Отправлено: 10.04.18 02:57. Заголовок: СЧ динамики

Скажем так, есть два вида бумажных динамиков
1. https://www.supravox.fr/wp-content/uploads/2017/12/Fiche-Produit-165-GMF-UK-web.pdf
2. http://www.faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101020130
У обоих бл относительно массы - почти одинаков, но, разный вес.
Если закрыть глаза на максимальную громкость\мощность и прочее, что для домашнего слушателя предпочтительнее?(не смотря на цену)

 Отправлено: 10.04.18 07:26. Заголовок: Не видел и не слышал..

Не видел и не слышал живьём ни один. Но я бы выбрал первый. Более легкий диффузор. И это видно даже по фото.
К тому же второй ПРО.

 Отправлено: 10.04.18 16:10. Заголовок: Вот ещё один специал..

Вот ещё один специалист научился определять вес по фотографии.
И это норма. Дилетантам не понять.

 Отправлено: 13.04.18 06:53. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не видел и не слышал живьём ни один. Но я бы выбрал первый. Более легкий диффузор. И это видно даже по фото.

Но соотношение БЛ же одинаковое почти

 Отправлено: 13.04.18 08:15. Заголовок: Дался всем этот БЛ. ..

Дался всем этот БЛ.
Если бы он что-то говорил о Звуке.
БЛ это мотор, который движет подвижную систему.
А в обратную сторону она двигается под действием пружин ЦШ и подвеса.
И у какого инерция будет больше? У легкого или тяжелого.
И какой будет болтаться больше после единичного импульса?

 Отправлено: 13.04.18 14:05. Заголовок: А разве мотор как то..

А разве мотор как тормоз не работает???

 Отправлено: 13.04.18 14:12. Заголовок: выбирать средник не ..

выбирать средник не по звучанию, а по мощности привода - ну , я не знаю. Видимо, отстал от жизни.
Навеяло анекдот: Как же вас взяли диктором на радио - с такой дикцией? У вас там что-блат? -Нет, сестла.

 Отправлено: 13.04.18 14:52. Заголовок: Как тормоз работает ..

Как тормоз работает усилитель. А болтается масса.

BL в том виде, в котором его пытаются представлять - бессмыслица. Потому что B и L - абсолютно разные вещи. Ничего общего. Перемножить конечно можно для вычисления КПД, только никто его не вычисляет. Во всех других случаях перемножать незачем, т.е. бесполезно. Это произведение не несёт никакой информации.

 Отправлено: 13.04.18 17:07. Заголовок: Ага, сам усилитель &..

Ага, сам усилитель "ручками" тормозит диффузор...

Вот только ручками для уся является катушка и от параметров катушки + индукции в зазоре и складывается сила торможения.

Так что BL как бы при делах. ИМХО.

 Отправлено: 13.04.18 18:01. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А в обратную сторону она двигается под действием пружин ЦШ и подвеса.

А разве демпинг фактор усилителя и индукция зазора не держат подвижку?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

выбирать средник не по звучанию

У меня есть этот средник (файтал) - хороший, ровный, детальный СЧ, но всегда хочется бОльшего - немного не хватает ему... породистости что ли... хотя тут может дело в дешёвом цапе...

Я знаю наверняка, как звучат старые суправоксы - интересно, сохранили ли это новые - цена на самый дешёвый динамик от 15к... на территории ростова не сильно распространены.
И просто интересно бы напрямую сравнить два разных подхода.
В старых маленьких аудаксах тоже, не хватало этой... породистости.

 Отправлено: 13.04.18 18:13. Заголовок: по мне- так от сред..

по мне- так от средников вечно все хотят чего-то необычного, в то время как егойная задача дырку закрыть между басовиком и пищалой.
И когда среднику дают чрезвычайные полномочия типа 200- 7000гц, результат получается совершенно собачий.
Во всех случаях возни с 3-полосками лучший вариант был , когда средник играл в узкой полосе, но музыкально
Вот сейчас дошли до меня слова одного форумчанина, что широкополос не годится быть средником. И я с ним полностью согласен.
Настоящий средник- ему дал сигнал, напрямую без фильтра и он играет чисто средину. без лишнего, спокойно, ровно, красиво.
Таких на своей памяти могу припомнить ну от силы 5 штук. Остальные просто делают вид, что якобы средники.

 Отправлено: 13.04.18 18:47. Заголовок: Я свои пускаю 300-35..

Я свои пускаю 300-3500
Хотя первая пара может 200-4000, а вторая 300-7000.
Но верх у них всё равно кастрированный, хотя номинально он есть.
Породистости не хватает ПРО сч - хотя всё остальное есть. А вот 8" мои СЧ не получилось сшить с хейлами.
Ну, это дело десятое, смена средников, на планах саб допилить, да цап сменить.
Это я так, теорию изучаю.

 Отправлено: 13.04.18 19:45. Заголовок: средник должен кило..

средник должен кило играть ясно и детально, без визга и истерики, на 2-3 уже спад, а слева - герц 500-700 и хватит.
А все эти мониторно ровные ачх -только ухи наждачить.
А ежели средник ещё и верха воспроизводит, то это лишняя опция, с которой потом биться.

 Отправлено: 14.04.18 04:49. Заголовок: http://imagehost.spa..

http://imagehost.spark-media.ru/iu/DB/DF/DBDFE819-0B24-2AD1-5825-5B13CE19B5F3.jpg
Вот заводская ачх моего средника. Ничего там биться не надо. После трёх, хоть первым, хоть вторым резать.
700гц - это уже не средник.

 Отправлено: 14.04.18 09:00. Заголовок: Не спора ради, прост..

Не спора ради, просто выскажу свое мнение:
Мне больше по душе широкополосные средники, которые играют от 200 до 5-7 кгц.
Еще лучше до 10 кгц. То есть основной диапазон.
в идеале от 100 до 20 000 герц
А басовик и ВЧ им в поддержку.
Динамик, который без фильтра играет не узенькую полоску,
а который можно слушать один.
Считаю, что середина- основа, вокруг которой строится остальное.

 Отправлено: 14.04.18 10:33. Заголовок: BETEP пишет: Вот за..

BETEP пишет:

цитата:

Вот заводская ачх моего средника. Ничего там биться не надо. После трёх, хоть первым, хоть вторым резать. 700гц - это уже не средник.

Ему максимум до 1.8-2кгц играть. В 2шке в авто.

 Отправлено: 14.04.18 13:09. Заголовок: Средник, играющий о..

Средник, играющий от 200 гц, не может быть с кулак размером, 8" как минимум. С таким размером хлебала его в ящик не вместить либо придётся отобрать у басовика литров 10 бесценного объёма. Либо на щитке разместить. К тому же в ящике звук этого средника сразу портится до неузнаваемости.
Засада номер два: направленность на вч, которое вы желаете от него поиметь, на этих частотах уже некуда, стыка на 6-7 килах у вас не выйдет никогда. хоть тресните.
Засада номер три. Вы желаете стык на 200гц, это значит, что нижний срез у басовика должен быть на декаду меньше, то есть 20-25 герц.
Убедите меня, что эта частота для вас- тьфу .
Обычное заблуждение тех , кому понравился звук приличного ширика и решивших добить его снизу и сверху ,- ерунда дело, пустяк, - и получить супер-трехполоску.
Оно конешно , дело благое, да только не выйдет ни шиша с таким подходом. Не вы первые. кто на эти грабли наступает.

 Отправлено: 14.04.18 13:13. Заголовок: Средник 5-6 дюймов..

Средник 5-6 дюймов, типа СИСа , он тяжёлый , потому объёма не просит, высоко не тянет, зато ровный без визга, спокойный , задачу выполняет идеально.
И стыкуется с тяжёлыми басовиками за пару тычков паяльником. А все эти ширики 10-12 дюймов, из которых почему-то пытаются сделать средники- моё мнение, что это тупик. Ни сверху не подхватить ни снизу. Слушать как есть и не рыпаться.

 Отправлено: 14.04.18 16:57. Заголовок: Вч только шп среднег..

Вч только шп среднего качества, как по АЧХ, так и по направленности..

 Отправлено: 14.04.18 18:44. Заголовок: Это почему не подхва..

Это почему не подхватить ни сверху ни снизу? Кто мешает?
Странно. Подхватывать на 3-5 кГц (как в классической 3-х полоске) можно, а на 10-12 вдруг нельзя. Как так?
Внизу та же история.

Про BL и торможение. Если усилитель хреновый, то никакой BL не поможет (проверено неоднократно), а при хорошем усилителе любой динамик будет тормозить в лучшем виде, какой при этом BL - без разницы. В том смысле что посредственный BL разгонять не будет, поэтому и с торможением справится.

 Отправлено: 14.04.18 20:08. Заголовок: Средник будет средн..

Средник будет средником- на некоторой средней частоте , - устроит вас такое масло масляное? Выше этой частоты сказывается отношение пи-д на ллямбда, отношение длины окружности его хлебала к длине излучаемой средником волны. И чем выше диаметр хлебала, тем ниже по частоте наши запросы в плане стыка нашего ширикосредника с пищалой. И выходит, что некий динамик на раме от 4а32, считаемый в народе средником, по оси тянет до 4- 5 кил, но чуть в сторону - и отдача рухает уже с 1-2 кгц. И что? Будем слушать колонку строго по оси, прибив голову к креслу?
А уж стык на 10-12 кгц - "это, сынок, фантастика!(Сыр Хохланд, реклама)"