории, или бумажные от Риги 10?
Скорее всего речь о басовиках.
Смысла перематывать катушку не вижу. Подвесы можно заказать у Петра Зодниева. На любую жёсткость.

 Отправлено: 23.05.16 09:27. Заголовок: Басовики, конечно. П..

Басовики, конечно. Про подвесы Петра я знаю, безусловно. Вопрос, что изменится. Вообще подвесы ну очень разные от очень мягкого (32 Гц) до жесткого (41 Гц), а насколько я помню, динамики нормировались аж на 25 Гц.
Доброе утро, Сергей.

Хотя нет, не так задал вопрос. Замена подвеса на очень мягкий снизит резонанс до "паспортной"? Уж больно высокий он в имеющихся головах...

 Отправлено: 23.05.16 13:19. Заголовок: Конечно снизит...

Конечно снизит.

 Отправлено: 25.05.16 17:34. Заголовок: Дмитрий Чуманов Наве..

Дмитрий Чуманов пишет:

цитата:

Наверняка многие "баловались" с 8ГД-1, мне достался по случаю десяток сих устройств… Удивило то, что все имеют высокий резонанс, от 30 аж до 40 Гц. Причем "прогрев" ни к чему не приводит. Вопрос, в общем-то прост, никто не менял подвесы на таких головах?

Я «баловался» с динамиками 8ГД-1 (если не ошибаюсь, правильнее по старому ГОСТу : 8ГД-1-25). И заметил очень интересные факты, кстати, об этом уже делал сообщение на каком-то форуме (но на каком именно – точно уже не помню)…

Так вот. Головка, конечно, уникальная. И поэтому пользуется большим спросом у фанатов. И как мне кажется, именно высокий спрос на эту головку привел к тому, что в 90-х годах, судя по всему, возобновили ее производство. Кто именно начал ‘заново’ их делать – непонятно, толи это Рижский завод-изготовитель, толи это какие-то кустарные небольшие фирмы, непонятно.

Однажды в конце 90-х годов я приобрел несколько таких головок, и обнаружил, что они очень сильно (!) отличались от «родных» головок, выпущенных в 70-х годах. У меня, к счастью, были те самые головки от «Виктории», так что было с чем сравнивать.

Я полностью разобрал головки на компоненты и все взвесил на точных весах по отдельности (диффузоры, колпачки и т.д.) Выяснилось, что новые головки 8ГД-1-25 (выпущенные в 90-х годах) – это совсем другие головки! Я назвал их «новоделом»…

Начнем с резинового подвеса. У «родного» подвес мягкий и с установочным диаметром на диффузоре d200мм. У «новодела» – подвес из грубой резины с установочным диаметром на диффузоре d197мм. Нетрудно заметить, что радиус «волны» подвеса совсем другой…

Далее. Диффузор и колпачок у «родного» динамика 8ГД-1-25 легче в полтора раза (!) по сравнению с «новоделом». Причем, качество бумаги у «родного» значительно лучше. Это видно даже на глаз – у «родного» колпачок с «пупырышками» на лицевой стороне, а у «новодела» –колпачок гладкий, как у рижского 75ГДН-1.
Кстати, расчеты показывают, что при прочих равных условиях «утяжеление» подвижной системы в указанных пропорциях приведет к снижению чувствительности динамика не менее 1 db.

Я измерил ТС-параметры у нескольких динамиков :
Nо1 «родной» – fs=29Гц, Vas=116л, Qt=0,28, Qa=2,8;
Nо2 «новодел» – fs=34,5Гц, Vas=62л, Qt=0,49, Qa=7,3;
Nо3 «новодел» – fs=36Гц, Vas=55л, Qt=0,62, Qa=9,0.

Какие я сделал выводы…
Скорее всего, для производства «новоделов» использовали элементы подвижной системы от рижских 75-ток (в виду отсутствия «родных» запчастей надлежащего качества). Отсюда главная проблема «новоделов» – значительно более тяжелые диффузор и колпачок (в результате возрастает инерционность излучателя, снижается чувствительность и пропадает «микродинамика»).
Поэтому просто замена подвеса у «новодела» вряд ли исправит ситуацию, т.к. диффузор от 75-ки «тупой», как валенок.
Другая проблема «новодела» – это грубые подвесы из резины низкого качества. Сравните механические добротности Qa (у «новоделов» в 2,5-3 раза хуже). Говорят, что у «родных» 8ГД-1-25 подвесы ‘вроде тоже резиновые’, только резина совсем другая.
Поэтому «прогрев» подвесов у "новоделов"ничего и не дает.

А по внешнему виду эти динамики практически одинаковые, их очень трудно различить! Лишь при очень внимательном изучении (с линейкой в руках) можно увидеть, что у «родного» диаметр диффузора d200мм, а у «новодела» – d197мм.

 Отправлено: 25.05.16 23:29. Заголовок: Сравните механически..

Zotoff пишет:

цитата:

Сравните механические добротности Qa (у «новоделов» в 2,5-3 раза хуже).

Жаль только, что некоторые "знатоки" (в т.ч. местные) считают наоборот.

 Отправлено: 26.05.16 01:34. Заголовок: Расстраиваете вы мен..

Расстраиваете вы меня(

 Отправлено: 26.05.16 02:50. Заголовок: Чтобы не расстраиват..

Чтобы не расстраиваться надо приобретать такие динамики, которые устраивают ещё до приобретения.

 Отправлено: 26.05.16 03:06. Заголовок: А как их приобретешь..

А как их приобретешь, если едут х.з. откуда и непонятно что?) В Питере я не нашел в нормальном виде эти головы.

 Отправлено: 26.05.16 03:26. Заголовок: Если не получается с..

Если не получается самостоятельно доставать подходящие динамики, есть смысл обратиться к специалистам.

 Отправлено: 26.05.16 05:19. Заголовок: Уважаемые спецы, ..

Уважаемые спецы, вот всё стесняюсь спросить, а какая добротность хуже/лучше Qa=2,0 или Qa=10,0 и , по возможности, объясните почему.
Откликнувшимся спасибо!

 Отправлено: 26.05.16 05:40. Заголовок: Читайте внимательней..

Читайте внимательней, чуть выше уже написали какая лучше.
Ну а почему: потому что чем точнее подвижка динамика следует за сигналом, тем ниже добротность.

 Отправлено: 26.05.16 09:22. Заголовок: При этом повышенная ..

При этом повышенная задемпфированность приводит к большему торможению на нч и соответсвенно к спаду ачх в этом диапазоне у низкодобротника.

 Отправлено: 26.05.16 22:52. Заголовок: У Вас каша в голове...

У Вас каша в голове.
Если НЧ сигнал присутствует, то он будет воспроизведён низкодобротным динамиком лучше, чем высокодобротным. Как минимум потому, что он будет быстрее разгонять подвижку.
Никак невозможно придумать какое-либо изменение конструкции ГД, чтобы понизить добротность и при этом не увеличить чувствительность и наоборот. Если осознать смысл этого предложения, то кол-во каши в голове сразу уменьшится и кол-во абсурдных заявление (в т.ч. на этом форуме) уменьшится.

Ну а попытки выдавать безконтрольную болтанку подвижкой за бас прокатывают только среди дилетантов, они может быть и поверят.

 Отправлено: 26.05.16 23:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если НЧ сигнал присутствует, то он будет воспроизведён низкодобротным динамиком лучше

Как всегда доводы сильны) Интересно где я писал, что высокодобротник лучше чем низкодобротник или наоборот. Ну да ладно...)

 Отправлено: 27.05.16 00:00. Заголовок: Ogust , если нетрудн..

Ogust , если нетрудно, то расшифруйте пожалуйста то, что Вы написАли в посту N900.

 Отправлено: 27.05.16 00:31. Заголовок: Основной демпфирующи..

Основной демпфирующий фактор у голого динамика в процентном соотношении - длина проводника в зазоре замкнутая на обычно минимальное сопротивление усилителя, за счет эдс самоиндукции (это вроде общеизвестный факт).
Чем сильнее основной сигнал выпуливает подвижку тем больше эдс самоиндукции и соответственно тормозящий эффект действующий на подвижку.
Получается подвижка с одной стороны более точно следует за основным сигналом, а с другой - чем больше колебания ,тем больше сила тормозящая и изменяющая ачх в сторону уменьшения в области нч. Теория в этом смысле точна.
Нагружая низкодобротник на оформление, добавляется пружина воздуха в ЗЯ или резонирующие свойства ящика с дыркой, и общая добротность растет, а ачх соответственно изменяется.
Может в чем то ошибаюсь, но вроде все логично...

 Отправлено: 27.05.16 01:46. Заголовок: По поводу добавления..

По поводу добавления ящика спору нет. Добавили ящик-увеличили резонансную и добротность.
Но вот по поводу низкодобротника и не очень низко.... как то не складывается в моей голове.
Из теории выходит, что чем сильнее мотор, тем выше срез на АЧХ низкочастотника. Абсурд.
У всех достойных низкочастотников имеется огромный мотор и достаточно низкая добротность.

 Отправлено: 27.05.16 03:07. Заголовок: Но вот по поводу низ..

цитата:

Но вот по поводу низкодобротника и не очень низко.... как то не складывается в моей голове.

Конечно не складывается. Это потому что в Вашей голове имеются правильные основы теории, поэтому туда всякий абсурд не укладывается.
У многих, считающих себя специалистами граждан, вместо начального образования - пустота, она легко заполняется всякой ерундой, которую они транслируют везде, где появляются.

цитата:

Чем сильнее основной сигнал выпуливает подвижку тем больше эдс самоиндукции и соответственно тормозящий эффект действующий на подвижку. Получается подвижка с одной стороны более точно следует за основным сигналом, а с другой чем больше колебания ,тем больше сила тормозящая и изменяющая ачх в сторону уменьшения в области нч. Теория в этом смысле точна.

Как всё хитро закручено. Про кашу можно только повторить и про отсутствие начального образования (по данной теме) тоже.
Что это за теория такая? Сила сигнала зависит от усилителя и она одинакова в любом динамике одинакового сопротивления (индуктивность сейчас рассматривать не будем). При одинаковой массе подвижки и одинаковой гибкости подвесов инерция будет одинаковой поэтому эдс самоиндукции тоже будет одинаковой. В чём тогда разница? Каким боком здесь срез АЧХ?

Так, чисто для справки: чем ниже добротность - тем меньше амплитуда при том же создаваемом давлении.
Левые теории противоречат сами себе.

цитата:

Интересно где я писал, что высокодобротник лучше чем низкодобротник или наоборот. Ну да ладно...)

Ладно, заменим в том, что я написал выше слово "лучше" на слово "громче". Вы писали: "приводит к большему торможению на нч и соответсвенно к спаду ачх в этом диапазоне у низкодобротник". Вот там и почитайте, не забывая, что это не так, а совсем наоборот.

 Отправлено: 27.05.16 03:45. Заголовок: Дмитрий Чуманов, Вы ..

Дмитрий Чуманов, Вы о 8ГД-1-25 или 8ГД-1РРЗ?

 Отправлено: 27.05.16 05:17. Заголовок: омельян пишет: ..

омельян
Встряну: существует динамик 8ГД-1-25-РРЗ, динамика 8ГД-1РРЗ в природе не существует.