Отправлено: 10.04.18 02:57. Заголовок: СЧ динамики

Скажем так, есть два вида бумажных динамиков
1. https://www.supravox.fr/wp-content/uploads/2017/12/Fiche-Produit-165-GMF-UK-web.pdf
2. http://www.faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101020130
У обоих бл относительно массы - почти одинаков, но, разный вес.
Если закрыть глаза на максимальную громкость\мощность и прочее, что для домашнего слушателя предпочтительнее?(не смотря на цену)

 Отправлено: 10.04.18 07:26. Заголовок: Не видел и не слышал..

Не видел и не слышал живьём ни один. Но я бы выбрал первый. Более легкий диффузор. И это видно даже по фото.
К тому же второй ПРО.

 Отправлено: 10.04.18 16:10. Заголовок: Вот ещё один специал..

Вот ещё один специалист научился определять вес по фотографии.
И это норма. Дилетантам не понять.

 Отправлено: 13.04.18 06:53. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не видел и не слышал живьём ни один. Но я бы выбрал первый. Более легкий диффузор. И это видно даже по фото.

Но соотношение БЛ же одинаковое почти

 Отправлено: 13.04.18 08:15. Заголовок: Дался всем этот БЛ. ..

Дался всем этот БЛ.
Если бы он что-то говорил о Звуке.
БЛ это мотор, который движет подвижную систему.
А в обратную сторону она двигается под действием пружин ЦШ и подвеса.
И у какого инерция будет больше? У легкого или тяжелого.
И какой будет болтаться больше после единичного импульса?

 Отправлено: 13.04.18 14:05. Заголовок: А разве мотор как то..

А разве мотор как тормоз не работает???

 Отправлено: 13.04.18 14:12. Заголовок: выбирать средник не ..

выбирать средник не по звучанию, а по мощности привода - ну , я не знаю. Видимо, отстал от жизни.
Навеяло анекдот: Как же вас взяли диктором на радио - с такой дикцией? У вас там что-блат? -Нет, сестла.

 Отправлено: 13.04.18 14:52. Заголовок: Как тормоз работает ..

Как тормоз работает усилитель. А болтается масса.

BL в том виде, в котором его пытаются представлять - бессмыслица. Потому что B и L - абсолютно разные вещи. Ничего общего. Перемножить конечно можно для вычисления КПД, только никто его не вычисляет. Во всех других случаях перемножать незачем, т.е. бесполезно. Это произведение не несёт никакой информации.

 Отправлено: 13.04.18 17:07. Заголовок: Ага, сам усилитель &..

Ага, сам усилитель "ручками" тормозит диффузор...

Вот только ручками для уся является катушка и от параметров катушки + индукции в зазоре и складывается сила торможения.

Так что BL как бы при делах. ИМХО.

 Отправлено: 13.04.18 18:01. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А в обратную сторону она двигается под действием пружин ЦШ и подвеса.

А разве демпинг фактор усилителя и индукция зазора не держат подвижку?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

выбирать средник не по звучанию

У меня есть этот средник (файтал) - хороший, ровный, детальный СЧ, но всегда хочется бОльшего - немного не хватает ему... породистости что ли... хотя тут может дело в дешёвом цапе...

Я знаю наверняка, как звучат старые суправоксы - интересно, сохранили ли это новые - цена на самый дешёвый динамик от 15к... на территории ростова не сильно распространены.
И просто интересно бы напрямую сравнить два разных подхода.
В старых маленьких аудаксах тоже, не хватало этой... породистости.

 Отправлено: 13.04.18 18:13. Заголовок: по мне- так от сред..

по мне- так от средников вечно все хотят чего-то необычного, в то время как егойная задача дырку закрыть между басовиком и пищалой.
И когда среднику дают чрезвычайные полномочия типа 200- 7000гц, результат получается совершенно собачий.
Во всех случаях возни с 3-полосками лучший вариант был , когда средник играл в узкой полосе, но музыкально
Вот сейчас дошли до меня слова одного форумчанина, что широкополос не годится быть средником. И я с ним полностью согласен.
Настоящий средник- ему дал сигнал, напрямую без фильтра и он играет чисто средину. без лишнего, спокойно, ровно, красиво.
Таких на своей памяти могу припомнить ну от силы 5 штук. Остальные просто делают вид, что якобы средники.

 Отправлено: 13.04.18 18:47. Заголовок: Я свои пускаю 300-35..

Я свои пускаю 300-3500
Хотя первая пара может 200-4000, а вторая 300-7000.
Но верх у них всё равно кастрированный, хотя номинально он есть.
Породистости не хватает ПРО сч - хотя всё остальное есть. А вот 8" мои СЧ не получилось сшить с хейлами.
Ну, это дело десятое, смена средников, на планах саб допилить, да цап сменить.
Это я так, теорию изучаю.

 Отправлено: 13.04.18 19:45. Заголовок: средник должен кило..

средник должен кило играть ясно и детально, без визга и истерики, на 2-3 уже спад, а слева - герц 500-700 и хватит.
А все эти мониторно ровные ачх -только ухи наждачить.
А ежели средник ещё и верха воспроизводит, то это лишняя опция, с которой потом биться.

 Отправлено: 14.04.18 04:49. Заголовок: http://imagehost.spa..

http://imagehost.spark-media.ru/iu/DB/DF/DBDFE819-0B24-2AD1-5825-5B13CE19B5F3.jpg
Вот заводская ачх моего средника. Ничего там биться не надо. После трёх, хоть первым, хоть вторым резать.
700гц - это уже не средник.

 Отправлено: 14.04.18 09:00. Заголовок: Не спора ради, прост..

Не спора ради, просто выскажу свое мнение:
Мне больше по душе широкополосные средники, которые играют от 200 до 5-7 кгц.
Еще лучше до 10 кгц. То есть основной диапазон.
в идеале от 100 до 20 000 герц
А басовик и ВЧ им в поддержку.
Динамик, который без фильтра играет не узенькую полоску,
а который можно слушать один.
Считаю, что середина- основа, вокруг которой строится остальное.

 Отправлено: 14.04.18 10:33. Заголовок: BETEP пишет: Вот за..

BETEP пишет:

цитата:

Вот заводская ачх моего средника. Ничего там биться не надо. После трёх, хоть первым, хоть вторым резать. 700гц - это уже не средник.

Ему максимум до 1.8-2кгц играть. В 2шке в авто.

 Отправлено: 14.04.18 13:09. Заголовок: Средник, играющий о..

Средник, играющий от 200 гц, не может быть с кулак размером, 8" как минимум. С таким размером хлебала его в ящик не вместить либо придётся отобрать у басовика литров 10 бесценного объёма. Либо на щитке разместить. К тому же в ящике звук этого средника сразу портится до неузнаваемости.
Засада номер два: направленность на вч, которое вы желаете от него поиметь, на этих частотах уже некуда, стыка на 6-7 килах у вас не выйдет никогда. хоть тресните.
Засада номер три. Вы желаете стык на 200гц, это значит, что нижний срез у басовика должен быть на декаду меньше, то есть 20-25 герц.
Убедите меня, что эта частота для вас- тьфу .
Обычное заблуждение тех , кому понравился звук приличного ширика и решивших добить его снизу и сверху ,- ерунда дело, пустяк, - и получить супер-трехполоску.
Оно конешно , дело благое, да только не выйдет ни шиша с таким подходом. Не вы первые. кто на эти грабли наступает.

 Отправлено: 14.04.18 13:13. Заголовок: Средник 5-6 дюймов..

Средник 5-6 дюймов, типа СИСа , он тяжёлый , потому объёма не просит, высоко не тянет, зато ровный без визга, спокойный , задачу выполняет идеально.
И стыкуется с тяжёлыми басовиками за пару тычков паяльником. А все эти ширики 10-12 дюймов, из которых почему-то пытаются сделать средники- моё мнение, что это тупик. Ни сверху не подхватить ни снизу. Слушать как есть и не рыпаться.

 Отправлено: 14.04.18 16:57. Заголовок: Вч только шп среднег..

Вч только шп среднего качества, как по АЧХ, так и по направленности..

 Отправлено: 14.04.18 18:44. Заголовок: Это почему не подхва..

Это почему не подхватить ни сверху ни снизу? Кто мешает?
Странно. Подхватывать на 3-5 кГц (как в классической 3-х полоске) можно, а на 10-12 вдруг нельзя. Как так?
Внизу та же история.

Про BL и торможение. Если усилитель хреновый, то никакой BL не поможет (проверено неоднократно), а при хорошем усилителе любой динамик будет тормозить в лучшем виде, какой при этом BL - без разницы. В том смысле что посредственный BL разгонять не будет, поэтому и с торможением справится.

 Отправлено: 14.04.18 20:08. Заголовок: Средник будет средн..

Средник будет средником- на некоторой средней частоте , - устроит вас такое масло масляное? Выше этой частоты сказывается отношение пи-д на ллямбда, отношение длины окружности его хлебала к длине излучаемой средником волны. И чем выше диаметр хлебала, тем ниже по частоте наши запросы в плане стыка нашего ширикосредника с пищалой. И выходит, что некий динамик на раме от 4а32, считаемый в народе средником, по оси тянет до 4- 5 кил, но чуть в сторону - и отдача рухает уже с 1-2 кгц. И что? Будем слушать колонку строго по оси, прибив голову к креслу?
А уж стык на 10-12 кгц - "это, сынок, фантастика!(Сыр Хохланд, реклама)"

 Отправлено: 14.04.18 20:11. Заголовок: Так же, как Дмит..

Так же, как Дмитрий ржёт с попыток оценить отдачу динамика по всяким Бэ-Элям, так и я ржу над размышлениями по поводу 10" средников, которым отдана главная часть звука. Отдать- отдали, а что с этим делать- непонятка. И таких непонимающих-вагон и тележка

 Отправлено: 14.04.18 20:22. Заголовок: Ogust да, верно. По..

Ogust да, верно. Подхватить широкомордый ширик наверху может только ширик небольшого размера. Потому , что у него и снизу и сверху всё ровно. И с направленностью на стыке порядок. Маленькое условие: оба динамика на стыке должны иметь соответствующую ачх .
Не так, как это принято у аудифилов: берём винтажный ширик , винтажную пищалу и винтажный кондёр и путём волшебного проводочка от затонувшего телефункена подключаем их в суперсистему. Ни фига подобного. А потрахаться со звуком и ачх не желаете-с? А зря. Иначе все ваши восторги - до первого пшика розовым шумом в микрофон. Потом- презрение трудящихся и позор.

 Отправлено: 14.04.18 20:57. Заголовок: Дело в том, что Вы н..

Дело в том, что Вы не занимаетесь разработкой динамиков. Те, кто занимаются знают, что с ростом частоты край диффузора отключается. Большие ШП вообще делают с двойным диффузором, даже с тройными встречаются. Как раз на частотах выше 1 кГц большой диффузор выходит из игры. У того же 32-го диаметр рупорка 95 мм, т.е. примерно такой же, как диффузор у 20ГДС. Иное дело, что классический 32-й - динамик дальнего поля, но есть аналогичные по конструкции ШП бытового назначения (один такой Вы точно слушали), где диаграмма ничуть не хуже, чем у обычного средника. Ей нет повода быть другой, потому что как минимум излучающие поверхности вверху одинаковые.
Больше скажу: у любого СЧ тоже диффузор постепенно отключается как и рупорки у ШП. Поэтому отношение пи-д на лямбда имеет смысл рассматривать только с учётом работающего на конкретной частоте диаметра. Полный диаметр у большого ШП редко работает выше 500-от. На 5 килах считать диаметр более 90-95 - не серьёзно, практически у любого динамика на таких частотах он меньше.

В одном Вы правы: большой ширик надо подхватывать маленьким. Двух-диффузорный ширик - это и есть широкомордый ширик с маленьким шириком расположенным внутри большого.
Потрахаться с АЧХ их обоих и со стыковкой надо обязательно. Куда-ж без этого.

Заодно маленький ширик в таких конструкциях замечательно экранирует всю ту дрянь, которую излучает большой ширик своим центров выше по диапазону. Это легко можно послушать удалив один из другого. Некоторые конструкторы даже напихивают всякий поролон или вату между диффузорами для лучшего эффекта.

 Отправлено: 14.04.18 23:48. Заголовок: Да фигня эти визеры,..

Да фигня эти визеры, только звук портят. Лучше пищалку отдельную.

 Отправлено: 15.04.18 01:13. Заголовок: BETEP согласен с ..

BETEP, согласен с вами . Из ровных дюалконов-разве что дешманский Альфард 1623.

 Отправлено: 15.04.18 01:53. Заголовок: Читал профиль диффуз..

Читал профиль диффузора 20гдс и его собратьев в виде чаши сделан был чтоб в середину поместился ВЧ. А как ведёт себя диффузор такого профиля на СЧ (вес подвижки этих динамиков оставим за скобками)? Я заметил что у 3гд-1 тоже профиль похожий, та часть что близко к катушке, а он из советских почти единственный СЧ.

 Отправлено: 15.04.18 02:38. Заголовок: Никто не мешает в ка..

Никто не мешает в качестве рупорка применить диффузор среднечастотника. Собственно этого не делал только самый ленивый конструктор. С какого перепугу кто-то решил что диаграмма вверху будет другой. Т.е. тот, кто придумал что диаграмма будет разной наверно чем-то руководствовался, жаль только что он этого никогда не расскажет, поскольку никак невозможно сформулировать хотя бы один аргумент.

 Отправлено: 15.04.18 07:33. Заголовок: Изначальный вопрос т..

Изначальный вопрос темы - СЧ 300-3500, без визеров и прочей хрени с сверхдиаметрами СЧ.
Вопрос в массе подвижки.
Ясно, что большое значение имеет и сама бумага... и что копеечный альфард будет попроще звучать дорогущего лаутера...
Вопрос в самом подходе - в ПРО среднике я не слышу криминала(в моём), в нём просто породистости не хватает.
А суправкос покупать только "радипопробовать" - накладно.

 Отправлено: 15.04.18 12:50. Заголовок: Так сразу же Сергей ..

Так сразу же Сергей ответил про массу. Которую видно по фото.
Радипопробовать покупать накладно всё что угодно. Причём суправокс менее накладно, потому что его можно куда-то потом применить, а всякий отстой в приличную систему не поставить - он полностью пойдёт в убыток.
Другой вопрос - как справится с 300-ми Гц маленький средник по сравнению с большим. То, что он будет внизу звучать бедно - 100%. Даже самый крутой, поскольку не хватит ни площади, ни энергетики.

 Отправлено: 15.04.18 15:56. Заголовок: Была возможность ..

Была возможность переслушать все свои и чужие средники, простым перетыком . И выяснил, что настоящих среди них -раз.....и всё. В основном верещалки , с которыми потом биться нужно, чтобы средину из них вытащить. Поэтому к идее превращения ширика в средник - плохо отношусь, трах с неясной перспективой.
Из профи средников с теплотой вспоминаю 10" Селешин BL 10-100, вот он и без фильтра давал ачх в виде шатра с ровными спадами на краях и спокойным офигенным звуком и ровнейшей ачх.

 Отправлено: 15.04.18 18:53. Заголовок: Значит всё-таки 10&#..

Значит всё-таки 10".

 Отправлено: 15.04.18 19:50. Заголовок: десятка и 100 герц ..

десятка и 100 герц выдаст без проблем..

 Отправлено: 15.04.18 20:00. Заголовок: вспомнил, что не см..

вспомнил, что не смотрел внеосевую ачх этих СЧ Селешинов. Всё могло быть сильно хуже вне оси. Скорее всего так и было.

 Отправлено: 15.04.18 20:21. Заголовок: Хорошо по оси, слуша..

Хорошо по оси, слушаем по ней. Бывает внеосевая лучше осевой. Разве не так?

 Отправлено: 15.04.18 21:00. Заголовок: У шириков внеосева..

У шириков внеосевая лучше осевой, крикушка уходит. Только слушать такую колонку стрёмно. К тому же вся эта крикушка от стен отскочит и звук испортит.
И в итоге пришёл к выводу, что незачем тешиться мыслью состыковать на оси два динамика, один из которых вне оси рухает в пропасть.
Равно как слушать колонки с нестандартным расположением пищалы относительно средника- в виде буквы Г. Слева и справа от оси такой 3-полоски будет совершенно разные ачх, одна из которых просто позорная.

 Отправлено: 15.04.18 21:04. Заголовок: Недавний случай: дв..

Недавний случай: двухполоска на винтажных Клангфильмах , развернута на слушателя, ширик не обвален перед стыком, шкварит, слушать это тяжко.
Развернули колонки мордами в стороны- вполне приличный звук. Это же самое можно и нужно было сделать, настроив фильтрами поведение всех входящих в колонку динамиков. Но к сожалению, поклонение винтажу отдвигает обычные решения по настройке на 22-й план. К тому же- "фильтры убивают звук!"

 Отправлено: 15.04.18 21:19. Заголовок: Несколько раз прино..

Несколько раз приносили на послушать-померить динамики фирмы L-CAO , такие жёлтые, фостексоподобные ширики.
На слух- такая же шипящая кислота, как и Фостексы, но странное дело, по оси ачх тянется очень далеко , кил до 18 точно.
Хотя ничто не указывает на возможность работы динамика на этих частотах.
пыльник над керном сделан из сетки, непрозрачной, керн приличного диаметра. И первая мысль- на керне сидит пищала, скажем, пьезо или купольная из металла , и шкварит выше 10 кил. И все, кто смотрит микрофоном ачх , падает в обморок от восторга.
Всё бы ничего, да звук говно полное.
Когда пару раз попались такие чао, как бы всё о них понял. И тут же звонит чувачок: можно привезти к вам новые L-CAO , другой индекс, всё совершенно другое, суперзвук, восторг полный. Привёз. Послушали, измерили. На три копейки нет там ничего нового, то же самое визгливое г....
На сайте Климанского он расточал восторги этим динам , а по мне- Фостексы-206 даже лучше, к ним можно пищалу приделать и звук получить очень неплохой и предсказуемый. А этот фуфел купить- лишь денег выкинуть в мусор.

 Отправлено: 15.04.18 21:26. Заголовок: У 1623 вне оси 20-25..

У 1623 вне оси 20-25 градусов отличная АЧХ на мой взгляд, зачем ему ещё фильтры, вч привязываются на 6-8 кГц.. особых проблем в звуке не услышал.

 Отправлено: 15.04.18 22:05. Заголовок: Принцип простой: нра..

Принцип простой: нравится ширик- слушаем как есть. При нехватке вч направляем на себя. Но ежели задача пищалку пристыковать- будьте любезны привалить ширик в точке стыковки, иначе дичь, свалка и каша вместо.

 Отправлено: 16.04.18 03:10. Заголовок: У меня на ВЧ направл..

У меня на ВЧ направленность 70х120 градусов... и СЧ 6" на 3500 порезан - это такая красота, когда ёрзаешь по дивану, а ВЧ никуда не пропадают.... как после шириков))

 Отправлено: 16.04.18 03:33. Заголовок: Это и есть правиль..

Это и есть правильная настройка, когда на шуме метр влево-метр вправо- звук не меняется.
У хорошей колонки звук сохраняется даже с тыльной стороны. Я зову это- Звук с тобой.

 Отправлено: 16.04.18 04:11. Заголовок: У меня СЧВЧ дипольны..

У меня СЧВЧ дипольные))

 Отправлено: 27.08.18 20:59. Заголовок: Я тут призадумался....

Я тут призадумался...
А нужно ли чистому щитовому СЧ могучая МС, типа с 2 ТЛ в зазоре... или обычные 1 ТЛ вполне себе?
Есть смысл заморачиваться?

 Отправлено: 03.10.18 05:53. Заголовок: Эмм... а как на счёт..

Эмм... а как на счёт планарных динамиков на сч?