Отправлено: 28.09.16 11:19. Заголовок: Влияние дополнительного магнита на параметры динамика.

Как говорится -без комментариев. Измерения сделанные мной в одно время.
Первая картинка без дополнительного магнита. Вторая- магнит на притягивание. Третья- на отталкивание.
Это без колпака на МС.
Динамики 10гд-36.

 Отправлено: 13.10.16 10:59. Заголовок: Надеюсь кто-нибудь и..

Надеюсь кто-нибудь измерить реальную чувствительность.
У кого есть откалиброванный шумомер?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

специалист никогда не скажет что под воздействием доп. магнита изменился BL. Потому что у него в голове не каша, как у тех, кого нельзя называть, а конкретные обстоятельства: он точно знает, что доп. магнит меняет В, а L не меняет, причём абсолютно не меняет, поэтому L тут никаким боком и пихать её куда попало без повода не нужно.

BL - это произведение B на L. И при изменение одного (в данном случае - В при неизменном L) меняется соответственно и BL.
Странно, что приходится объяснять арифметику
Так у кого каша?

По цифрам Рутковского, В изменится на 10,7 процентов. Следовательно, и BL также изменится на 10,7 процентов. При неизменном L.
Или я не прав?

 Отправлено: 13.10.16 14:13. Заголовок: Реальный случай: мы..

Реальный случай: мы с Сергеем Папуашвили измерили его басовики Брауны и обнаружили, что добротность там явно завышена и сделать с выбросом внизу ничего нельзя. Тогда Сергей разобрал магнитную систему, нашёл ещё один магнит такого же размера, новый фланец с керном, длиннее родного, и собрал всё на двойном магните. И получил совершенно нормальный динамик. Что доказали измерения ачх . Вот это и есть грамотное решение, а не примочки с желанием чуда за пятак.

 Отправлено: 13.10.16 15:50. Заголовок: Тем Кому Думать не Лень

Charm пишет:

цитата:

Вот тут человек приводит данные...

Есть смысл привести в развёрнутом виде уточнённые данные для 6ГД-2 №28:

Пар. .......6ГД-2 №28 ... доп.магн. ... снял .... доп.магн. ....снял
T&S=........ как есть ........ (+) ............ магн. ...... (-) .......... магн.
Re = .......... 5,39 ............ 5,41 ........... 5,42 ...... 5,36 ......... 5,41
Fs = .......... 35,1 ............. 34,3 ........... 34,9 ...... 37,3 .........33,7
Qm = ....... 5,481 ........... 5,277 .......... 5,59 ..... 6.133 ........ 5.32
Qt = ......... 0,464 ........... 0,236 ......... 0,604 .... 4,343 ....... 0,585
Qe = ......... 0,507 ........... 0,247 ........ 0,677 .... 14,876 ...... 0,657
Vas = ........ 178,3 ........... 184,6 ........ 183,7 .... 159,67 ...... 197,5
SPL = ........ 93,86 ........... 96,81 ........ 92,66 ..... 79,5 ......... 92,65
Mms = ...... 19,65 ........... 19,88 ........ 19,29 ..... 19,43 ....... 19,25
Mmd = ...... 13,17 ........... 13,41 ........ 12,81 ..... 12,95 ....... 12,77
BL = .......... 6,787 ........... 9,686 ........ 5,82 ....... 1,281 ....... 5,793

 Отправлено: 13.10.16 18:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

При расчётах BL меняется на 20%.

Интересно, что это за расчёты такие? И действительно вопрос: - Откуда же взялись эти дополнительные 10%? Ведь "L" не менялась по любому!
Хотелось бы видеть как и откуда вывалилась эти пресловутая десятка?

 Отправлено: 13.10.16 18:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сообщите: на сколько изменилась индукция в зазоре в эксперименте из первого поста.

У меня на 20 %. Это у Вас на 10.

Даже Рутковский подтвердил факт изменения магнитной индукции.
Допускаю, что у него это 10%. Также допускаю, что разные динамики и разные магниты будут иметь разное значение.
И о чем спор?

Я с самого начала писал, что не спорю о точных цифрах.
Просто показал направление изменений параметров. Что соответствует измерениям Рутковского.

Посмотрите любые темы, на любых форумах.
Приходит Рутковский и начинает , мягко говоря докапываться, а в итоге сам себя показывает;
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

есть тот самый (вырезано цензурой)

Надоело ходить по кругу. Больше ни с кем не спорю.

 Отправлено: 13.10.16 18:47. Заголовок: RESET ! Спасибо за д..

RESET !
Спасибо за данные! Я знаю, что вы не программой измеряете.
Ведь многие почему-то не принимают программные измерения, хотя сами пользуются калькулятором, а не счетами

 Отправлено: 13.10.16 19:13. Заголовок: misa пишет: Купил в..

misa пишет:

цитата:

Купил в японии динамики Техникс, диаметром 30см с добротностью Qts 1.1 после добавления доб.магнита по размеру как основной, на отталкивание добротность уменьшилась до 0,7 измерял простым методом. На точность не претендую, но она(добротность) изменилась, о чём тогда я сообщил Сергеву Сергею, потому что советовался с ним ,как её(добротность ) уменьшить.

Спасибо, что на практике подтвердили то, что давно известно!

 Отправлено: 13.10.16 20:07. Заголовок: Я несколько раз, пят..

Я несколько раз, пять минимум, применял противомагниты. Всегда с положительным эффектом. Просто не нужно жопиться на размерах дополнительного. Есть возможность - колпак или скобку на конструкцию и можно быть спокойным. А то:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... если приложить к нему феррит диаметром 54 мм толщиной 24 мм?

Площадь соприкосновения важна, а не толщина. По крайней мере в этом случае.
Александр Бокарёв пишет:

цитата:

.... нашёл ещё один магнит такого же размера, новый фланец с керном, длиннее родного, и собрал всё на двойном магните. И получил совершенно нормальный динамик.

Этот случай не единичный. Таких случаев достаточно. Например МС от 75ГД знаменитой S-90 так и просится под нож. Лично я сам пару этих динамиков переделал.... 100 лет назад.

 Отправлено: 13.10.16 20:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Света, а вам эти 4-значные цифры ничего тревожного не навевают? Как, думаете, добыты эти сверхточные цифирки, каким таким прибором? Уж не милым ли сердцу симулем? особенно убила цифра SPL противофазного включения магнита. 16 дБ - долой. !!! И резонансная частота уехала на пару герц. "..НУ ЭТО Ж НАДО!" Пан Спортсмен, Кабачок 13 стульев.

А это Вы спросите у подтянувшегося в тему автора RESET, меня-то что шпиговать.

 Отправлено: 13.10.16 22:28. Заголовок: вас шпиговать за т..

вас шпиговать за то, что чужие поленья- без разбора- кидаете в общий костёр ереси. А гореть в итоге-вам.

 Отправлено: 14.10.16 01:53. Заголовок: Abettor , толщина ф..

Abettor , толщина фланцев в динамиках выбирается и из соображений экономии металла, за что разработчики видимо премию получают.
Посему предположу, что металл фланца может работать на границе насыщения. И дополнительный магнит - не шибко созонирует общую атмосферу.
Скажу крамолу: в большинстве случаев задача допмагнита- не увеличить отдачу динамика, а совсем наоборот: жертвуя чутьём, приклеить магнит полярностью -наоборот, на вычитание потока, этим самым убрать поле рассеивания основного магнита, без применения толстостенного колпака.

 Отправлено: 14.10.16 02:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А вот "измерение" из первого поста вряд ли кто-то сможет повторить, в смысле получить такой же результат. Давайте попробуем. Тут ведь такое дело: если никто не может повторить результат эксперимента, то это фейк.

Дмитрий, право слово, Вы перебарщиваете.
Я не сильно большой спец в акустике, но инженер-киповец по образованию.
Посему рискну напомнить Вам, что не бывает абсолютных измерений и корректно, с инженерной точки зрения, отображать результиаты в виде Аплюс/минус величина погрешности измерения.
Погрешности бывают всякие, в т.ч . случайные, касательно данного случая с данными первого поста и ошибкой порядка 20%,
компьютер-это не прибор в понимании метрологии, он относится к категории "индикаторов", не подлежит поверки и погрешенсть его не нормируется.
Из своего опыта возюкания с комповыми RL-измерителями, его погрешность весьма сильно зависит, во-первых от качества контактов в "коробочке" (в силу низкоомного эталонного резистора), а во-вторых от качества БП, т.к. звуковая карта весьма чувствительна к питанию (к примеру, если слотовую запитать непосредственно от разьема БП вместо питания через слот, шумы снижаются примерно на 3дБ). И если, в момент измерения сосед ткнет сварку, получим...
Поэтому, с юр. т.з. Ваши заявления являются диффамацией и могут быть преследуемы в судебном порядке.

 Отправлено: 14.10.16 02:51. Заголовок: О прикладной пользе доп. магнита.

Продолжим.
Возмём два 6ГД-2 разной кондиции МЦ, присоединим дополнительный двухкольцевой магнит от 75ГДН-1 (134 х 57 х 24) и проведём измерения:

ТАБЛИЦА №2
6ГД-2 ........ №79 ....... магн. ...... № 118 ...... магн.
T&S .......... исх. ......... (+) .......... исх. .......... (+)
Re = .......... 5,54 ........ 5,53 .........5,44 ......... 5,43
Fs = ........... 42,3 ....... 42,1 ........ 34,1 .......... 33,7
Qms = ....... 8,25 ....... 8,04 ......... 4,68 ......... 4,545
Qts = ......... 0.734 ..... 0,502 ....... 0,539 ....... 0,351
Qes = ........ 0,808 ...... 0,535 ....... 0,609........ 0,381
Vas = ......... 125,5 ...... 126,2 ...... 196,1 ....... 202,1
SPL = ......... 92,74 ...... 94,5 ........ 93,1 ......... 95,12
BL = .......... 5,915 ...... 7,263 ....... 6,018 ....... 7,533
Mms = ....... 19,22 ...... 19,29 ...... 18,93 ....... 18,8
Mmd = ....... 12,74 ...... 12,81 ...... 12,45 ........ 12,3


И ещё один опыт с 6ГД-2.
В качестве дополнительного применен кольцевой магнит (85 х 35 х 15) от 10ГД-35 и вся конструкция помещена в точённую трубу внешним диаметром 115 мм, толщина стенки 2,5 мм, фланцы с обоих сторон приторочены правильным образом (работа не моя, подробностей не знаю).
Результаты измерения:

ТАБЛИЦА №3
6ГД-2 ........ №34 ....... магн. ...... №14 ...... магн.
T&S ............ исх. .........(+) ......... исх. ........ (+)
Re = ........... 5,31 ....... 5,28 ........ 5,4 ........ 5,33
Fs = ............ 37,1 ....... 36,9 ....... 38,4 ....... 38,0
Qms = ........ 3,73 ....... 3,456 ...... 6,31 ....... 5,99
Qts = ......... 0,664 ..... 0,464 ...... 0,63 ...... 0,419
Qes = ........ 0,81 ........ 0,536 ...... 0,70 ...... 0,451
Vas = ......... 160 ........ 162,2 ...... 155,5 ..... 159,5
BL = .......... 5,468 ...... 6,680 ...... 5,86 ...... 7,275
Mms = ...... 19,6 ........ 19,54 ...... 18,82 ..... 18,74
Mmd = ....... 13,1 ....... 13,06 ...... 12,2 ....... 12,26

Как показано выше, применение доп. магнита "побольше" или "поменьше" с экранным колпаком, позволяет без перемагничивания МЦ привести динамик к заводскому стандарту (Qts = 0,4 - 0,5) и использовать его в 120 - 130 литровом ЗЯ, как и задумано разработчиком.

P.S. по приведённым выше трём таблицам можно изучать зависимость параметров от применения доп. магнита. Точность измерений " медицинская" (насколько это возможно в акустике).

И ещё, если немножко напрячься, то можно и без проведения опытов понять, что кроме необсуждаемых Qts, SPL и B при применении доп.магнита Qms, Fs и L. так-же изменяются.

И последнее, как нормальный "Пан Спортсмен" хлопнувший Мельдония, готов заключить пари на Ваших условиях в части численной достоверности содержания таблиц (третью табл. повторить не могу т.к. дины уплыли, а две первые - легко).

 Отправлено: 14.10.16 05:18. Заголовок: Про дополнительные т..

Про дополнительные трубы и экраны ничего не скажу, такие эксперименты не проводил и влияние их на параметры мне неизвестно.
Что касается погрешности. Например: если практика за долгие годы показывает, что определённая доработка изменяет какой-то параметр на 10% и так было всегда, и вдруг находится экспериментатор, утверждающий, что в его опыте изменения 20%, то это в два раза больше. А в два раза больше - это не ошибка, а серьёзная заявка на открытие. Жаль только, что этого никто не может подтвердить и проверить.

RESET, Вы что всерьёз готовы заключить пари на то, что добавив к 6ГД-2 магнит диаметром 54 и толщиной 24 можно получить увеличение В на 45%?
Это из таблицы выше, где сначала цифра 6.787, а потом 9.686. Сколько ставите?

 Отправлено: 14.10.16 09:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...толщина фланцев в динамиках выбирается и из соображений экономии металла, за что разработчики видимо премию получают.

Безоговорочно согласен.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Посему предположу, что металл фланца может работать на границе насыщения.

Тут могу не согласится. Вас же не смутила конструкция со сдвоенным магнитом вашего же товарища...
Несмотря на якобы экономию, запас "прочности" всегда имеется. Дополнительный магнит, стоящий за границей основной МС, вряд ли пресытит железо. Скорей бездумное сверление керна наделает бед больше, чем безобидный, дополнительный магнит.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...приклеить магнит полярностью -наоборот, на вычитание потока,

Вот тут не понЯл! Если дополнительный магнит приклеен к тылу обычной МС одноимённым полюсом, то вычитание потока внутри МС никак не может быть. Лишь концентрация, причём незначительная о которой и глаголят все без исключения таблицы, приложенные выше. А с наружной стороны МС, магнитное поле всегда меньше при любом расположении дополнительного магнита на ней, чем при его отсутствии.

 Отправлено: 14.10.16 11:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

находится экспериментатор, утверждающий, что в его опыте изменения 20%, то это в два раза больше. А в два раза больше - это не ошибка, а серьёзная заявка на открытие.

В два раза больше не параметр, а погрешность, возможно случайная. Но сам прибор измерения не обладает метрологической точностью, еще иаз, это "индикатор" (термин метрологии для таких приборов) и такой случай для него (прибора) вполне допусим.
Экспериментатор добросовестно выложил показания, какие к нему могут быть претензии?
Вы совершенно правы в оценке цифирок, но не субьекта.

 Отправлено: 14.10.16 11:46. Заголовок: 20% это никак не в д..

20% это никак не в два раза больше или меньше. Или я вообще ничего не понимаю в жизни, а тем более в ариХметике!

 Отправлено: 14.10.16 14:15. Заголовок: Как там в интернетах..

Как там в интернетах смеются? Вроде так: - Бу-Га-Га. -Га!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... сходил померился приборами...

https://goo.gl/47bViq
ПрофЭссор!!! Арктика!!! Холодно!!!

 Отправлено: 14.10.16 14:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Нет, я прав во всех оценках.

Да будет Вам! :)
Не путайте грешное с праведным.
Измерительный прибор с нормированной погрешностью должен проходить периодическую поверку, иначе это - "индикатор". Тем более компьютер в роли измерителя чего-либо. Его погрешности (да и остальных наших домашних приборов) скорее вопрос квалификации и веры.
Есть докУмент РМГ 29-99 с терминами и определениями по метрологии, методики отнесения конкретной измериловки к категории индикаторов и тд и тп.

 Отправлено: 14.10.16 14:23. Заголовок: Да кому Вы объяснеят..

Да кому Вы объяснеяте? Это же местный Майкл Бом! Какие поверки, когда размазанный пальцем клей - верх совершенства технологий!