Пост N: 7046
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
24
Отправлено: 28.09.16 11:19. Заголовок: Влияние дополнительного магнита на параметры динамика.
Как говорится -без комментариев. Измерения сделанные мной в одно время. Первая картинка без дополнительного магнита. Вторая- магнит на притягивание. Третья- на отталкивание. Это без колпака на МС. Динамики 10гд-36.
Отредактировать личные данные почему то не получается, система выкидывает. Зовут меня Владимир. У 10-ГД-36 вроде алюминиевая корзина, там колпак и не сможет замкнуть магнитную цепь...Только усилить несколько поле рассеивания, а значит сработать в минус. Но мне все же кажется, эффект будет гораздо больше 1 процента, по сути это кривое удвоение магнита с кучей потерь и экранирующим эффектом. Пусть практики делают опыты и измеряют...
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.10.16 21:22. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Вот что писал А.Голунчиков: "На магнитные системы низкочастотных и среднечастотных головок клеем БФ-2 наклеены феррит-бариевые магниты марки 2БА диаметром 74 ..85 мм. Такие магниты используются в головках 4ГД-8Е, 4ГД-36, 6ГД-2, 6ГД-6, 10ГД-34 и им подобных. Основной и дополнительный магниты ориентируют таким образом, чтобы они взаимно отталкивались и склеивают друг с другом. После этого на дополнительные магниты наклеивают штампованные колпаки диаметром 100 мм (высота зависит от толщины подклеиваемого магнита), изготовленные из стали Ст. 3 толщиной 1.5 мм. Описанная доработка головок позволила на 15..25% повысить их номинальное звуковое давление, уменьшить коэффициент гармоник при малых и средних уровнях сигнала, улучшить переходные характеристики СЧ головок.
Думается не пустом месте выводы...Но только с колпаком и железной корзиной.
Отправлено: 17.10.16 21:31. Заголовок: Ogust пишет: Но тол..
Ogust пишет:
цитата:
Но только с колпаком и железной корзиной.
Причём здесь корзина? Да пусть она будет хоть деревянной. Лишь бы колпак замыкался на фланец с зазором. Просто в домашних условиях, на коленке, довольно затруднительно такое изготовить. И нужна ли эта головная боль при выигрыше в ноль-ноль и в хрен повдоль?!
Отправлено: 17.10.16 21:44. Заголовок: На первой странице п..
На первой странице пара фото МС со скобой. Главное на дополнительном магните не жопиться. Этого вполне достаточно. Тем более, знающие люди более 1% и не предрекают в любом случае.
Полноценным колпаком это назвать трудно, в описании Сергеева гораздо более...Ну и процент соответственно.. А замыкание на корзину, те же 1,5мм и результат не в два раза.
Пост N: 114
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.10.16 00:19. Заголовок: Я вот читаю эту тему..
Я вот читаю эту тему и не понимаю... столько страниц выяснения чего то... пережёвывания одного и того же, ссылок, эмоций. Для чего? что по итогу??? Кто то сомневается стоит ли клеить дополнительный магнит? Решайте сами! Я не имею такого опыта как многие форумчане (и по этому поводу не загоняюсь). Я у Дмитрия Рутковского намагничивал свою мс на сдвоенных магнитах от 10гд30. Без доп магнита индукция (измеренная прибором Дмитрия Рутковского) составила 0,95-1. С доп магнитом от 25ГДН1 заряженным на той же намагничивалке, результат 1-1,05. Если говорить только с точки зрения цифр - ниочем. НО! на слух я слышу разницу.А результат близок к нулю. Поэтому многие правы. А то что программа не корректно показывает вес .... ну так тема посвещанна не программе. Не знаете клеить или нет - прилепили, послушали (если можете измерили), определились (если вообще какая то определенность была). Чего вату катать.... 9 страниц споров. А суть еще на первых выложили.
Пост N: 1133
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.10.16 03:33. Заголовок: В первых постах выло..
В первых постах выложили ерунду и сейчас тоже ерунду пытаются продвигать, только в противоположную сторону. И это особенно показательно. Заметьте, все реальные цифры в этой теме измерены моим тесламетром, других нет совсем. Но это не мешает оппонентам как с одной стороны, так и с другой считать себя правыми. Такую ситуацию нарочно не придумаешь.
Если говорить с точки зрения цифр, то между 0,95-1 и 1-1,05 прирост 5%. Это хороший и довольно заметный эффект, который не услышать может только глухой. Сегодня рассказал коллеге о продолжении этой дискуссии и он напомнил, как лет 15 назад мы с ним прикладывали магниты к различным советским динамикам и оценивали на слух (в слепую) наличие доп. магнита. Практически всегда определялось правильно. Динамики и магниты были произвольными и не подготовленными, поэтому можно предположить, что там тоже индукция увеличивалась примерно на 5%.
Пост N: 13533
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.10.16 04:20. Заголовок: На шуме подкинуть ..
На шуме подкинуть магнит- эти малые изменения конечно слышны, несомненно. Децибел быстрым перетыком- всяк услышит. Не нужно аудифилом быть. Насчёт 5 процентов я полностью согласен, слишком мал вклад этого" горчичника поверх ватника". Одно огорчает: чтобы это понять, нужно было всем тут разосраться , обозвать всякими словами, и только после этого успокоиться. Только , как в том анекдоте: Ну и кто ты после этого, Илья Муромец? Снести бы эту гнилую тему и забыть. И дружить дальше.
Пост N: 7078
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
24
Отправлено: 18.10.16 10:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
На шуме подкинуть магнит- эти малые изменения конечно слышны, несомненно. Децибел быстрым перетыком- всяк услышит. Не нужно аудифилом быть. Насчёт 5 процентов я полностью согласен, слишком мал вклад этого" горчичника поверх ватника". Одно огорчает: чтобы это понять, нужно было всем тут разосраться , обозвать всякими словами, и только после этого успокоиться. Только , как в том анекдоте: Ну и кто ты после этого, Илья Муромец? Снести бы эту гнилую тему и забыть. И дружить дальше.
Как Вы Александр правы! Только наше ухо слышит изменение в 1 дБ. Не меньше. Значит минимум 1 дБ ЕСТЬ!
Пост N: 1134
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.10.16 15:31. Заголовок: Если бы там был 1 дБ..
Если бы там был 1 дБ, то угадывание на слух 5% прироста индукции (опытными слушателями) было бы стопроцентным, т.е. всегда. Но были и ошибки. Это позволяет сделать вывод, что прирост несколько меньше, до 0.5 дБ. Да и по расчётам так получается.
Тема конечно гнилая. Но её нельзя сносить, потому что тогда вскоре она снова появится и придётся всё заново проходить. А так каждый интересующийся доп, магнитами может почитать и узнать как это бывает, когда фантазии сталкиваются с реальностью.
Отправлено: 28.01.22 16:32. Заголовок: И интересно-бы прове..
И интересно-бы проверить, как будет с полудохлым магнитом.. То есть, берем динамик с так себе магнитом, приклеиваем такой-же новый (или заведомо хорошо намагниченый) и смотрим, на сколько изменится. Так-же, или на большую величину. Для меня, как раз сейчас актуально. Но сам проверить не могу пока. Нет даже нормального магнита на доклейку.
Пост N: 296
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.01.22 19:52. Заголовок: Сергеев Сергей Вооб..
Сергеев Сергей,вообще-то, изначально, ещё в далёкие времена, дополнительный магнит начали приклеивать “на отталкивание” на МС с целью ослабить поля рассеивания от магнита – это было необходимо в случаях, когда акустика располагалась в непосредственной близости от телевизоров и компьютерных мониторов с электронно-лучевыми трубками (кинескопами), и это делалось, чтобы не было на кинескопе искажений. Ещё лет 40 назад одна немецкая фирма такую конструкцию МС запатентовала, причём отметила, что кроме подавления полей рассеивания также улучшались характеристики МС и динамика в целом (но не было сказано, на сколько именно улучшались характеристики) – см. ж. Радио, 1978 г., Nо 10, стр. 58.
Я часто занимаюсь экспериментами по усилению МС, но к «Приклеиванию магнита “на отталкивание” на МС сзади» отношусь с некоторым сомнением. Тут бесспорно одно, что «Добавить магнитное кольцо, включённое в магнитную цепь МС» – даёт эффект в несколько раз бо’льший, чем «Приклеивание того же магнитного кольца “на отталкивание” сзади на МС».
Сергей, вы пишите, что :
цитата:
Я почему привел данные измерений, некоторые коллеги оспаривают факт изменения параметров.
Может быть кто-то и оспаривает ваши измерения, я – не оспариваю. Почему же тогда я отношусь к «Приклеиванию доп.магнита …» с сомнением? Постараюсь это объяснить.
Очевидно, что от кольцевого магнита основная часть магнитных линий «идёт» по стальному магнитопроводу в зону магнитного зазора. Но есть ещё и «поля рассеивания» от внешней поверхности МС в окружающее пространство. И если приклеить на МС сзади ещё одно магнитное кольцо (причём приклеить нужно “на отталкивание”) – то магнитные линии от полей рассеивания «перенаправляются» и смещаются в сторону к зазору МС, что и в самом деле, может приводить к увеличению магнитной индукции в зазоре. Я этого факта сам не проверял, т.к. считаю эту конструкцию не совсем корректной… Однако (давно ещё) на нескольких форумах видел информацию и даже несколько статей, что кто-то делал измерения, и вроде как – индукция в зазоре немного увеличивается, да и на ТС-параметры есть влияние (с измерениями трудно спорить). Однако вот здесь-то и кроется одно обстоятельство, которого никто в дискуссиях на форумах не учитывает… Все эти измерения (индукции в зазоре и добротности динамика) в конструкциях с дополнительным магнитом сзади осуществляются на «холостом ходу», т.е. в режиме микро-токов, и когда мощность на динамике, по сути, нулевая (на самом деле: измерения индукции в зазоре делают при разобранном динамике, т.е. на нулевой мощности динамика; а измерения ТС – в режиме микро-токов). Но если подать на динамик большую мощность, тогда токи будут измеряться не милли-Амперами, а уже единицами и десятками Ампер, в следствие чего картина должна измениться: силовые магнитные линии, «пришедшие» в зазор по магнитопроводу – будут работать «нормально», как им и положено; а вот магнитные линии, «пришедшие» в тот же зазор, но по воздуху (от полей рассеивания) – не смогут «нормально отдать» свою мощность, потому что магнитная проницаемость воздуха на несколько порядков меньше магнитной проницаемости стали (материала магнитопровода). Я это предположение не проверял, и нет желания проверять (тратить время), это всего лишь моя интуиция… Точнее даже - не представляю, как экспериментально можно проверить (подтвердить), что магнитные линии, пришедшие в зазор по воздуху, при большой мощности будут "работать неудовлетворительно"(?)
Однако же, получается – справедливы обе точки зрения; и те, которые приводят данные своих измерений (что индукция возрастает и добротность падает), и те, которые утверждают, что «Приклеивание доп.магнита даёт весьма малозаметный эффект».
Сергей, вы же сами говорили :
цитата:
Верить или не верить – дело личное. Не вижу тут никакой эзотерики – чистая физика.
Вот именно, «чистая физика»! Магнитные линии, пришедшие в зазор от полей рассеивания – показывают увеличение индукции, но на «холостом ходу». Как только дать большую мощность, так эти магнитные линии «сдуются», потому пришли в зазор по воздуху, и не смогут «отдать мощность». Для справки: магнитная проницаемость воздуха – 1,2*10(–6); магнитная проницаемость чистого железа – 6,3*10(–3); магнитная проницаемость низкоуглеродистой стали – 1,2*10(–4). Магнитная проницаемость – это способность вещества "передавать" магнитное поле. Очевидно, что магнитные линии, пришедшие в зазор по воздуху, обладают энергетикой на 2…3 порядка хуже.
А то, что я практикую: «Добавить магнитное кольцо, но включённое в магнитную цепь МС» – это совершенно точно приводит к увеличению индукции в зазоре, причём не только на «холостом ходу», но и на большой мощности(!) тоже – потому что «лишние магнитные линии» добираются до зазора при такой конструкции не по воздуху, а по магнитопроводу.
P.S. Если мое сообщение кому-либо не понравится – заранее прошу извинения…
Отправлено: 28.01.22 21:04. Заголовок: Zotoff пишет: Я это..
Zotoff пишет:
цитата:
Я это предположение не проверял, и нет желания проверять (тратить время), это всего лишь моя интуиция… Точнее даже - не представляю, как экспериментально можно проверить (подтвердить), что магнитные линии, пришедшие в зазор по воздуху, при большой мощности будут "работать неудовлетворительно"(?)
Проверить очень просто Поставить микрофон перед динамиком в оформлении и подать сигнал, затем приблизить магнит и посмотреть, насколько сигнал изменится (и не важно, с какой стороны тюбетейка )
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 604
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет