| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.02.11 18:18. Заголовок: Продукция Сонидо
Прибыли! Наконец прибыли...! Пара SWR-200 (ширики) и SCW-300 (басовик). Решил создать ветку, подобную порталовской, здесь, у нас на форуме... И так. Бережно распаковал, осмотрел. Повреждений нет, внешний вид отличный, всё сделано аккуратно - комар носа не подточит! Если нужны фотки - могу вечером заняться - отснять сию красоту... Конечно-же не терпелось включить!!! Включил ширики (на первый порах вообще без оформления), что услышал? А... А ничего особенного! Хотите верьте, хотите нет, но что сразу бросилось в глаза, верней в уши - катастрофическая нехватка высоких! Из-за этого наверно ощущение какой-то мути и грязноватости и на верхней середине. Хотя параметры динамиков, если верить картинке, не столь удручающие в верхнем, да и во всём диапазоне..http://zalil.ru/30478415 правда там для альнико. У меня ферритовая версия. Еду дальше. Взял одну (больше нету) 2ГД-36 и через К73-17 в 1.5мкф подцепил дополнительно в левый канал. Звук заметно повеселел! Стал расслушивать середину... Стоп! Где-то я подобный звук слышал! Конечно. Доработанные 5ГДШ, на средних звучат примерно так-же! Про бас говорить пока нельзя, разумеется - нет оформления. Басовик включал лишь для проверки, ну мало-ли, вдруг катушка за керн шоркает... Всё нормально с этим. Вот параметры и моделирование его работы в 140л объёма. Для ЗЯ и ФИ почти одно и то-же.http://zalil.ru/30478497 Такие вот первые впечатления. В общем и рад и расстроился одновременно. За 18000рэ затрат, признаться, ожидал нечто большего. А вышло, что 5ГДШ-4 + 2ГД36 ничем вроде как и не уступают.  Окончательные выводы делать конечно, понимаю, нельзя. Надо поставить в добротное оформление, подождать, может прогреются, прииграются. Аппаратуру, наконец, стоящую. А то я с магнитолки их пытаюсь играть заставить. Я умолчал, но видели-бы вы с каким убожеством я их сравнивал... Это убожество - автомобильные трёх полосные 4х дюймовые перделки, засунутые в абы какой корпус колоночек от каког-то советского аппаратика, объёмом всего литра в три , но с ПИ!  И + там-же подцеплена 5ГДВ1, не падайте в обморок, диффузор которой просто покрашен нитрокраской!  Так вот, это убожество заметно выиграло у Сонидо как раз на высоких и верхней середине! Ну хоть режьте меня!  |
 |
  
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 18:33. Заголовок: Конкретно SWR-200 я ..
Конкретно SWR-200 я не слышал, просто нет по-близости. А вот SFR-145 и SFR-175 довелось. Они правда несколько другие - под обратный рупор заточены. Так у них звучание выше всяких похвал. Действительно full range. Были ферритовые. Средина замечательна и верх у них "в достатке". В отличии от fostex-ов 166 и 206 гораздо ровнее и слушательнее.................. SWR-200 и сам думаю у Иштвана заказать. "Онкен" думаю замутить. |
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 18:44. Заголовок: Ещё меня смутил рупо..
Ещё меня смутил рупорок. Он упругий в общем-то, но мягкий. Как даже выразиться - не знаю. При небольшом нажатии пальцем с внутренней строны - легко деформируется и тут-же возвращается обратно. И например 10ГД-36 вспоминаю... Там его просто так не промнёшь - потребуется гораздо большее усилие! Но он с буртиком, который прибавляет жёсткости. У Сонидо буртика нет. В ощем путь только один. Собрать в оформление, прогреть, если по-прежнему не понравится, рупорок хитиновой пропиткой попробовать пропитать.. Если и так не айс, то придётся добавлять пищалку. Жаль, мне бы не хотелось, но... Чую, придётся. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3711
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:11. Заголовок: Есть предположение: ..
Есть предположение: вы привыкли к избытку верхов, которые давали вам подключенные наобум пищалы. А у шириков верха не самые выдающиеся, да и завал там ранний, но если средина прозрачная и красивая-то мне чхать на верха, уши не устают подольше.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:28. Заголовок: Александр, Вы наверн..
Александр, Вы наверное правы. Но я на верха чихать никак не могу. Всё-таки не 10-11кГц слышу, а пока ещё 16 вроде как.. У SWR-200 нет их! Можно сказать совсем нет. Нет у меня измериловки, да.  И уши мои могут быть лже ушами. Но пристыковка 2ГД36 (8ом + 1.5мкф при расчётах частоты среза = 13кГц) вроде подтвердила! Ещё раз повторюсь - стало лучше, отдачи больше, звук вверху заметно повеселел, стал менее мутным! |
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:37. Заголовок: И ещё вопрос. Как их..
И ещё вопрос. Как их греть? Обязательно музыкальным сигналом, или можно обойтись синусоидой с генератра? Тогда какую мощность им задавать, частоту, сколько (примерно) по времени?
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:37. Заголовок: А вот скажу : у прав..
А вот скажу : у правильного ширика - верха "как надо". И никакая пищалка не нужна.
Бокарёв Александр! Вы вспомните не любимый Вами Fostex206. Кричалку у него убрать,а верхов там да "выше крыши".
Все, кто его имеет - однозначно говорят: пищалку не надо.
Я вот подумал, может и вправду у Rex-а нехватка верхов субъективно. Может привык к переизбытку "цикалок"...........
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:41. Заголовок: DACKOMP пишет: Може..
DACKOMP пишет: | цитата: | | Может привык к переизбытку "цикалок"........... |
|
Вот вот, цикалок, ссыкалок совсем и не слышно без подпора... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3713
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:42. Заголовок: Согласен с Даккомпом..
Согласен с Даккомпом, что Фостекс тянет далеко, верха хватает, правда, он сипилявый какой-то с фифектом фикции, а кричалку удавалось выправить, их там не одна а две, на 2 и на 3 килах, удавалось разменять их на ровный кусок и пичок на 4 килах, а 4 кила уже совсем иначе слушается.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:45. Заголовок: Честно скажу- я оооо..
Честно скажу- я оооочень удивлён......... По опыту общения с SFR145 и 175 . Там верхов и "цикалок" вполне достаточно, с "запасом",как говорится............ |
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:50. Заголовок: Я тоже удивлён. Не м..
Я тоже удивлён. Не меньше Вашего. Надо сказать, не приятное ощущение. Я попробую ещё в чистую сравнить их с 5ГДШ по высоким, которых у него по паспорту всего 12кГц. Если и здесь перевес будет - я уж не знаю тогда. Хоть вой! |
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:52. Заголовок: У конкретно моих Fos..
У конкретно моих Fostex-ов , что слушаю, давить пришлось на 2 кгц , 3 кгц , 6 кгц и на 8,5 немного............
У меня именно "под них" и усилитель с гираторами сделан................. Зато звучит.........
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4355
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:10. Заголовок: Некто ABSOLUT писал ..
Некто ABSOLUT писал на форуме Торнадо о шириках Сонидо. Он также добавлял к ним пищалку и басовик.
По-моему там есть и измерения.
Мне не доводилось их слышать. Поэтому ничего сказать не могу.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:17. Заголовок: Так надо у U.L.F. пр..
Так надо у U.L.F. про sonido спросить. Правда у него SFR175 .
Поинтересуйтесь, как там с верхами.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:20. Заголовок: Ну а греть-то их как..
Ну а греть-то их как? Не обязательно применительно к Сонидо, а вообще. Есть какие-то критерии, рекомендации?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3714
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:23. Заголовок: Что может быть лучше..
Что может быть лучше для прогрева динамиков, чем любимая музыка? Кстати, у 5ГДШ есть солидный выброс в верхней средине, кричалка нехилая, когда её убрать-получается неплохой динамик, но ведь в основном слушают как есть и считают этот звук образцово ровным.....  |
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:25. Заголовок: Rex пишет: Ну а гре..
Rex пишет: Я честно скажу. Я не грел. Просто сделал акустику и просто слушал музыку... Сами прогрелись... |
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Что может быть лучше для прогрева динамиков, чем любимая музыка? |
|
Ясно!  DACKOMP пишет: | цитата: | | Так надо у U.L.F. про sonido спросить. |
|
Точно! Я совсем забыл, что у него тоже Сонидо! Басовик тот-же, а вот ширики, да. Другие. И по фото помнится - пищалки там нет.. Значит всё ОК у него. Можно и не спрашивать. В прочем он эту тему, думаю, не пропустит - сам выскажет мнение. Ладно. Поехал я в гараж за 5ГДШ.. Сравним-с....  |
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Кстати, у 5ГДШ есть солидный выброс в верхней средине, кричалка нехилая, когда её убрать-получается неплохой динамик, но ведь в основном слушают как есть и считают этот звук образцово ровным..... |
|
Это мы проходили...  Полностью согласен! До единого слова! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4356
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 09.02.11 21:00. Заголовок: U.L.F. пропитывал хи..
U.L.F. пропитывал хитином рупорки. Впрочем он лучше сам напишет.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 21:17. Заголовок: Rex, не спешите... К..
Rex,
не спешите...
Когда переходишь на другой уровень, интересные вещи случаются.
По себе - с середины 70-х, с каждым разом увеличивая объем колонок и меняя динамики, при первом включении сразу вопрос - где низы?! А они опускались поближе к себе натуральным с выпяченного мидбаса.
И когда литавры бьют в грудь из пустоты, а не тычком прорезаются среди назойливого бумканья задранного мидбаса - это воспринимается совершенно по-другому.
То же самое с серединой и верхами - чем ровнее АЧХ и ФЧХ, тем менее "веселый" звук, но когда все на своих (почти, ибо недостижимо) местах без выпячивания и провалов, то слышно и больше и дольше, причем в прямом смысле слова.
Есть у меня знакомый, у которого критерий - сколько минут он может слушать электроакустическое воспроизведение. 15 минут - замечательный результат, 30-ти минут еще не было на моей памяти.
Да, и еще - мои нынешние колонки разыгрывались несколько месяцев... Ну и я вместе с ними.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 22:10. Заголовок: Добрый день! Rex, а ..
Добрый день!
Rex, а какие планы на Сонидо? Очень интересует результат.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 84
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Кемеровская обл. г.Калтан.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.02.11 22:13. Заголовок: У моего товарища был..
У моего товарища были Сонидовские на 8". Затем он их продал и купил диаметром на 10" тоже ШП. Доволен очень. По верхам дополнены ленточниками. На низах 2А-11. Говорит, что с Кремлёвского дворца.
Фото не получается вложить.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 771
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.11 00:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Есть предположение: вы привыкли к избытку верхов, которые давали вам подключенные наобум пищалы. |
|
Бокарев Александр, не обижайтесть. Но нельзя валить все на дурной вкус слушателя. To Rex Померяйте генератором, может быть там действительно нет верхов. Ну нет, не прослушиваются. Еще, для размышления, приведу личные наблюдения из области психоакустики. Сделал я колоночки на китайских широкополосниках по 50 рубле за штуку. И слушал попеременно с KEF Coda 8. При переходе на малыши-широкополосники не хватало баса, но через час прослушивания я привыкал и особого расстройства не испытывал. При обратном переходе на KEF Coda 8 не хватало высоких Представляете, наличие у Коды низких частот субъективно воспринималось как отсутсвие верхов! Переставлял туда сюда несколько раз и каждый раз одни и теже ощущения. Сначала дискомфорт, а потом привыкаешь. Но Alphard мне сразу понравился и по басам и по верхам. Заиграли хорошо через час работы. Ваши по дороже и возможно прогреватся будут дольше. |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 00:53. Заголовок: ALSS пишет: Rex, н..
ALSS пишет: | цитата: | Rex,
не спешите...
Когда переходишь на другой уровень, интересные вещи случаются. |
|
Спасибо. Приму к сведению. Тем более, что со мной это уже бывало... Например, когда с Явы на Тойоту пересел... С Явы я так и не слез, конечно, но сев за руль Тойоты сначала было ощущение типа"какой шайтан меня сюда посадил...?!". И только позже пришло ощущение "ноги в новом башмаке...". Rex, а какие планы на Сонидо? У... Планов громадьё! Ширики в сферу, 50л ЗЯ. Басовик в 140л, тоже ЗЯ, отдельным НЧ каналом. Но ещё хочу попробовать для шириков ПАС, а для басовика ФИ. Частоту раздела 100 - 200гц. Но сначала попробую пустить ширики на всю полосу. Не резать снизу. В крайнем случае первым порядком. Басовик резать придётся. Первым или вторым порядком - слушать надо. Ещё-б, конечно и измерить, но увы. Пока нечем и не владею-с. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3716
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 10.02.11 01:00. Заголовок: Пробовали такой вари..
Пробовали такой вариант-не резать ширик, на всю полосу его,а резать басовик.Результат предсказуемый: перехлёст полос и дрянь вместо стыка.
Стык на 200 и тем более на 100- утопия, и сейчас скажу почему. Басовик у Иштвана -не просто кирзовый утюг, а быстрый и лёгкий, давить его на 100 герц -глупость. Скорее всего, он влёгкую протянет до 500-700 Гц, с отменной прорисовкой баса, мидбаса и средины. А выше 500 тем же первым порядком стыкуйте ваш ширик, отрезав обычной ёмкостью.
Свежий случай- акустика моего давнего другана СергеяZ, там рупорная басовая конструкция и рупор для ширика Клангфильм. Басовик валит своим естественным срезом на 500 примерно герц , а выше через кондёр 10мкф подстыковали ширик, без кондёра он работал чуть ли не с 60 герц и давал перехлёст с басом и дикую интерференцию.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 01:09. Заголовок: Ясно. Спасибо! Значи..
Ясно. Спасибо! Значит будем резать всё. И надо-б постараться первым порядком. Значит пониже. Герцах на 80-100, а то и ниже. Иначе на 300гц басовик будет ещё ощутимо подыгрывать, переводя на нижней середине стерео в моно... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3717
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 10.02.11 01:16. Заголовок: Я пишу о частотах ст..
Я пишу о частотах стыка в районе 500, прекрасная частота, а если хотите ниже, то учтите, разница по частотам среза вверху и внизу по=хорошему должна быть минимум в 10 раз. То есть: нижнийсрез 50 герц- верхний срез 500. А хотите 100 Герц-обеспечьте 10 герц по минус три внизу.
Иначе не получите басовой полки, а вместо неё- отдельно взятый горб и всё. Не дав басовику выйти на прямую, его будут резать фильтром. Это неграмотно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 27.11.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.02.11 01:27. Заголовок: Сможет ли 6гд2 хорош..
Сможет ли 6гд2 хорошо дополнить снизу сонидо?И если это возможно,как лучше сделать?
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 01:34. Заголовок: Александр. Тогда как..
Александр. Тогда каков Ваш совет конкретно? С Иштваном я беседовал как раз на эту тему. Он вроде одобрил, ничего мне на этот счёт не сказал. Ну, может в попыхах, некогда ему, я всё понимаю... Каой-бы порядок Вы применили? С какой частоты конкретно резать ширики, с какой отрезать верх у басовика? Ну пожалуйста? А то я ну никак не представляю себе 10гц по минус 3дб. Это надо не 12 дюймов, а все 21! И в большой зале...
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 01:47. Заголовок: C 5ГДШ сравнил... Вы..
C 5ГДШ сравнил... Высокие идут одинаково... А у 5ГДШ их мало. Об этом знают все. 12500 верхняя граница. И никто по-моему не спорит, что пищалку к 5ГДШ всё-же надо, как ни дорабатывай их...  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3718
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.02.11 02:00. Заголовок: 5ГДШ спокойно тянул ..
5ГДШ спокойно тянул почти до 18кил, помню. Может, мне такой попался, а больше я с ними не экспериментировал.
REX, у вас есть ачх ваших динамиков и главные параметры? Обычно Иштван даёт полнейшую информацию по динамикам.
Без этого сложно будет советовать .
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 02:04. Заголовок: Да! В самом первом п..
Да! В самом первом посте приводил. Может не вставилось? Могу выслать на мейл. Напишите адрес. Если что - в личку. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3719
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.02.11 02:06. Заголовок: Гляну первый пост. ..
Гляну первый пост. А, ссылка не цветная, не пройти по ней.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 772
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.11 02:11. Заголовок: Rex пишет: Частоту ..
Rex пишет: | цитата: | | Частоту раздела 100 - 200гц. Но сначала попробую пустить ширики на всю полосу. Не резать снизу. В крайнем случае первым порядком. |
|
Раздел частот 200 Гц - амбициозная задача! Думал я думал, как реализовать фильтр первого порядка на таких низких частотах. Получается либо нужно ставить в прараллель динамику (ШП) резистор, что бы сгладить повышение импеданса на частоте резонанса. Либо нужно делать 2-х канальный усилитель. Да и требования весьма жесткие к НЧ-головке получаются - ровная АЧХ от 200 и далее в низ хотя бы до 40 Гц. Иначе как сказал Бокарев Александр мне в свое время "получается горб". |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 02:15. Заголовок: Evil73 пишет: Либо ..
Evil73 пишет: | цитата: | | Либо нужно делать 2-х канальный усилитель. |
|
Усилитель по сути трёхканальный. Правый-левый для ШП и один центральный НЧ. Фильтры на входе усилителей... |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 02:47. Заголовок: Rex пишет: ..........
Rex пишет: | цитата: | | .............Доработанные 5ГДШ, на средних звучат примерно так-же! .............. Такие вот первые впечатления. В общем и рад и расстроился одновременно. За 18000рэ затрат, признаться, ожидал нечто большего. |
|
Сонидо очень долго разыгрываются. Нужно гонять... гонять и гонять. ОООООчень чувствительны к качеству усилителя, нужен усилитель способный раскрыть их... с чем попало и звук будет соответствующий. Телефункены, Кланги и Лоутеры тоже звучат как радиоточка без достойного их усилителя. Не совсем понятен Ваш выбор комплекта... SWR200 по чувствительности будут опережать SCW300. У Вас SCW300 с дополнительным магнитом или без? А вообще для трёхсоток лучше брать 145 или 175 ширик, они по чуйке лучше совместимы, а 200-й это всё-таки вещь самодостаточная, ему поддержка не нужна... а если уж и подпирать его снизу то 400-ым. Вообще, с 5ГДШ даже НЕразыгранные Сонидо, на мой взгляд, просто НЕсравнимы. Что до ВЧ, то да, для уха привыкшему к хайфайному саунду, может показаться маловато. Но Вы сравните с звучанием живых инструментов, может просто оцениваете не совсем с правильной позиции. А может и просто не повезло с динамиками. У меня товарищ брал 250 ширики, ох мы и намучились, пока вытянули из них бас и убрали жёсткость на ВЧ( даже и сейчас чуть жестковато). Но это на мой вкус жёсткость есть, а товарищу И.Варга предлагал поменять динамики, он отказался, сказал всё нравится. У меня самого играет комплект SFR175+SCW300, всё очень хорошо спелось, но для 300-го хочется корпус ФИ чуть уменьшить(сейчас 140литров), играет очень естественно и натурально, но иногда как-бы атаки чуть не хватает. Когда биампинг доделаю, то может и уменьшу... а может и не потребуется. |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 02:54. Заголовок: Провёл ещё один тест..
Провёл ещё один тестик... Подцепил SWR200 к своему Касперу. Прямо противоположный результат! Гитара вообще запела, буд-то подменили! Даже жена сразу заметила. Смотрит на мою изумлённую физиономию и говорит, да чего ты маешься - этот динамик звучит лучше! И что-бы всё это значило? Ведь сравнивал с 5ГДШ на обычной музыке, ни на высоких ни на средних большой разницы между ними небыло. А тут подключил вместо 5ГДШ к Касперу и вот он, всплеск эмоций! Аппаратура г-но, магнитолка виновата? Каспер лучше? По всей видимости так и есть. Опупеть вообще.. |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 03:03. Заголовок: http://zalil.ru/3048..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 773
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.11 03:13. Заголовок: Rex пишет: Перезали..
Rex пишет: | цитата: | | Перезалил. У меня вроде заработали ссылки... |
|
заработали. Характерная особоенность многих современных производителей НЧ - приводить не реальную АЧХ, а смоделированную. Ровненькую такую, гладенькую... |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 03:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | U.L.F. пропитывал хитином рупорки. Впрочем он лучше сам напишет. |
|
Да, пропитан только самый край рупорка 5мм. Это чуть увеличивает разрешение на ВЧ. Но и без пропитки пищалка там точно НЕ нужна. У меня правда 175 динамики на кобальте. Хотя знакомый в моём городе слушает SWR200 (кобальт), в Трубе Войта с ВЧ всё тоже в порядке. Мягкий, уютный звук... для небольшой комнаты, с ламповым однотактником, просто сказка. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3721
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.02.11 03:46. Заголовок: увидел редкой красот..
увидел редкой красоты частотки, басовик плавно спадает от 200 до 500 герц первым порядком и примерно так же выходит на полку широкополос. Отрыв по давлению у средневысокочастотного диапазона в сравнении с нч полкой невелик, гораздо меньше чем у того же Фостекса. И последнее: особо ровный участок от 3 до 10 кил обещает очень прозрачный и комфортный без крика и ватности звук
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 03:51. Заголовок: U.L.F. пишет: Не со..
U.L.F. пишет: | цитата: | | Не совсем понятен Ваш выбор комплекта... SWR200 по чувствительности будут опережать SCW300. У Вас SCW300 с дополнительным магнитом или без? |
|
Выбор комплекта был связан с желанием пустить ширики на всю полосу - не резать и только самый низ подпереть сабом. Кроме того, в сфере с любым динамиком будет спад ниже 200гц, с 145ками он будет ещё больше. С выравниванием чуйки думаю решить проблему отдельным НЧ усилителем, мощность которого в два раза больше. Об этом и Иштван мне говорил, не зная сначала, что для НЧ я планирую отдельный усь. Но когда я ему пояснил - то он одобрил... |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 03:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | увидел редкой красоты частотки |
|
Об этом я и говорю. Удивительно, но звук не то чтобы не понравился, но не особо впечатлил... И вдруг...! Прочтите, если не затруднит, мой пост №921. |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 05:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | басовик плавно спадает от 200 до 500 герц первым порядком и примерно так же выходит на полку широкополос. Отрыв по давлению у средневысокочастотного диапазона в сравнении с нч полкой невелик, гораздо меньше чем у того же Фостекса. |
|
Ну-с. И что-же-с? Как-то сбился с толку в свете последних двух страниц данной ветки.. Простите, извините чайника. Но так и не понял конкретно, как предлагаете делить? В диапазоне 200 - 500гц не могу-с. Басовик один. Моно в нижней середине не хочется.... Заказывать ещё один басовик и забыть о НЧ канале? Дык один гроб в 140л ещё терпимо, а два таких в комнатёнку 15 квадратов -это уже много. А если ещё прибавить стойку с аппаратурой и усилителями, то жить придётся верхом на аудио!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4357
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 10.02.11 08:12. Заголовок: Чтоб не говорили, чт..
Чтоб не говорили, что навязываю свое мнение. Пишу сугубо ИМХО.
Как бы сделал я исходя из Ваших реалий.
пустил бы ширики в полную полосу.
НЧ от отдельного усилителя с регулируемой частотой среза. С активным фильтром на входе. С частотой среза 100-200 герц.
Далее возможно подрезал бы низ ширика первым порядком на входе усилителя (один конденсатор) или между каскадами, чтобы не добавлять деталей.
Но это после прослушивания.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 863
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.11 09:57. Заголовок: Исходя только из име..
Исходя только из имеющихся АЧХ, я бы резал ширики на 180...200 Гц первым порядком. ИМХО 500 Гц по Боке, это вполне нормально для данного комплекта дин (а не исключено, что и лучше), но, Вы правы, Rex, не ахти для трифоника (500 Гц это почти С2)... Про разницу в "чуйке" я не переживал бы, для активного трифоника это не так страшно. Да и вообще если кроссовер первого порядка, да еще и "активный", его элементарно перестроить можно. Это не N2 внутри АС с ШП усилком, где чукйку независимо от частоты не покрутишь, Rвых усилка надо учитывать, а перемотка катушек напрягает! Удачи! |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 11:17. Заголовок: От себя добавлю. Пол..
От себя добавлю. Полностью соглашусь с U.L.F. по поводу "Телефункены, Кланги и Лоутеры тоже звучат как радиоточка без достойного их усилителя. " Добавлю и Фоську... Пробовал включать Sonido, Fostex и Lowther к транзисторному усилителю с ОС и сверхнизким вых. сопротивлением. Звук , да точно "радиоточка" в комуналке... Точно, не зря Иштван настоятельно рекомендует к своим динамикам (ширикам) "свой" усилитель. Схема там - клон "любимой игрушки" Нельсона Пасса. Сопротивление выходное - как у лампового. Все-же современные "full range" низкодобротные... А моё мнение про 8" "ширики" - они вполне достаточны и на НЧ.(Усилитель "под них" надо строить). Саб к ним - (чисто моё мнение, не собираюсь никого убеждать)- - это "на любителя" . Я бы, на месте Rex-а , сделал для SWR-200 корпуса как рекомендует Иштван. Он плохого не насоветует, точно. Вариант,что задумал Rex, тоже интересен. Ему и решать! Со своей точки зрения. meshin пишет: | цитата: | | У моего товарища были Сонидовские на 8". Затем он их продал и купил диаметром на 10" тоже ШП. Доволен очень. По верхам дополнены ленточниками. На низах 2А-11. |
|
А вот это ,мне кажется, уже "перебор"... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 774
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.11 11:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | пустил бы ширики в полную полосу.
НЧ от отдельного усилителя с регулируемой частотой среза. С активным фильтром на входе. С частотой среза 100-200 герц.
Далее возможно подрезал бы низ ширика первым порядком на входе усилителя (один конденсатор) или между каскадами, чтобы не добавлять деталей. |
|
Дык примерно этого же хочет и автор - Rex. 2 человека сошлись во мнении это хорошо. Если учесть, что я предлагал нечто подобное, только не с одним НЧ каналом, а стерео, то можно сказать, что 3 человека роют в одном направлении! Но помнится Бокарев Александр охладил тогда мой пыл, сказав, что будет горб, а не ровный низ. С тех пор ищу я динамик НЧ, подходящий для этой цели и не нахожу. НЧ динамик Rex скорее всего тоже не подойдет, по крайней мере в оформлении ЗЯ или щит. А другие оформления несколько хуже для музыки |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 11:50. Заголовок: Evil73 пишет: НЧ ди..
Evil73 пишет: | цитата: | | НЧ динамик Rex скорее всего тоже не подойдет, по крайней мере в оформлении ЗЯ или щит |
|
Так вроде автором и производителем Иштваном Варгой динамик SCW-300 изначально для фазоинвертора "заточен" .  |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 12:20. Заголовок: DACKOMP пишет: Так ..
DACKOMP пишет: | цитата: | Так вроде автором и производителем Иштваном Варгой динамик SCW-300 изначально для
фазоинвертора "заточен" . |
|
Да, в 140 литрах ведёт себя почти одинаково, как в ФИ, так и в ЗЯ.Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | Чтоб не говорили, что навязываю свое мнение. Пишу сугубо ИМХО. |
|
Сергей Евгеньевич, большое спасибо, что откликнулись! Принял... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 865
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.11 12:22. Заголовок: DACKOMP пишет: ... ..
DACKOMP пишет: | цитата: | | ... динамик SCW-300 изначально для фазоинвертора "заточен" |
|
И не плохо "заточен", почти идеально, Qts "заветная"... Если Fs еще бы ниже, а Vas еще бы меньше, это был бы идеальный без кавычек басовик (как теперь принято - ИМХО ) Rex пишет: | цитата: | | Да, в 140 литрах ведёт себя почти одинаково, как в ФИ, так и в ЗЯ |
|
А это, честно говоря, "недопонял"
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 10.02.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.02.11 13:07. Заголовок: ГДН пишет: Rex пише..
ГДН пишет: | цитата: | Rex пишет:
цитата:
Да, в 140 литрах ведёт себя почти одинаково, как в ФИ, так и в ЗЯ
А это, честно говоря, "недопонял |
|
Присоединяюсь к вопросу. Конечно, большой ЗЯ идет на пользу басу и позволяет его продлить в сторону низких частот. Но в фазоинверторе присутстввует фазоинвертор, извините за тафталогию, который позволяет еще немного приподнять и подравнять АЧХ с низу по сравнению с ЗЯ. Оговорюсь, что это, как говорится "не наш метод". Создание дополнительных резонансов - вред. Тем не менее утверждение, что "в 140 литрах ведут себя одинаково ФИ и ЗЯ" весьма спорно. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3724
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.02.11 13:22. Заголовок: Если я верно понял д..
Если я верно понял даташиты на басовик Варги. то там обозначена полная добротность 0,383.Это с большой точностью то самое золотое значение добротности для аппроксимации по Баттерворту, о которой пишет Виноградова , а Баттервортовский ФИ самый ровный и точный из всех вариантов. Но это значение останется таковым только при условии нулевого выходного сопротивления , никаких катушек вдобавок к динамику. А усилитель типа НЕльсона Пасса похерит эти золотые цифры в момент. Конечно, можно учесть выходное сопротивление унч, пересчитать ФИ на ЗЯ и всё срастётся, но перетыком всадить динамик для ФИ в закрытый ящик- некузяво, зюмо некузяво. |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 13:34. Заголовок: Александр! Я про ..
Александр!
Я про "ширики" писАл :
"""не зря Иштван настоятельно рекомендует к своим динамикам (ширикам) "свой" усилитель. Схема там - клон "любимой игрушки"
Нельсона Пасса. Сопротивление выходное - как у лампового. """
Про его басовики я знаю. SCW-200 прекрасно с tda7294 себя чувствует.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3728
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.02.11 13:46. Заголовок: До Штирлица дошло по..
До Штирлица дошло послание из Центра! Я понял!!! И соглашусь, что для низкодобротного ширика унч с высоким выходным сопротивлением- как бальзам. Я специально доводил сопротивление на выходе унч до 10 ом, и Фостекс-206 в таком варианте дал нормальный низкий бас, а потеря чутья компенсирована мощным и чувствительным лампачом от Шалина.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 14:41. Заголовок: Бокарёв Александ..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | И соглашусь, что для низкодобротного ширика унч с высоким выходным сопротивлением- как бальзам. |
|
То-то я смотрю SWR200 с Каспером запел (о басе только не говорю)... Там Г-807 в пентоде, без ООС. Выходное сопротивление даже трудно представить!ГДН пишет: | цитата: | | А это, честно говоря, "недопонял" |
|
В ссылке, что я приводил, вверху моделирование для ФИ в 115л, внизу для ЗЯ 140л. Так мне пояснил Иштван. А картинки очень похожи. Когда речь о сотнях литров объёма, 25ю литрами разницы я как-то пренебрёг, каюсь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4360
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 10.02.11 15:37. Заголовок: тогда лучше ЗЯ в 140..
тогда лучше ЗЯ в 140 литрах.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 16:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | тогда лучше ЗЯ в 140 литрах. |
|
Именно так изначально и хотел, задавая вопрос Иштвану ещё перед покупкой: "а есть у Вас НЧ голова, способная хорошо работать в ЗЯ не более 150л"? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 866
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.11 21:23. Заголовок: Rex пишет: В ссылке..
Rex пишет: | цитата: | | В ссылке, что я приводил, вверху моделирование для ФИ в 115л, внизу для ЗЯ 140л. Так мне пояснил Иштван. |
|
Странно, но в файле, что приехал по Вашей ссылке ко мне - оба варианта - ФИ! И картинки соотв., и размеры тоннелей приведены в обоих случаях, "птички" стоят в соотв. полях, только частоты разные, что и логично.... А потом, как это - объем для ФИ - 115 л, а для ЗЯ - 140?? Опять чего-то не то... Может я не то скачал? ЗЫ. Вот прикинул, для этого дина 140 л - оптимальный объем для Баттервортовского ФИ..., а 115 - ближе к ЗЯ. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3732
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.02.11 22:00. Заголовок: Честно, я тоже ни фи..
Честно, я тоже ни фига не понял, почему на обеих картинках видна двугорбая кривуля характерная для ФИ. Но- умно промолчал |
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 23:51. Заголовок: Друзья, ну что я мог..
Друзья, ну что я могу поделать? Ссылки вы открываете верно. Иштван значит запарился. Но его слова я цитирую почти буквально: - "Внизу кривая для 140л ЗЯ, в ФИ будет то-же самое". Может и наоборот он имел ввиду, для 140л ФИ, а в ЗЯ этого-же объёма будет то-же самое. Но смысл от этого не меняется. Вы по сути пишете, что не может быть одинаковых результатов в ФИ и ЗЯ одного объёма. Просто затыкание трубы и брюки превращаются... Тоже, что-то не верится. Не знаю, где правда. Я сейчас не могу достать эти строки из почты - почистил-с. Снова связаться с Иштваном? Ну свяжусь, если так ничего и не прояснится. |
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 00:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: А Вы не молчите. Лично я жду Ваших сообщений, мыслей, рекомендаций и т.д... А если вы это в следствие последних событий с Евилом... Да махните рукой, забудьте! Тем более он нам пообещал, что больше не будет... К стати ,по его совету, прогнал SWR200 на генераторе. Всё там есть, в плоть до 16и кГц. Плавный спад (на слух) начинается уже килогерц с восьми. Дык и у слуха уже тоже спад начинается. На 16и килогерцах ещё что-то ощущаю, а дальше резко - ап! И тишина... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 870
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.11 00:15. Заголовок: Я взял параметры дин..
Я взял параметры дина и рассчитал все заново с нуля, не подглядывая в результаты Иштвана, и получил все то же самое - ФИ в 140 л.! Причем и геометрия трубы получилась такая же (за мимусом возможных вариаций в соотношениях D/L)! Так что если ФИ Вам по душе, так и делайте!  Что же до ЗЯ, то тут сложней, на любителя, так сказать.... |
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 00:31. Заголовок: ГДН пишет: Что же д..
ГДН пишет: | цитата: | | Что же до ЗЯ, то тут сложней, на любителя, так сказать.... |
|
Вообще хотел ЗЯ. А чем сложней? В расчётах только. Если не затруднит, прикиньте для ЗЯ, пожалуйста? Я так понимаю, вы ведь не вручную это делаете. А с помощью проги наверное не трудно? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 871
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.11 00:56. Заголовок: Rex пишет: Если не ..
Rex пишет: | цитата: | | Если не затруднит, прикиньте для ЗЯ, пожалуйста? Я так понимаю, вы ведь не вручную это делаете. А с помощью проги наверное не трудно? |
|
Обычно Excel помогает! Прикинуть-то не сложно, но в ЗЯ больше свободы и вкусовщины, а русскому человеку много свободы противопоказано (Имхо) Если брать в качестве отправной точки Qtc = 0,7, получим объем ЗЯ 88 л при Fc = 65 Гц. Не густо, однако... Если брать объем 115 л (предположим, Иштван имел ввиду такой ЗЯ ), то получим Fc = 59 Гц, но при Qtc = 0,65. Дальнейшее увеличение объема будет приводить к дальнейшему снижению Qtc (=отдачи на НЧ), хотя и Fc будет снижаться и в тех же пропорциях. Например, при Qtc = 0,5 получим Fc = 46 Гц, но со спадом уже - 6 дБ и в объеме под 300 л!! Это я и имел в виду, говоря о "любителях". Классическим значением Qtc считается 0,7 (спад -3 дБ), мне нравятся ЗЯ с Qtc порядка 0,6...0,65 (видимо, из-за улучшения ПХ).... А с ФИ получим полку вплоть до 40 Гц (F3 порядка 38 Гц). |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3737
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 11.02.11 01:14. Заголовок: К речам мудрого акса..
К речам мудрого аксакала мне добавить нечего.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 01:14. Заголовок: Понятно. Спасибо. Я ..
Понятно. Спасибо. Я собственно знал об особенностях и различиях ЗЯ и ФИ. Почему хочется ЗЯ? Как Сергей Евгеньевич ни скажет - нет движения воздуха в трубе.. Да, у ФИ спад начинается ниже, но за Fс он практически не работает. ЗЯ-же хоть и со спадом, но продолжает играть вплоть до самых низких частот. Правильно я понимаю? Если грубо говоря. Но вот, что так сильно зависит от... Короче Вы правы. 46Гц по -6дБ, да в 300 литрах, ну никак не канает! Это из области экзотики. Тем более в комнате 15 квадратов. Теперь понял я, что Вы имели ввиду под словом сложнее... Ещё раз спасибо! Да! И что до рекомендаций Иштвана? По всем признакам получается, что он напутал? Или не правильно меня понял? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3738
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 11.02.11 01:22. Заголовок: Если полная добротно..
Если полная добротность басовика =0,383, то ему однозначно путь в фазоинвертор. Для закрытого ящика недобор по добротности слишком велик. Там лучше бы 0,5-0,55.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 02:01. Заголовок: Значит придётся дела..
Значит придётся делать ФИ. Вот видите, как всё с ног на голову перевернулось. Давайте проанализируем (еслия ещё вас не задолбал) работу SWR200. Может 50л ЗЯ и для него не выгоден? Там тоже Qts 0.37 почти. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3745
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 11.02.11 02:17. Заголовок: С добротностью =0,38..
С добротностью =0,383 в ящике объёмом равным 0,71 от эквивалентного получаем Qtc=0,59. Фазоинвертор добавит добротность до нормы =0,7. А в ЗЯ чтобы догнать добротность объёмом ящика до нормы=0,7, придётся брать объём ящика почти в 2.5 раза меньше эквивалентного. Прощай, могучий бас! |
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 02:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: А он мне там и не нужен особо. Максимум что потребуется - 80-100Гц, а дальше да, спад. При чём подозреваю, что он сам по себе начнётся ещё раньше, с 200Гц - оформление сфера будет.  Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | А в ЗЯ чтобы догнать добротность объёмом ящика до нормы=0,7, придётся брать объём ящика почти в 2.5 раза меньше эквивалентного |
|
Отсюда следует, что где-то 30л брать надо? |
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 02:40. Заголовок: Если брать 50л, полу..
Если брать 50л, получается как по ГДНуГДН пишет: | цитата: | | мне нравятся ЗЯ с Qtc порядка 0,6...0,65 (видимо, из-за улучшения ПХ).... |
|
Что выбрать? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3746
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 11.02.11 02:47. Заголовок: Сколотите любой форм..
Сколотите любой формы корявый ящик, врежьте туда динамик и послушайте звук. Измерьте пик импеданса чем угодно.Вот вам и резонансная, она же- частота среза. Потом решайте, много, мало или в самый раз.
Всё равно пока до финального варианта доберётесь- ещё попилите дровушки-то!
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 03:04. Заголовок: :sm38: Конечно. Я ..
Конечно. Я и не спорю. Спасибо!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 524
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.02.11 05:59. Заголовок: ой,щас скажу!
Не велите казнить.Rex,мой Вам совет,ни к чему не обязывающий:пока не наломали дров ,в смысле не выбросили деньги на приобретение и распиловку фанерно-МДФной продукции,и сопутствующих расходных материалов,побыренькому пишИте на туда же,откудова пришли к Вам чудо-драйверы,и слёзно просИте выслать ещё точно-точно такой же басовик. Моё ИМХО не видело и не слышало в претенциозной ламповой системе хоть как-то звучащий пассивный трифоник.В каменной-слышало.Но,только полностью активный,с токовым управлением сателлитов. Ну,объясните Вы мне,пожалуйста,каким образом собираетесь подключать это всё хозяйство,например,к усилу на ГМ70?Пассивный сумматор со срезом в 100Гц?При одной мысли об этом у меня руки опускаются.Впрочем,возможно,Вы знаете,что делаете.С уважением,Виталий. ЗЫ заодно присматривайте по каталогу достойные твитеры.ДВА ШТУКИ! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4371
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.02.11 09:03. Заголовок: Rex Вы забываете о ..
Rex
Вы забываете о том что ламповый усилитель , вернее его вых сопротивление добавит Вам добротность. И можно даже просто, изменяя вых сопротивление, настроить добротность любую.
Я бы сделал 140 литров ЗЯ.
Как вариант можете сделать ФИ и попробовать затыкать его.
majordom22 я так полагаю, сумматор будет на входе НЧ канала так же как и активный фильтр.
1или 2 тут уж решать хозяину.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 09:26. Заголовок: Не надо никаких "..
Не надо никаких "достойных твитеров" , по крайней мере пока. А скорее всего и "потом".
А для басовика проще отдельный усилитель. И нет необходимости именно в ламповом.Я бы сказал,что "каменный" для именно этого
басовика предпочтительнее...
Активный сумматор -кроссовер не такая
уж и проблема . А "пассивными" делами корёжить такие динамики, я бы не стал.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 527
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.02.11 09:57. Заголовок: DACKOMP пишет: Акти..
DACKOMP пишет: | цитата: | | Активный сумматор -кроссовер |
|
Да уж. ХИХИендщики,как Вы их называете, все копья поломали,выясняя,насколько деградирует звук при двухкаскадном драйвере по сравнению с однокаскадным,а тут целый активный фильтр+сумматор спасёт положение. Тогда всё здорово. Пусть Rex не принимает на свой адрес,но я привык рассматривать АС,как инструмент,вернее,монитор для отображения звуковых нюансов системы.Чтобы на ней можно было тестировать изменения в звуке при замене компонентов,например,звукового тракта.А сделать раз и надолго хорошо звучащий комплект аппаратуры и акустики-лично мне скучно.К чему стремиться?ПисАть мемуары?Даже не посоревнуешься ни с кем-ну куда потянешь этакую кучу?А оно ж друг без друга не работает.Тем более,через месяц-два будут одолевать сомнения:неужели это всё,на что ты способен?А проверить уже невозможно.И деньги уплачены,и место в КдП под систему занято.И продать,хотя бы по себестоимости тяжко-Китай одолевает.ПРИГОВОР!Только остаётся-висеть в чатах и общаться с коллегами. |
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 11:39. Заголовок: majordom22 пишет: М..
majordom22 пишет: | цитата: | | Моё ИМХО не видело и не слышало в претенциозной ламповой системе хоть как-то звучащий пассивный трифоник. |
|
Друзья! Ну не выдумывайте лишнего! Я вроде свою задумку подробно описывал. Ещё раз: два ШП усилителя (в смысле правый/левый канал) и один НЧ канал. По этому три (всего) динамика. Каждый подключится на выход своего уся непосредственно, без фильтров на выходе и всего прочего. Фильтры на входе. И то, если в канале ШП понадобятся. На входе НЧ канала сумматор - он-же первый каскад усиления. Далее наверно на МОСФЕТАХ. Фильтр, активный, пассивный - посмотрим. Возможно просто одной индуктивностью (многогенриховой, что уж тут) обойдусь. Трифоником такой подход сложно назвать, согласитесь?Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | я так полагаю, сумматор будет на входе НЧ канала так же как и активный фильтр |
|
Так и есть. Сергей знает. Я в своё время все уши прожужжал.. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 872
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.11 12:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | ламповый усилитель , вернее его вых сопротивление добавит Вам добротность. И можно даже просто, изменяя вых сопротивление, настроить добротность любую. Я бы сделал 140 литров ЗЯ. Как вариант можете сделать ФИ и попробовать затыкать его. |
|
А что, вариант. Заткнуть имеющуюся трубу проблема во сто крат меньшая, чем вставить ее туда, где ее нет. ЗЯ при 140 л даст Fc = 55 Гц при Qtc = 0,6 (-4,4 дБ). Вполне может и зазвучать (с учетом Rвых). А не покатит - грамотный ФИ имеете по любому. majordom22 пишет: | цитата: | | ХИХИендщики ... все копья поломали,выясняя,насколько деградирует звук при двухкаскадном драйвере по сравнению с однокаскадным,а тут целый активный фильтр+сумматор |
|
Да не надо никаких активных сумматоров и фильтров, коли речь о первом порядке! Имхо и "катух многогенриховых" не надо! Сумматор - два резистора ... ну скажем по 200 кОм прямо с РГ (который пусть будет, скажем, 10 кОм) и на сетку (базу, затвор) драйвера НЧ-канала, а с сетки на землю конденсатор (его и подобрать, в случае чего, проще, чем с "катухой" париться). В сателлитных каналах ФВЧ N=1 реализуется входными/переходными разделительными конденсаторами (Сергеев же говорил уже), т.е. без каких-либо изменений в любимой схеме.... |
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 13:10. Заголовок: Простенько и со вкус..
Простенько и со вкусом ! |
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 17:53. Заголовок: Спасибо за рекоменда..
Спасибо за рекомендации! Но не будем торопиться. Нужно сначала базу собрать. Корпуса для динов, целых три усилителя, а там уж о фильтрах думать. Пробовать, экспериментировать, подбирать.. Сейчас-то чего? Рано ещё. На этот проект уйдёт год, а то и два. Кое-что уже собрано, закуплено, но всё-же.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4375
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.02.11 20:09. Заголовок: ГДН со всем согласен..
ГДН со всем согласен. Вот только для саба вряд ли спасет первый порядок. Тем более динамик один. Но попробовать для начала можно. И вот готов спорить, Rex потом поставит активный фильтр на саб.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4376
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.02.11 20:10. Заголовок: Rex пишет: Спасибо ..
Rex пишет: | цитата: | | Спасибо за рекомендации! Но не будем торопиться. Нужно сначала базу собрать. Корпуса для динов, целых три усилителя, а там уж о фильтрах думать. Пробовать, экспериментировать, подбирать.. Сейчас-то чего? Рано ещё. На этот проект уйдёт год, а то и два. Кое-что уже собрано, закуплено, но всё-же. |
|
Да уж пилите быстрей! Я бы не удержался. |
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 20:14. Заголовок: К слову. Я,когда Low..
К слову. Я,когда Lowther-ы привёз, за 4 дня рупора построил- ох не терпелось.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 21:50. Заголовок: majordom22 пишет: ...
majordom22 пишет: | цитата: | ... заодно присматривайте по каталогу достойные твитеры.ДВА ШТУКИ!
|
|
А к твитерам, пару купольных среднечастотников и пару Ревелаторов 6,5".... и будет счастье. И никакие широкополосники и лампы не нужны. А если серьёзно, то ничто не убивает очарование широкополосника так однозначно, как... присобаченный к нему твитер. Это другая концепция. До понимания звучания хорошего широкополосника нужно ещё дойти... ИМХО |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3751
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 11.02.11 22:01. Заголовок: Ещё не каждому уда..
Ещё не каждому удаётся твитер присобачить, в основном- как стукнет. А там всё очень непросто.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 22:14. Заголовок: U.L.F. пишет: А есл..
U.L.F. пишет: | цитата: | | А если серьёзно, то ничто не убивает очарование широкополосника так однозначно, как... присобаченный к нему твитер |
|
Золотые слова! |
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 22:34. Заголовок: Хоть для меня это и ..
Хоть для меня это и не вопрос "религии", но всё-же, конечно и мне не хотелось-бы ещё чего-то там собачить.. Должно звучать на ВЧ. С генератора-то вроде как всё нормально с частоткой... Надеюсь обойтись малой кровью - хитиновой пропиткой. Но и об этом ещё рано говорить. Надо собрать, послушать месяцок, если голод по высоким не пройдёт у меня, тогда уж действовать...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3752
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 11.02.11 22:57. Заголовок: Вот вам вариант ст..
 Вот вам вариант стыковки широкополоса SEAS 25 TV-GD с рупорной пищалой , звук -соответствует картинке. (низкие частоты не рассматриваем) Фильтры получились достаточно сложные из-за особенностей широкополоса. Это я к тому, что сшить пищалку и широкополос- сложная задача, но- выполнимая. |
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 23:08. Заголовок: Rex пишет: Должно з..
Rex пишет: | цитата: | | Должно звучать на ВЧ. С генератора-то вроде как всё нормально с частоткой... |
|
Если не секрет, какую музыку слушаете? Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Вот вам вариант стыковки широкополоса SEAS 25 TV-GD с рупорной пищалой |
|
Александр, судя по завалу с 4кГц, это СИС без виззера? Или он так фильтрами задушен, что виззер не работает? Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Это я к тому, что сшить пищалку и широкополос- сложная задача, но- выполнимая. |
|
Сшить то можно, только зачем брать широкополосник, чтоб сшивать его на 5КгЦ с пищалкой? Для таких целей можно и среднечатотник найти... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3754
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 11.02.11 23:23. Заголовок: Дмитрий, вы угадали ..
Дмитрий, вы угадали про фильтры, именно так. Виззер есть, а визга нет. Заткнули. Сейчас найду ачх СИСов до стыковки, там были проблемы .  Видна разница до фильтрации и после, а стыковал позже, завалив выше 4 кил. Режектор, само собой, оставил.Просто подкорректировал его. В свете изложенного, надеюсь, понятно, что представляюти из себя многие"винтажные" динамики? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 529
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.02.11 00:28. Заголовок: Бокарёв Александр Та..
Бокарёв Александр Та,это ещё по божески.А полюбуйтесь на АЧХ сего красотульки-широкополосника 20см в измерительном экране,который я применил в качесве СЧ в трёхполосной акустике.Извиняюсь за качество фотки,дело было в далёком 2009м ,чем снимал,уже и не упомню.Как бы не телефоном.Пояснения: по вертикали каждое деление=10дб,по горизонтали бугрище с началом в 1Кгц.В итоге достаточно ровная АЧХ вышла.Но кровушки моей попило! 
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 00:43. Заголовок: Какую музыку слушаю-..
Какую музыку слушаю-с? Да рок в основном. От Битлов до Металлики. Последнее время больше нравятся вещи в сопровождении оркестров, жанр рок оперы, если можно так выразиться. Инструменталку уважаю. Морриконе и всё прочее. Ну и не хлебом единым, как говорится... Под настроение могу послушать всё, но кроме рэпа, блатняка и откровенной попсятины.. Вы пытаетесь выяснить, почему мне не хватает высоких с Сонидо? Я тоже пытаюсь. С 5ГДШ тоже не хватает. Влияние электронной музыки тут не при чём, я не так часто ей балуюсь. А вот привычка к заведомо корявым динамикам, как Александр Бокарёв говорит - может быть. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 00:51. Заголовок: Rex пишет: Какую му..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Дмитрий, вы угадали про фильтры, именно так. ..... Сейчас найду ачх СИСов до стыковки, там были проблемы . |
|
А мне нравится, звучит наверное проникновенно? Rex пишет: | цитата: | | Какую музыку слушаю-с? Да рок в основном. ... Вы пытаетесь выяснить, почему мне не хватает высоких с Сонидо? |
|
Нет, просто пытаюсь понять, почему Вы решили остановить выбор именно на широкополосных динамиках. На мой взгляд вышеуказанным жанрам они не очень то и нужны. Джаз, Блюз, Нетяжёлый гитарный рок, Вокал, Классика(НЕ БСО), вот их жанры. Показать красоту и благородство звучания живых инстументов, преимущественно в небольшом составе. Металлике ширик не нужен. По детальности и разрешению ширик не догонит многополосную акустику, но он способен показать душу музыкального произведения, увлечь и заворожить. Его прерогатива - НЕ широта диапазона. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 530
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.02.11 00:58. Заголовок: Rex пишет: привычка..
Rex пишет: | цитата: | | привычка к заведомо корявым динамикам |
|
Врядли.Ещё бы написАли-привычка к динамику из радиоточки.Можете взглянуть на фото постом выше.ШП играл вобще без высоких.Ему в поддержку включались два пьезоизлучателя от Моторола.Только тогда баланс какой-то появлялся.ВЧ у неразработанного динамика всегда присутствуют.Впечатление,наоборот,их избытка из-за жёсткости,которая потом проходит в процессе прогрева.Например,про Фостекс Фуллрендже ,думаю,никто не скажет-мало ВЧ . |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:09. Заголовок: majordom22 пишет: Н..
majordom22 пишет: | цитата: | Например,про Фостекс Фуллрендже ,думаю,никто не скажет-мало ВЧ .
|
|
Не-а не скажу... их там много и приторные, но мои Сонидо звучат мягче на ВЧ, без вздрыка на десятке, породисто звучат. С ВЧ всё в норме, но естественно они отличны от ВЧ от "Трёхполоски на современных динамиках", но не хуже... просто по другому. Если к Сонидо вешать пищалку, то нужно убирать виззер. ИМХО |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:18. Заголовок: U.L.F. пишет: Если ..
U.L.F. пишет: | цитата: | Если к Сонидо вешать пищалку, то нужно убирать виззер. ИМХО
|
|
У меня рука не поднимется на такое "зверство"... Зачем ширик,если его "кастрировать" потом... |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:42. Заголовок: DACKOMP пишет: У ме..
DACKOMP пишет: | цитата: | | У меня рука не поднимется на такое "зверство"... Зачем ширик,если его "кастрировать" потом... |
|
Присоединяюсь к высказыванию. Но интересно-бы узнать смысл. Что каксается: "ширики для того, трёхполоска для этого.." Надеюсь, никто не спорит, что ШП Сонидо отличные динамики и АС на них тоже. А ведь отличные динамики должны "варить" всё! Иначе грош им цена.. Однако. Снизу подпор им делают. И никто не считает это зазорным, или позорным. Здесь та-же ситуация, только сверху. Да, и мне не хочется, но так и просится.. ИМХО. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 531
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:46. Заголовок: DACKOMP пишет: Заче..
DACKOMP пишет: | цитата: | | Зачем ширик,если его "кастрировать" потом |
|
Тут и я поддержу. Друзья,мы же видим,что система Rex вырисовывается далёкой от ортодоксальной.Почему бы не предложить человеку,раз уж такое дело,тонкомпенсацию?Хотя бы по принципу aluma-ВЧ коррекция в катоде драйвера.Не нужно резать никакие рупорки на красивых динах-легче будет потом продать .А если случится чудо,и однажды,поутру в воскресенье,ВЧ вдруг появятся,сию примочку можно будет и ампутировать.Ну,как? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3755
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:58. Заголовок: Уважаемый REX, могу..
Уважаемый REX, могу предположить такой вариант: вы переслушаете ваши любимые вещи на новых динамиках и постепенно к ним привыкнете, найдёте новые незнакомые оттенки в звучании, зауважаете свою систему, а она ответит вам совершенно кайфовым звуком.
Есть на мой взгляд два варианта развития темы: или каждый раз при прослушивании будет нарастать недовольство и дискомфорт, или музыка будет притягивать, желание выключть не прийдёт в голову или даже станет невозможным, -так вот, второй вариант -тот, который я вам искренне желаю.
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 02:17. Заголовок: Спасибо, Александр! ..
Спасибо, Александр! Очень и сам на второй вариант надеюсь. Мажордом, Ваша мысль тоже принята. Я тоже считаю, что не надо глумиться над недешёвыми динамиками, а коррекция... Ну посмотрим. Рано пока. Рано. Всё только начинается. Кроме того, я их цеплял только к магнитолке и к комбику - другой ламповой аппаратуры в действии пока нет. Макеты разобраны. Делать новые - время тратить. Но кто знает, подключи я их к путёвому лампачу, может и всё встанет на свои места. И разговор наш сейчас о нехватке ВЧ (не шутка - три страницы ветки) окажется бесполезным. Я в первом посте просто поделился первыми впечатлениями и уточнил: рано делать выводы. Действительно, всё ещё может измениться с точностью до наоборот. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 23:47. Заголовок: Rex пишет: Но кто ..
Rex пишет: | цитата: | | Но кто знает, подключи я их к путёвому лампачу, может и всё встанет на свои места. |
|
В общем всё упирается в усилитель. |
|
|
|
Отправлено: 15.02.11 19:41. Заголовок: Пока суд, да дело, п..
Пока суд, да дело, попробовал размять басовик и один из шириков... Ширик гонял на 40Гц, при мощности 10Вт более 12и часов.. С магнитолки не пробовал. Не хочу уже и пытаться, да-бы не разочаровываться. К "Касперу" подключил - нравится всё больше! Звук гитары всё эмоциональнее! Мы с женой в поросячьем восторге! Теперь твёрдо можно сказать, что 5ГДШ в этой роли и в подмётки не годится! И это даёт динамик без оформления! Пусть даже, что нижняя частота с гитары где-то 80Гц, а гармоники и прочее? Оформление всё равно нужно, но тем не менее! Вот уж Иштван по истине наверное не знает, что его динамики распробовали в гитарных комбиках...! Улёт! Я, конечно, начинающий гитарист и не слышал и не играл вживую на Маршалах и Фендерах, но при случае попробуйте. Рецепт прост: Г-807 в тетроде без ООС + Сонидо SWR200.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 17.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.02.11 19:03. Заголовок: Rex вы просто стали ..
Rex вы просто стали жертвой тренда тех, у кого нет денег или яиц для покупки нормальных динамиков. Это как в свое время было с Фостексами, все покупали, дешевая рыбка, ясно, но потом по малет даже самые заядлые любители врать себе поняли что фуфло, тут всплыли Сонидо, через пяток лет все и на него будут плеваться так, как на Фостексы щас :) Мода, тренды понимаете, надо слушать не всяких флудозавров и "авторитетных делателей", а свои уши, и музыку, тогда и не будет разочарований, или наоборот их будет много, но и деньги целее будут :)
Приличного звука от Сонидо не будет, никогда икогда когда огда гда да, да!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1889
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.02.11 19:17. Заголовок: nebazilik пишет: ....
nebazilik пишет: | цитата: | | ...никогда икогда когда огда гда да, да! |
|
ФлудерализЬм в расцвете! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4428
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.02.11 19:19. Заголовок: nebazilik Я не слыша..
nebazilik Я не слышал Сонидо. Ничего сказать не могу.
А Вы, судя по Вашему посту, слышали.
Напишите подробнее о их недостатках.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.11 20:14. Заголовок: nebazilik пишет: Эт..
nebazilik пишет: | цитата: | | Это как в свое время было с Фостексами, все покупали, дешевая рыбка, ясно, но потом по малет даже самые заядлые любители врать себе поняли что фуфло, |
|
Ничего так дёшево... "Готовить" их надо уметь. А не совать в первый попавшийся ящик и к Амфитонам подключать. nebazilik пишет: | цитата: | Приличного звука от Сонидо не будет, никогда икогда когда огда гда да, да!
|
|
Объясните,пожалуйста ,почему? Я ,например, всю линейку продукции SONIDO не слышал , но пара моделей оставили очень приятное впечатление. Вы ,nebazilik, действительно имеете своё суждение о звучании SONIDO ? Поделитесь ,какой динамик слышали.......... И , хотелось бы от Вас услышать , какие динамики лично Вы считаете приемлимыми . Назовите марку ! nebazilik пишет: | цитата: | | тут всплыли Сонидо, через пяток лет все и на него будут плеваться так, как на Фостексы щас |
|
Не слишком , а ? Чего-то Sonido больше пяти лет существуют , и не "оплёванные"... Между нами говоря, и на Fostex-ы мало кто "зол" , более-менее грамотные давно поняли что с ними делать... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 86
Зарегистрирован: 17.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.02.11 20:19. Заголовок: Я сам их не слушал, ..
Я сам их не слушал, не слушал потому как они мне не интересны, но я общался с человеком который с ними работал не раз, он хоть и сказал, что динамики в общем-то хорошие, но на мой вопрос почему же вы их не поставили себе, он затруднился ответить. "Саша парень неплохой, только ссыться и глухой" | цитата: | | более-менее грамотные давно поняли что с ними делать... |
|
Конечно, они их втюхали следующим по грамотности. |
|
|
|
Отправлено: 16.02.11 20:25. Заголовок: nebazilik пишет: Я ..
nebazilik пишет: | цитата: | | Я сам их не слушал, не слушал потому как они мне не интересны, но я общался с человеком который с ними работал не раз |
|
З-А-Ш-И-Б-И-С-Ь !!! "Мне вчера по телефону приятель арию Германа напел....., чего хорошего.... не пойду в Оперу..." |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4430
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.02.11 20:32. Заголовок: :sm54: :sm36: ..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 87
Зарегистрирован: 17.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.02.11 20:35. Заголовок: Я смотрю, вы в смысл..
Я смотрю, вы в смысл написанного не утруждаете себя вдумываться.
Для меня слова тех кто слышал и знает, никакого смысла не имеют, я все равно буду все слушать сам, в своей системе. Но есть динамики которые даже по картинке слушать никогда не буду, зачем тратить время? Мое чутье меня уже давно не подводило на счет динамиков. Тем более я смотрю на то, что делают себе люди чье мнение совпадает с моим, они Санида не слушают, мне этого хватает.
Я читаю как в очередной раз человек стал жертвой тех кто "слушал и знает". Теперь он будет бороться с собой строя другие усилители, другие источники, ведь "слушал и знает" сказал, значит так и должно. Этот "слушал и знает" может музыку слышит, как дождевой червь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 27.11.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.11 20:42. Заголовок: Подскажите пожалуйст..
Подскажите пожалуйста,как выбрать динамик по картинке?Это многим облегчило бы жизнь |
|
|
|
Отправлено: 16.02.11 20:43. Заголовок: nebazilik ! Пора уже..
nebazilik ! Пора уже Вам рассекретить динамики , которые Вы слушаете ( или будете слушать).
Ну и про систему немного можно бы...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 17.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.02.11 20:54. Заголовок: dogbyba многие люди ..
dogbyba многие люди по фотографии не могут красивую девушку от некрасивой отличить. Столько потом разочарований от виртуального знакомства. А вы про динамики. Когда вы послушаете динамики начиная от ГДШ и заканчивая Телеками на электромагните, посмотрите на них вживую, рассмотрите конструкцию, динамики звучат не от цвета, не от марки, они звучат от конструкции. Когда вы поймете что вам нравиться, а что нет, и если вы не занимаете звуком от нечего делать, и не ради бесконечного анонизмуса, то и вы уже сможете отсеивать бОльшую часть динамиков для себя, даже по фото и харрактеристикам.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.11 20:59. Заголовок: nebazilik пишет: Я..
nebazilik пишет: | цитата: | | Я читаю как в очередной раз человек стал жертвой тех кто "слушал и знает". Теперь он будет бороться с собой строя другие усилители, другие источники, ведь "слушал и знает" сказал, значит так и должно. Этот "слушал и знает" может музыку слышит, как дождевой червь. |
|
Rex пишет: | цитата: | | А ничего особенного! Хотите верьте, хотите нет, но что сразу бросилось в глаза, верней в уши - катастрофическая нехватка высоких! Из-за этого наверно ощущение какой-то мути и грязноватости и на верхней середине. |
|
Какие еще нужны аргументы? Все четко и ясно. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1890
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.02.11 21:01. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну и..
DACKOMP пишет: | цитата: | | Ну и про систему немного можно бы... |
|
Деликатность,замечательное качество. Но Вы свято верите,что сей персонаж что-то путнее скажет? А так,да,отношение,как к бездомной собачёнке-она бегает себе,отмечается под каждым столбом. И жалко,и пристроить некуда. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3829
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 16.02.11 22:28. Заголовок: Нехватка высоких у ..
Нехватка высоких у широкополосов может быть связана с маскировкой вч выпирающей верхней срединой или горбом на ачх.
По измерениям обычно верхов хватает. (Другое дело-какие они по качеству). Скажу больше. Есть динамики с совершенно скудной отдачей по вч, ранним завалом верха, но при всём при том они звучат просто бесподобно. То есть, играть всю музыку- не обязательно тянуть всю полосу, придуманную с явным запасом.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 27.11.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.11 06:02. Заголовок: nebazilik Я думал мо..
nebazilik Я думал моя ирония понятна.При всем уважении, я считаю нельзя говорить что это плохо,если сам не видел и не слышал,и не можешь это доказать.Читают многие форум,и все для себя надеются эдесь найти правильный ответ на свои вопролсы
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.11 17:52. Заголовок: Не стал создавать но..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 441
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.02.11 18:28. Заголовок: Как минимум это знае..
Как минимум это знает сам автор. А так же каждый, кто изучал геометрию в школе и знает что такое синус и косинус.
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.11 23:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | А так же каждый, кто изучал геометрию в школе и знает что такое синус и косинус. |
|
Спасибо, что хоть на х.. не послали.... Ладно, вопрос снят. Буду вспоминать геометрию. |
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 00:10. Заголовок: Возможно вы не понял..
Возможно вы не поняли. Мне не нужен расчёт диаметра шара для заданого объёма. Его я знаю. И я не просил читать мне нотации, тем более с сарказмом. И никому они не интересны. Раз Вы умный но не желаете разъяснить по существу вопроса, могли-бы быть действительно умней меня - просто промолчать. А так - ладно. Молчу.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 746
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.02.11 00:47. Заголовок: Rex пишет: Не стал ..
Rex пишет: завтра постараюсь узнать у знакомого, который делал по такой технологии |
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 00:52. Заголовок: А косинус нужен? Re..
А косинус нужен? Rex Вам нужно радиус шара (с) поделить на толщину каждого кольца - это будет количество колец РАЗНОГО диаметра. Затем по теореме Пифагора. Расстояние от центра шара до середины толщины кольца (b) - первый катет прямоугольного треугольника. Радиус шара (c) - его гипотенуза. Второй катет, то есть, радиус искомого кольца (a), будет квадратным корнем от разности квадратов радиуса шара и расстояния от центра шара до середины толщины кольца. Вроде так... Как узнать величину b думаю ясно из рисунка  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 445
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.02.11 00:54. Заголовок: Похоже тут мало кто ..
Можно посчитать как предложил redcat, но при этом нужно произвести очень много арифметических действий. И ещё катет b нужно отмерять не до середины кольца, а до стороны ближней к центру.
Есть способ проще. Предположим кол-во слоёв 20. Тогда диаметр самого большого кольца равен диаметру шара (пишу подробно, чтобы все поняли), диаметр следующего равен синусу угла при котором косинус 0.1 от радиуса шара, диаметр второго равен синусу угла при котором косинус 0.2 от того же радиуса и т.д., диаметр десятого равен синусу угла с косинусом 0.9. С другой стороны 10 таких же колец. Если кол-во слоёв другое, то и деление другое.
Для наглядности поверните выше расположенный рисунок на 90 градусов вправо.[quote]
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 02:44. Заголовок: redcat Спасибо! Вот ..
redcat Спасибо! Вот это мне и нужно было. А то развели демагогию...
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 02:57. Заголовок: Дмитрий Рутковский Д..
Дмитрий Рутковский Дмитрий, ради Бога, мы же не на экзамене. Ваш менторский тон неуместен.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3968
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 28.02.11 02:58. Заголовок: Открываем справочник..
Открываем справочник по электронике, немецкий. Кугель, шар то есть.
Мантельфлахе, то есть площадь поверхности =Пи умножить на диаметр в квадрате.
Объём шара: 4 третьих умножить на Пи и умножить на куб радиуса.
Или: Пи умножить на диаметр в кубе и делить на 6, или : 4, 189 умножить на радиус в кубе или: 0,5236 умножить на диаметр в кубе.
Последняя формула вообще красота, , половина от диаметра в кубе.
Можно вывернуть последнюю формулу, чтобы плясать от объёма , получая диаметр шара. Но нужен калькулятор с кубическими корнем.
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 03:32. Заголовок: Спасибо, Александр. ..
Спасибо, Александр. Я так и считаю объём: 1.33 пи эр в кубе... Только, кхе, вопрос про другое был.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3971
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 28.02.11 03:45. Заголовок: Я выложил формулы на..
Я выложил формулы на всяк случай, пригодятся. Кроме этого справочника, нигде не видел такого разнообразия одной простой формулы.
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 04:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Считаю оскорбительным задавать примитивные вопросы уважаемым людям. Никто не мешает зайти на форум любознательных школьников и общаться там, т.е. найти себе равных собеседников |
|
Вы хоть подумали, что Вы написали? Во-первых, наш форум для всех (кто умеет вести себя прилично). Он и для начинающих и для чайников и для более опытных и образованных. И я ни перед кем не унизился и никого мой вопрос не оскорбил - одного Вас, уважаемый наш.. Или Вы считаете, что здесь иерархия, как на зоне, а Вы пахан и Вам оскорблять дозволено, а остальные кто пониже, пусть либо заткнутся, либо идут к школьникам...? Ну здрасьте! Приплыли! Вот Вы и идите. К снобам! |
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 05:01. Заголовок: Дмитрий, я, так же, ..
Дмитрий, я, так же, как и Rex, и как подавляющее большинство участников, пришёл на этот форум и остаюсь здесь, чтобы прибавить знаний. И помочь другим, чем смогу. Причём тут школота?
Короче. Впредь прошу или терпеливо отвечать на вопросы, заданные по теме, или просто не высказываться. Сия весьма неприятная полемика могла бы и не начинаться, если бы на простой вопрос сразу прозвучал простой ответ. В противном случае, на правах модератора буду вынужден принимать репрессивные меры.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 100
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Кемеровская обл. г.Калтан.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.02.11 11:44. Заголовок: Я поступил бы вообще..
Я поступил бы вообще по простому.
Исходя из необходимого объёма шара, вычисляем диаметр. Добавляем к нему толщину стенок. Чертим в масштабе 1:1. Расчерчиваем нарисованный круг подобно чертежу выше на полоски с размером в толщину материала и получаем №-е количество колец с необходимыми диаметрами.
Я в школе допустим, прокурил синусы/косинусы-тангенсы/котангенсы, но выход можно и без них найти. Могу приспроситься и у пацанчика который в курсе событий. Мир не только из отредктировано состоит.
Доброе утро! Придержите эмоции. Redcat.
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 14:52. Заголовок: meshin Спасибо! Я та..
meshin Спасибо! Я так и поступлю (почти). Мне понравился так-же способ по теореме Пифагора, предложеный redcat . Считается легко. А вот что-бы убедиться в правильности и точности расчётов, я уже достал картонку.. Сделаю уменьшеную вдвое копию и по результатам вычислений начерчу 31 (по числу слоёв) прямоугольник. Затем опишу требуемый диаметр и посмотрим, как это будет выглядеть. Если не плохо, то расчёт уже готов - только пилите, Шура... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 89
Зарегистрирован: 17.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.02.11 16:23. Заголовок: Кому-то нравиться сп..
Кому-то нравиться спрашивать то, что есть на 1 ссылке в яндексе, кому-то нравиться казаться умнее на чьем-то фоне.
Зачем человеку который возит картошку в багажнике мерседес?
Предупреждение за "флуд". DACKOMP.
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 16:37. Заголовок: Ещё один... :sm17: ..
Ещё один...  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 750
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.02.11 22:44. Заголовок: Уже разобрались, но ..
Уже разобрались, но на всякий случай узнал у знакомого - он делал точно по методике meshin
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 03:19. Заголовок: Принял. Благодарю. :..
Принял. Благодарю. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 01.03.11 12:58. Заголовок: ..
Чертёж разреза АС:  Чёрный - исходный шар. Rin, Rout - внутренний и наружный радиусы шара (корпуса АС). rin и rout - внутренний и наружный радиусы кольца. h(i), h(i+1) - высоты расположения i-го кольца. t=h(i+1)-h(i) - толщинна материала кольца. Голубой - центральное (нулевое кольцо) и верхние кольца. Синий - текущее (i-тое) кольцо. 1. Вычисляет внутренний радиус шара. Пусть V - объём шара. V=140 л. Запускаем калькулятор в инж. режиме. Нажимаем "3", "*", "140", "/", "4", "/", "pi", "=", " x^y", "3", "1/x","=". Получает ответ 3.22 дм. Или 322 мм. Добавляем 20 ... 40 мм на поролон (вату, синтепон) Пусть Rin=350 мм. 2. Вычисляем Rout=Rin+l. l=20 мм - толщина стенки шара. Rout=350+20=370 мм. 3. По ф-ле тов. Пифагора определяем радиусы колец: rin(i)=sqr(Rin^2+h(i+1)^2), rout(i)=sqr(Rout^2+h(i)^2). Где sqr - кв. корень, ^2 возведение в квадрат, h(i)=t*(i-1)+t/2. Возьмём толщину колец 16 мм. Тогда для 5-го кольца: rin(5)=sqr(350^2-(16*5+16/2)^2)=339 мм., rout(5)=sqr(370^2-(16*(5-1)+16/2)^2)=363 мм. 4. Строим таблицу. В пером столбце номер кольца от нуля до макс, во втором h, в третьем rin, в четвёртом rout. Или запускаем Ексель. Или запускаем Бейсик. Или СИ. Или чертёж рисуем. С уважением, СП. ЗЫ. Не все уроки прогуливали . |
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:15. Заголовок: Я конечно, всё поним..
Я конечно, всё понимаю. Есть желание шарообразную АС сделать.. Как я понял, если не правильно- поправьте, шарики будут на СЧ-ВЧ. Не проще ли купить подходящий глобус и нанести на него несколько слоёв хоть эпоксидки с наполнителем (опилки хотя-бы) или какого-либо пластика. Да хоть бумагу на клею (как папье-маше ) . Всяко проще сделать. Я не настаиваю, просто "на ум пришло"............. |
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:32. Заголовок: Приветствую, DACKOMP..
Приветствую, DACKOMP! Всё правильно, на СЧ-ВЧ. Что касается глобуса, то это конечно первое, что приходит в голову каждому строителю шарообразных АС. Глобусы дорогие.. В одном магазине нашёл небольшой, но он и мал и стоит 1000 с гаком! В другом тоже самое.. В школах раздобыть не удалось. Жена в образовании работает, всех знакомых директоров обзвонила - нет говорят. Кроме того, ну не всё так просто с глобусом. Есть отрицательные отзывы... А из колец ДСП, не просто конечно, зато прочно и монументально. Толщину стенок хоть слоновью делай. В общем, как в любом деле, у каждого подхода свои плюсы / минусы.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:35. Заголовок: Rex! Я в личку напиш..
Rex! Я в личку напишу....
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 101
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Кемеровская обл. г.Калтан.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:56. Заголовок: Встречались рекоменд..
Встречались рекомендации о применении пластиковых шаров от осветительных приборов. 15...20 литров вроде обеспечивают.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 14:15. Заголовок: meshin пишет: 15.....
meshin пишет: | цитата: | | 15...20 литров вроде обеспечивают. |
|
Маловато будет. Надо минимум 40. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 102
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Кемеровская обл. г.Калтан.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.03.11 15:12. Заголовок: Тогда я просто не по..
Тогда я видимо просто не понял для каких динамиков нужно шаровое оформление. Для СЧ вполне.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 16:07. Заголовок: Если быть точным, то..
Если быть точным, то для ШП. Сонидо SWR200. Если придётся отрезать низ у них на 80-150гц (прослушивание покажет), то получится для СЧ-ВЧ. И то не совсем. Это смотря какую частоту считать началом СЧ. Кроме того, большой объём можно уменьшить, а маленький не раздуешь. Вот я о чём.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4544
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:16. Заголовок: illarionovsp Браво!..
illarionovsp Браво!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4545
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:18. Заголовок: Есть еще вариант- во..
Есть еще вариант- воздушные шары. оклеить преспапье или стеклотканью с эпоксидкой.
Но 40 литров...
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 20:52. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | Есть еще вариант- воздушные шары. |
|
Они деформируются и получаются яйца динозавров.. Либо городить для этого ещё и остов. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2014
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:32. Заголовок: Rex Изврат какой-то..
Rex Изврат какой-то,чесслово. Из хорошего ШП сделать СЧ (ВЧ из него...),прилепить саб и получить "бумм-ццц". Пост №3 http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=1&t=1300 Разве руки занять и места в комнате дофига. (Здоровенный шар-чемодан без ручки,таскать неудобно и поставить некуда. :) )
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 22:00. Заголовок: Да нет никакого извр..
Да нет никакого изврата! Пущу их на всю полосу, а шары на цепочки и анкерными болтами к потолку на расстоянии 0.5м от него - нехай себе висят. И двигать не надо и с местом порядок. На счёт отрезания низа у них - это у меня сомнения вкрались после слов А.Бокарёва... Мол, если будет ещё басовик, то фильтр придётся ставить не только на него, но и на ширики. А низ им подпирать всё равно придётся, боюсь не вытянут SWR200 в полку даже и 100Гц в сферическом оформлении. Спад правда не крутой, но верный. Об этом я сужу по картинке АЧХ для сферического корпуса, кочующей из книги в книгу. Выложить, к сожалению, не могу - нет у меня её в электронном виде. Сканера тоже нет. Но я думаю, Вы понимаете, о чём я.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 923
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.03.11 22:17. Заголовок: Да нет, Rex не завис..
Да нет, Rex, не зависит спад на НЧ от формы корпуса. Зависит он от его объема и свойств конкретной ГГ. "Кочующие картинки", о которых Вы говорите, это, видимо, из книг Эфрусси? Если так то, во-первых там все относительно и, во-вторых, - эти АЧХи характеризуют влияние формы корпуса главным образом на СЧ! Именно этим (ровной АЧХ на СЧ) шар и хорош, т.е. Вы на правильном пути (трудозатраты и проч. - не в счет, тут каждый решает сам, исходя из собственной криворукости и лени )! Тем более, если "подпирать снизу" все равно собираетесь. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4549
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 01.03.11 22:23. Заголовок: А так называемый баф..
А так называемый бафл-степ?
Попросту влияние ширины колонки на уровень баса.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 22:35. Заголовок: Всё это как раз мы г..
Всё это как раз мы год назад на АП обсасывали, помните Сергей Евгеньевич? Спустя год я сделал кое-какие выводы, подкопил информации... Вот и Сонидо появились, а не батарея из 5ГДШ.. Короче надеюсь, - знаю чего делаю. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 924
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.03.11 10:53. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | А так называемый бафл-степ? |
|
А причем тут, применительно именно к шару, бафл-степ? Эффект экранирования излучения ГГ корпусом АС имеет место быть при любых ее формах, а важна площадь лицевой панели (собственно бафла). Пока длина волны меньше ширины (точнее наименьшей из сторон панели корпуса) излучение направлено только вперед…, а волны с длинной достаточной для огибания панели, излучаются во все стороны и давление, приходящие к слушателю падает на 6 дБ (везде – «почти», «близко к…» и «теоретически»)… Говорят, что у шара нет панели как таковой? Но если ее нет, то и эффекта от дифракции не должно быть!? А отсутствие дифракции должно привести к идеально линейной АЧХ!! Но на всех «картинках» мы этот «степ» видим. Просто у шара он самый гладкий и выходит на СЧ полку несколько выше. Вот и все… ЗЫ. Вообще, описывая это явление, часто говорят не об уменьшении отдачи на НЧ, а о возрастании ее на СЧ/ВЧ! Действительно – все зависит от геометрии. У маленьких корпусов частота F3 перемещается в область килогерц… |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4556
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 02.03.11 19:58. Заголовок: ГДН пишет: Эффект э..
ГДН пишет: | цитата: | | Эффект экранирования излучения ГГ корпусом АС имеет место быть при любых ее формах, а важна площадь лицевой панели (собственно бафла). Пока длина волны меньше ширины (точнее наименьшей из сторон панели корпуса) излучение направлено только вперед…, а волны с длинной достаточной для огибания панели, излучаются во все стороны и давление, приходящие к слушателю падает на 6 дБ |
|
Вы правы. Поэтому у шара и больше спад на НЧ. ГДН пишет: | цитата: | | не об уменьшении отдачи на НЧ, а о возрастании ее на СЧ/ВЧ! |
|
Да какая собственно разница? Нам важен результат. |
|
|
|
Отправлено: 02.03.11 20:42. Заголовок: А результат таков: а..
А результат таков: акустический ФВЧ первого порядка (ну где-то). Можно и нужно не ставить фильтр на ширики. Но и без сабика здесь не обойтись. Об этом я и твержу, только никто не слышит. Единственный вопрос мне не ясен, с какой именно частоты начнётся этот спад/подъём при данном размере шара и как это грамотно сшить. Тут уже высказывалось мнение об изврате... Надо понимать - никак. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 926
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.03.11 21:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | Поэтому у шара и больше спад на НЧ. |
|
Не, Сергей, не больше! Он по определению не может превысить 4π/2π = 2 = 6 дБ! На реально низких частотах никакой (разумных размеров) корпус уже ничего не экранирует и там эти -6 дБ (в пределе*) и достигаются с корпусом любой формы! Просто АЧХ из одной «полки» переходит в другую, а максимальная величина перепада (бафл-степа) теоретически достигает 6 дБ … * Вообще обсуждаемое явление имеет место в чистом виде, если АС висит в воздухе в безэховой камере. В реальном помещении… ну в общем достаточно придвинуть АС вплотную к стене и эффект нивелируется. Rex пишет: | цитата: | | Но и без сабика здесь не обойтись. Об этом я и твержу, только никто не слышит. |
|
Ну отчего ж не слышат... Я, положим, слышу! А какой внешний диаметр шара? |
|
|
|
Отправлено: 02.03.11 21:45. Заголовок: Ну изходя из чистого..
Ну изходя из чистого объёма 40л + толщина стенок... 50см.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 927
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.03.11 22:25. Заголовок: Тогда, исходя из кла..
Тогда, исходя из классических (но, однако ж, и эмпирических) формул 60-х, частота F3 = 116/D = 116/0,5 = 232 Гц. Хотя я бы эту «эмпирику» еще раз уточнил бы практически, после изготовления реальных сфер! Rex пишет: | цитата: | | А результат таков: акустический ФВЧ первого порядка (ну где-то). Можно и нужно не ставить фильтр на ширики. |
|
Этот эффект нельзя назвать «акустическим ФВЧ первого порядка»!!!!! Прочтите внимательнее мои последние посты! Меня, похоже, тоже «никто не слышит», и мы с Вами, Рекс, братья по несчастью! Но даже если и был бы этот «перепад» фильтром, то никак не повлиял бы в плане улучшения на работу самих СЧ ГГ и УМ, которым все равно придется передавать полную полосу со стороны НЧ со всеми вытекающими (а «вытекают» интермодуляция и там, и там, эффект Доплера в ГГ, проч.) |
|
|
|
Отправлено: 02.03.11 22:49. Заголовок: ГДН пишет: Но даже ..
ГДН пишет: | цитата: | | Но даже если и был бы этот «перепад» фильтром, то никак не повлиял бы в плане улучшения на работу самих СЧ ГГ и УМ, которым все равно придется передавать полную полосу со стороны НЧ со всеми вытекающими (а «вытекают» интермодуляция и там, и там, эффект Доплера в ГГ, проч.) |
|
Да это тоже понятно. А что делать? Отрезать низ от шириков - тоже зло. Если только так-же, первым порядком. ГДН пишет: | цитата: | | Этот эффект нельзя назвать «акустическим ФВЧ первого порядка»!!!!! Прочтите внимательнее мои последние посты! Меня, похоже, тоже «никто не слышит», и мы с Вами, Рекс, братья по несчастью! |
|
Да я понял, что это не акустический ФВЧ, а акустический усилитель СЧ-ВЧ. Ну если по простому, так ведь получается! Суть-то не меняется. Имеем те-же яйца, только в профиле.. Понял я, что это есть у всех корпусов, только у сферы в более высокочастотной области начинается. Или чего-то не вкурил? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 928
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.03.11 23:41. Заголовок: Rex пишет: А что дел..
Rex пишет: | цитата: | | А что делать? Отрезать низ от шириков - тоже зло. Если только так-же, первым порядком. |
|
Именно первый порядок я и советовал…, некоторое время назад. Да что там – я, Вы и сами прикидывали то же самое, рассчитывая сделать это уменьшением емкости…, например, «межкаскадника» в СЧ/ВЧ УМ. Is not it? А Тут «зло»... ну ни в какой микроскоп не просматривается. Rex пишет: | цитата: | | это есть у всех корпусов, только у сферы в более высокочастотной области начинается. Или чего-то не вкурил? |
|
Да толком этого никто "не вкурил". Просто у шара полностью отсутствует частотная неравномерность дифракции, и сравнивать трудновато. Иногда кажется, что пусть она «где угодно начинается», только бы без «взбыков» на АЧХ (как уважаемей А.Бокарев выражается), присущих параллелепипедам, например!! «Гладкости» на АЧХ – есть добро, «резкости» – зло. Другими словами, при объективном сравнении, реальную картину сильно искажают «взбрыки» Еще раз повторю, окончательное заключение о частоте раздела, советую принять после измерений (и/или прослушки) готовых сфер…, ибо (считаю своим долгом напомнить), что все о чем мы тут говорим - чистейшей воды теория... Практика, она все знает наверняка! |
|
|
|
Отправлено: 02.03.11 23:56. Заголовок: ГДН пишет: Именно..
ГДН пишет: | цитата: | Именно первый порядок я и советовал…, некоторое время назад.
Да что там – я, Вы и сами прикидывали то же самое, рассчитывая сделать это уменьшением емкости…, например, «межкаскадника» в СЧ/ВЧ УМ. Is not it? |
|
Вы помните? Ай молодца! А я уж молчу про это, ка-бы кто не вырулил - тухлыми помидорами не закидал... ГДН пишет: | цитата: | | Еще раз повторю, окончательное заключение о частоте раздела, советую принять после измерений (и/или прослушки) готовых сфер… |
|
Вот и мне исходя из реалий всё больше сдаётся, что фильтр на НЧ придётся делать перестраиваемый и с фазовращателем. Только это когда ещё.. На одних шариках пота пролью не один литр. Усилитель делать надо. Не все комплектующие есть. К стати, межкаскадники готовы! С выходниками пока проблемы...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4559
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.03.11 08:18. Заголовок: ГДН пишет: ще раз п..
ГДН пишет: | цитата: | | ще раз повторю, окончательное заключение о частоте раздела, советую принять после измерений (и/или прослушки) готовых сфер…, ибо (считаю своим долгом напомнить), что все о чем мы тут говорим - чистейшей воды теория... |
|
Это верно, а то можно такого "натеоризировать". Признаюсь, шары никогда не делал. Но ширина Обычных колонок очень заметна на басу. Rex пробуйте для начала без фильтров. Затем (если понадобится) первый порядок в усилителе. Начиная от 100 герц. |
|
|
|
Отправлено: 03.03.11 12:49. Заголовок: Сделаю! :sm12: ..
Сделаю! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.04.12 16:06. Заголовок: Интересно, кто нибуд..
Интересно, кто нибудь сравнивал динамики Иштвана и Сергея...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5819
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.04.12 17:56. Заголовок: Знаю одного форумчан..
Знаю одного форумчанина, у которого есть сонидо и мои на базе 32.- CooLL777
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.04.12 21:19. Заголовок: А можно попросить ег..
А можно попросить его отписаться тут? Или дать его личку?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.04.12 04:54. Заголовок: BETEP пишет: А можн..
BETEP пишет: | цитата: | | А можно попросить его отписаться тут? Или дать его личку? |
|
я уже писал на одном форуме о Сонидах! - так меня сразу же Забанили ))) http://audioportal.su/showthread.php?t=8158&page=119 пост№2955 приобрел у Иштвана ШП SFR 200/A +НЧ SCW 400 на текстильных подвесах, так до сих пор НЕ ЗНАЮ что с ними делать  можете себе представить, что у 15" НЧ дина Баса НЕТ ВООБЩЕ у ШП SFR 200 - картонный призвук (уже писал), нет глубины/панорамы звука - весь звук локализуется на самом динамке, сплошные ПИМы (паразитные интермодуляции) и прочие .... при заявленной номинальной мощности в 25Вт, катушка начинает выскакивать из МС при 5-7Вт | цитата: | | Интересно, кто нибудь сравнивал динамики Иштвана и Сергея... |
|
вот недавно получил от Сергеева подвижки на 4а32, собрал, Включил!... Иии?! - И весь мой "творческий" коллектив просто обпИсался кипятком  даже приходящие гости не увлекающиеся звуком по долгу задерживались и слушали и слушали просили также включать Сонидовский ШП SFR 200 - более 15 сек они его больше не хотели слушать... пс. вот сейчас упаковываю Сонидовские дины для отправки на переделку Сергей Евгеньевичу |
|
|
|
Отправлено: 23.04.12 10:55. Заголовок: Странно всё .... Co..
Странно всё .... CooLL777 , а Вы динамики в каком оформлении так оценили? Да и к усилителю динамики Иштвана критичны.........Он об этом сам писАл. CooLL777 пишет: | цитата: | | можете себе представить, что у 15" НЧ дина Баса НЕТ ВООБЩЕ |
|
Ну , это смотря какого "баса" .... и что хотелось услышать. CooLL777 пишет: | цитата: | | сейчас упаковываю Сонидовские дины для отправки на переделку Сергей Евгеньевичу |
|
Подождём , каков вердикт будет . Переделать-то всегда не поздно..... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.04.12 14:05. Заголовок: Мне тоже интересно. ..
Мне тоже интересно. Баса может вообще не быть у басовика, если он вообще без оформления...
Кстати для этой пару у НОРМАННа есть рупорный проект.. двухполосок.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 647
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.04.12 16:57. Заголовок: Баса может вообще не..
| цитата: | | Баса может вообще не быть у басовика, если он вообще без оформления... |
|
Это не так. У басовика бас есть всегда. Баса может вообще не быть, если это не басовик. Собственно так и проверяется: есть бас - басовик, нет баса - не басовик. Всё просто. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.04.12 17:48. Заголовок: Ну конечно, даже пищ..
Ну конечно, даже пищалка может от 1гц играть, весь вопрос в звуковом давлении |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.12 00:53. Заголовок: BETEP пишет: Баса м..
BETEP пишет: | цитата: | | Баса может вообще не быть у басовика, если он вообще без оформления... |
|
Ну вы батенька просто Колумб!... Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | У басовика бас есть всегда.
есть бас - басовик, нет баса - не басовик. Всё просто. |
|
BETEP пишет: | цитата: | | даже пищалка может от 1гц играть, весь вопрос в звуковом давлении |
|
Может! по моему у Иштвана заявлено для НЧ SCW 400 - 102 дБ ?! - так там и 90дБ не пахнет (написАл, хотел убрать, оставлю - "при всём моём Уважении к нему поскольку человек СТАРАЕТСЯ, что то Делает!.... но мне всё ровно ЖАЛКО мои деньги") вот берешь Сергеевскую подвижку для 4а32 и она тебя давит Басом как ТАНК и не только басом кстати про Пищалку! - из SFR 200/A при не сложной доработке получается ОТЛИЧНАЯ ВЧ/СЧ головка но как то Дороговато |
|
|
|
Отправлено: 24.04.12 01:07. Заголовок: CooLL777 пишет: по ..
CooLL777 пишет: | цитата: | | по моему у Иштвана заявлено для НЧ SCW 400 - 102 дБ ?! |
|
На сайте Иштвана посмотрите. Меньше.... А в чём проблема-то . Отошлите обратно и всё. Вернут Вам деньги... С Пиштой можно всё решить. Не пробовали ? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.12 01:18. Заголовок: DACKOMP пишет: А в ..
DACKOMP пишет: | цитата: | | А в чём проблема-то . Отошлите обратно и всё. Вернут Вам деньги... С Пиштой можно всё решить. Не пробовали ? |
|
я Иштвану сразу высказал претензии и не раз, но он больше не отвечает на мои письма |
|
|
|
Отправлено: 24.04.12 01:25. Заголовок: Странно......... ..
Странно.........
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.12 01:52. Заголовок: А я, между делом, то..
А я, между делом, то-ли привык к ним, то-ли действительно им нравится высокое выходное сопротивление усила.. Короче, претензий почти не имею. Моя оценка теперь 4 с плюсом. А может даже и все 5! И прав был А.Бокарёв, когда говорил, что либо недовольство ими будет нарастать с каждым днём, либо они с каждым днём начнут нравиться больше и больше. Произшло второе. И слава Богу! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.04.12 02:26. Заголовок: ВЕТЕР пишет:Мне тоже..
ВЕТЕР пишет: | цитата: | | Мне тоже интересно. Баса может вообще не быть у басовика, если он вообще без оформления... |
|
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Это не так. У басовика бас есть всегда. |
|
Процентов 20 профессиональных НЧ Динов не имеют Баса даже в измерительном щите. Из-за очень низкой полной добротности таких Динов уровень звукового давления в области резонанса лежит на 14-16 дБ ниже паспортной чувствительности. Такой Дин выходит на горизонтальный уровень АЧХ с частоты 4Fo и выше! На слух воспринимается как ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ БАСА, так как его действительно НЕТ! Эти Дины спроектированы: ......... 1) Под РУПОР (полноразмерный), ......... 2) Под очень МАЛЕНЬКИЙ КАБИНЕТ, ......... 3) Под систему в которой ОТСУТСТВУЕТ ДЕМПФИРОВАНИЕ. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.12 02:42. Заголовок: Rex пишет: Произшло..
Rex пишет: Да, вы правы, к ним привыкаешь, и кажется, что они идеальны... Правда до первого сравнения с винтажными суправоксами. Правда новые версии сонид говорят по лучше старых звучат... O-Komaroff пишет: | цитата: | | ......... 1) Под РУПОР (полноразмерный), |
|
Дык и в обрубок четверть волновой тоже пхают их и ничего, давят не плохо, хоть и не глубоко.. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1101
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.04.12 05:08. Заголовок: Ни разу не слышал ка..
Ни разу не слышал как звучат Сонидо.
Интерес к ним пропал после прочтения отзывов счастливых обладателей о "прогреве". Все их постоянно зачем-то "греют".
И в каждом отзыве между строк читается, что динамики с рождения без недостатков (косячит оформление/комната/усь и т.д)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.04.12 05:45. Заголовок: ВЕТЕР пишет:Да, вы п..
ВЕТЕР пишет: | цитата: | | Да, вы правы, к ним привыкаешь, и кажется, что они идеальны... Правда до первого сравнения с винтажными суправоксами |
|
Вы имеете ввиду Французские Дины? Какую модель удалось отслушать и оценить качество звучания? Современные Дины из Франции значительно интереснее, чем, например, Немецкие или Английские. Возьмём, к примеру, КЕВЛАР... B&W нахваливает свой кевлар, который пытается "быть похожим на бумагу", а в итоге "ни то ни сё". Французская фирма Davis Acoustics выпускает свой шестидюймовый кевлар совсем другого плетения, покрытый липкой массой. Уровень шумов на порядок ниже, разрешение приближается к лучшим бумажным, и это при очень высокой повторяемости параметров (недоступной для литья из целлюлозы). |
|
|
|
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.12 12:47. Заголовок: http://www.audioport..
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=11509 Правда у них ход поменьше и добротность выше.. Ещё ТЕЛЕКИ старые были, СЧ, они тоже на СЧ были интереснее, но КРИКЛИВЫЕ!!! Если её бы убрать. Зато сониды очень ровные на слух, ничего не режут. Другие люди знаю, меняли сониды на новые суправоксы и кланги307... Религия не позволяет мне слушать кевлар и ещё что то такое
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 83
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.04.12 00:53. Заголовок: Вы говорите о дорабо..
Вы говорите о доработанных Динах Supravox. Сравнивать, желательно, заводские версии головок от разных фирм, или сравнивать заводской вариант Дина с его доработанным вариантом. Есть Мастера, которые не только могут улучшить хорошее, но и из посредственности сделать шедевр! CooLL777 пишет: | цитата: | | вот сейчас упаковываю Сонидовские дины для отправки на переделку Сергей Евгеньевичу |
|
Можно не сомневаться в том, что Сергей Евгеньевич найдёт множество недоработок у этого Дина. Редко встретишь человека, который бы отстаивал лидирующие позиции НЕПРЕСОВАННОГО диффузора, в то время когда большинство преклоняется перед МЕМБРАНОРЕВЕРБЕРАТОРАМИ из прошлого... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5832
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 25.04.12 07:36. Заголовок: Непресованные диффуз..
Непресованные диффузоры- это возможность уменьшить локальные (паразитные и вредные) резонансы, не повышая веса.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.04.12 07:20. Заголовок: Добавлю от себя ещё ..
Добавлю от себя ещё достоинство непресованного диффузора.
Невероятная прочность на изгиб достигается без применения армирующей синтетики или металлов!
Получаем расширение поршневого диапазона в область СЧ и без неприятной окраски.
Форма АЧХ у него становится гладкой, вместо типичной для Ретродина "зубчатой пилочки".
На фото вариант современного непресованного 130мм. диффузора (без ярковыраженных рёбер жесткости).
.......... фото не загружается, надеюсь временно.
Радует тот факт, что непресованные диффузоры в 1970 гг. применялись в НЧ/СЧ Динах,
а сегодня на этом принципе уже созданы полноценные широкополосники.
Практически получаем "нанотехнологии" в производстве диффузоров!
Если говорить о толщине микрорёбер жесткости и диаметре микростяжек
внутри непресованного диффузора.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5833
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 26.04.12 07:53. Заголовок: Очень хотелось бы ув..
Очень хотелось бы увидеть фото!
может скинете на мыло.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.04.12 18:33. Заголовок: Сергей Сергеев пишет..
Сергей Сергеев пишет: Вам отправил два снимка без сжатия и сопроводительный текст. Непресованный диффузор широкополосного Дина (выглядит как "hand made").  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5839
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 27.04.12 19:36. Заголовок: Здорово! Значит не я..
Здорово! Значит не я один схожу с ума. Мне не удалось пока сделать более 6 кгц . Только вариант с тутовым виззером. Письмо, что то не получил. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 101
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.05.12 05:18. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | Письмо, что то не получил. |
|
Пояснение к фотографии. Опознавательных знаков завода-изготовителя нет, предположительно Европейского пр-ва. Диффузор при слабом и среднем нажатии не гнётся ни в какой плоскости. До 10 кГц воспроизводит всей площадью, а от 10 до 20 кГц работает пылезащитный колпак, посаженный почти вплотную к ЗК. Материал колпачка жёстче, чем полипропилен. Сравнивал этот Дин с двухдиффузорными: Диатоном, Пионером и Бигом ( аналогичных размеров, бумага-классика ). Все три проиграли в звуке этому уникальному диффузору. При очень качественном источнике и усилителе позволяет воспроизвести сигнал, лежащий на уровне шумов записи. Вместо звучащих музыкальных инструментов у вас в комнате появляются ЖИВЫЕ МУЗЫКАНТЫ с инструментами в руках. Это правильно, сначала человек, а затем уже инструмент как средство выражения его таланта!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 28.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.12 09:04. Заголовок: Какой диаметр диффуз..
Какой диаметр диффузора и катушки?
Есть ли особенности в намотке катушки?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 104
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.05.12 00:15. Заголовок: Alex2 пишет: Какой д..
Alex2 пишет: | цитата: | Какой диаметр диффузора и катушки?
Есть ли особенности в намотке катушки? |
|
Диаметр диффузора около 10 сантиметров, в 2-3 раза толще чем пресованный. При этом он очень лёгкий ( вес соизмерим с погрешностью моих весов ). В качестве каркаса диаметром 20 мм. использована алюминиевая фольга. Высота намотки 4,5 мм. при глубине магнитного зазора 3,5 мм. Для увеличения максимального смещения и снижения искажений удлинён центральный керн на 1 мм. Раньше резонанс подвижной системы был 81 Герц, а сейчас подвес из ППУ пришёл в негодность и динамики ждут своего донора.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 223
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 04.05.12 00:27. Заголовок: O-Komaroff пишет: и..
O-Komaroff пишет: | цитата: | | из ППУ пришёл в негодность и динамики ждут своего донора. |
|
Зачем нужен донор? Закажите у Зодниева. На 5" у него прилично размеров. Сделает хоть супер мягким, хоть мягким, хоть жёстким. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 105
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.05.12 18:01. Заголовок: Abettor пишет: Закаж..
Abettor пишет: | цитата: | | Закажите у Зодниева. На 5" у него прилично размеров. |
|
Я имел дело с подвесами Зодниева на 12 дюймов. Они выглядели как прорезиненная ткань и имели слишком большой удельный вес. У них большой запас прочности и амплитуды смещения подвижной системы, а мне нужен свехлёгкий подвес на маленькое смещение. Электрическое 1-2 мм., механическое 3-4 мм.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5860
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.05.12 19:38. Заголовок: Тонкая бумага- лучши..
Тонкая бумага- лучший вариант.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 224
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 04.05.12 21:26. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..
O-Komaroff пишет: | цитата: |
Я имел дело с подвесами Зодниева на 12 дюймов. |
|
Так то на 12". Сравнили! Вам-то нужен 5" подвес. Например к 10" Пирлессам настолько мягкие и легкие подвесы!!! Не говоря о подвесах к СЧ динамикам данных колонок. Там вообще за Зодниевский подвес страшно взяться, настолько он тонок и невесом. Идут мне от него подвесы в комплекте 4"...12" с проходом через все диаметры. Посмотрим насколько тяжелы подвесы на двенашку. P.S. Моё дело предложить. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.12 10:40. Заголовок: DACKOMP пишет: А в ..
DACKOMP пишет: | цитата: | | А в чём проблема-то . Отошлите обратно и всё. Вернут Вам деньги... С Пиштой можно всё решить. Не пробовали ? |
|
CooLL777 пишет: | цитата: | | я Иштвану сразу высказал претензии и не раз, но он больше не отвечает на мои письма |
|
DACKOMP пишет: Вчера, в очередной раз предпринял попытку пообщаться с Иштваном... вот казалось бы что может быть проще прислать мне новые подвижки | цитата: | Re: Re[2]: SONIDO
От кого: "Sonido" <info@sonido.hu>
Кому: "Sergey ZaikoFF" <alltros@mail.ru>
Сегодня, 00:17
>
Сергей!
Модифицированные динамики обменять немогу.
И уже и раньше писал, запчасти отдельноне продаютмя.
Тема закрвта.
С Ув. Иштван.
я с сентября месяца Ждал от Вас хоть какой нибудь Реакции!... - НОЛЬ!!!!.... :(
>
> диффузоры на сегодняшний день модифицированы и не имеют первозданного "товарного" вида... не вижу смысла в пересылке...
> да и мне было бы даже интересней сравнить их с вашей новой модификацией!,
> может все таки проще ДЛЯ ВСЕХ отправить подвижки на прямую в мой адрес??!
> С Уваж. Сергей
>
> Sun, 13 May 2012 17:28:39 +0200 (CEST) от "Sonido" <info@sonido.hu>:
>> >
>> Добрый день, Сергей!
>>
>> Спасибо конечно за ваше мнение, но сделаю еще одну попитку, чтобы помочь изменить ваше мнение, правда есть опасения, что получу опять такое же письмо.
>> Запчасти к динамикам я не даю, поэтому предлагаю полный обмен, если конечно дины не использованы и без повреждений.
>> Вам только надо будет переслать их в Ужгород.
>> Он передаст мне их.
>> По почте ко мне это уже будет проблемно, так как за свои же динамики, мне придется у нас в Венгрии платить налоги.
>>
>> С Ув. Иштван.
>>
>> Здравствуйте Иштван!
>> > Можете мне выслать новые подвижки на дины SFR200 с намотанной катушкой плоским проводом?! может это исправит ситуацию, а то дины лежат мертвым грузом и только накапливают злость...
>> >
>> > Wed, 07 Sep 2011 21:29:50 +0400 от Sergey ZaikoFF
>> <alltros@mail.ru>:
>> >> Приветствую вас Иштван!
>> >>
>> >> после прогрева и последующего прослушивания пришел выводу (в двух словах)- дины SFR200A Полное !!!
>> >> - 4А28 звучат ЛУЧШЕ!!!
>> >>
>> >>
>> >> пс. Очень ЖАЛЬ ПОТРАЧЕННЫХ ДЕНЕГ!!! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.05.12 12:18. Заголовок: Я спросить хочу , а ..
Я спросить хочу , а что значит "диффузоры на сегодняшний день модифицированы и не имеют первозданного "товарного" вида... не вижу смысла в пересылке... " . У кого модификации ?
"Модифицированные динамики обменять немогу. " Значит , Вы уже их улучшили....... или я ошибаюсь........
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 654
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.05.12 13:22. Заголовок: Что-то мне подсказыв..
Что-то мне подсказывает, что гораздо проще выслать динамики Сергею Сергееву и получить гарантированно хороший результат.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.12 13:28. Заголовок: DACKOMP пишет: Знач..
DACKOMP пишет: | цитата: | | Значит , Вы уже их улучшили....... или я ошибаюсь........ |
|
Улучшил, и им стало Лучше но не настолько, чтоб меня это полностью устроило. на НЧ осталась таже |
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.12 13:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Что-то мне подсказывает, что гораздо проще выслать динамики Сергею Сергееву и получить гарантированно хороший результат. |
|
Согласен! Кстати Дмитрий, нет ли у Вас плоского провода для намотки катушек?! Можете отправить Сергееву (за мой счет разумеется)?! |
|
|
|
Отправлено: 14.05.12 13:42. Заголовок: CooLL777 пишет: Улу..
CooLL777 пишет: | цитата: | | Улучшил, и им стало Лучше |
|
И после этого захотели обменять......  CooLL777 пишет: Если Вы о SFR , то они и просто не будут нормальными без обратного рупора и приличного выходного сопротивления усилителя. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 655
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.05.12 13:44. Заголовок: Всем известно, что п..
Всем известно, что провод есть. Главное определиться какой надо.
Для такого эксперимента провод могу подарить, оплата только за доставку.
Другой вариант: можно узнать у производителя точный диаметр керна и фланца и высоту зазора (пообещав ему за это закрыть вопрос с этими динамиками). Тогда мы сделаем катушки наиболее подходящие для ШП и вышлем их уже готовые.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 122
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.05.12 22:49. Заголовок: CooLL777 пишет:Улучш..
CooLL777 пишет: | цитата: | Улучшил, и им стало Лучше
но не настолько, чтоб меня это полностью устроило. на НЧ осталась таже |
|
Андрей Константинович всех поставил в известность ещё два года назад: | цитата: | Ну, а главное, что ШП SFR200a-8, может отлично звучать с любым усилком!!!!
Но ему чуть не хватает низов, на любой музыке, поэтому небольшая добавка НЧ очень облагораживает звук!!! |
|
Цитата с Vegalab. Не в динамике дело, а в неправильном выборе. Дмитрий Рутковский советует: | цитата: | | Другой вариант: можно узнать у производителя точный диаметр керна и фланца и высоту зазора (пообещав ему за это закрыть вопрос с этими динамиками). Тогда мы сделаем катушки наиболее подходящие для ШП и вышлем их уже готовые. |
|
Надо знать своих конкурентов "в лицо", так как Дины SONIDO более популярны, чем А!Е... ЗК от Рутковского с плоским проводом не решит проблему баса в этом Дине. Плоский провод позволяет увеличить количество витков в магнитном зазоре, что приведёт к увеличению реактивного сопротивления ЗК в области резонанса, а оно уже высокое (для SFR-200A составляет 200 Ом ).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 656
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.05.12 03:19. Заголовок: Очень сильно ошибает..
Очень сильно ошибаетесь, как про популярность, так и про сопротивление. И особенно про бас.
Это всё из-за отсутствия опыта в конструировании динамиков. Даже начинающие конструкторы, ещё до истечения первых десяти лет профессиональной деятельности знают, что уровень баса регулируется толщиной катушки. В случае использования круглого провода его можно рассматривать как разнесение в пространстве витков, т.е. переход с круглого на плоский является увеличением толщины намотки (и длины), при сохранении тех же наружных размеров.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.12 03:27. Заголовок: DACKOMP пишет: И по..
DACKOMP пишет: | цитата: | | И после этого захотели обменять...... |
|
я не захотел Обменять, а попросил выслать новые подвижки! на что я просто получил Отказ в получении/покупке (хотя до денег даже не дошли) это было его предложение: | цитата: | от "Sonido"
>> Запчасти к динамикам я не даю, поэтому предлагаю полный обмен, если конечно дины не использованы и без повреждений. |
|
при этом он просит ему вернуть новые дины в заводской упаковке!  замечу! практически любой производитель динамиков, ныне здравствующих, вышлет вам любые запчасти на дин серийного производства, и даже не спросит по какой причине вам это нужно....DACKOMP пишет: | цитата: | | Если Вы о SFR , то они и просто не будут нормальными без обратного рупора |
|
обычно в первом приближение достаточно для оценки послушать дин ФриАир и уже становится ясно Динамик это или не динамик и/или в какое мусорное ведро его "оформить" ...DACKOMP пишет: | цитата: | | и приличного выходного сопротивления усилителя. |
|
пробовали на разных усилителях, и резисторы разные вешали!... результат Нулевой - паразитные интермодуляции в НЧ/СЧ, а уж картонный призвук его ни одним усилителем не убьешь!... )) ну,вот, как то так |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.12 03:38. Заголовок: Заранее блогодарен за вашу помощь!
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Другой вариант: можно узнать у производителя точный диаметр керна и фланца и высоту зазора (пообещав ему за это закрыть вопрос с этими динамиками). Тогда мы сделаем катушки наиболее подходящие для ШП и вышлем их уже готовые. |
|
обойдемся без "производителя" ))) сделаю замеры сам Дмитрий, может быть вы сможете сделать туда какую нибудь "хитрую" катушку типа "Мангера" или "Кодновской" ?! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 657
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.05.12 03:46. Заголовок: практически любой пр..
| цитата: | | практически любой производитель динамиков, ныне здравствующих, вышлет вам любые запчасти на дин серийного производства, и даже не спросит по какой причине вам это нужно.... |
|
Именно так. Причём покупателю динамиков с существенной скидкой. Про причину, конечно, спросит, но это для сбора отзывов, чтобы учесть все пожелания реальных пользователей. | цитата: | | обычно в первом приближение достаточно для оценки послушать дин ФриАир и уже становится ясно Динамик это или не динамик и/или в какое мусорное ведро его "оформить" ... |
|
И это тоже верно. Если динамик не заиграл сам по себе, то его можно "оформить" в любое ближайшее мусорное ведро и забыть. Ну или отдать специалисту для полной переделки. Потому что подмазкой/пропиткой можно только чуть-чуть изменить звучание, кардинальные изменения можно получить только кардинальным же вмешательством. Что касается картонного призвука, то такое мнение не единично. Звучание динамика всегда балансирует между картонным и пластмассовым звуком (если не учитывать металлические призвуки металлических диффузоров) и поймать этот баланс может только очень опытный производитель диффузоров. Мы не мотаем только на ребро. Всё остальное - без проблем. Только стоит ли. Самая обычная катушка вполне может обеспечить нормальный звук. Хитрые же катушки требуют хитрых цепей, а это тянет за собой особые магниты (как минимум большие), на которых в свою очередь, если выполнить классическую цепь можно получить при помощи обычной катушки ещё лучший звук. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.12 03:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Ну или отдать специалисту для полной переделки. |
|
умня ближайшие Специалисты в Питере да в Иркутске |
|
|
|
|
| |
Пост N: 658
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.05.12 04:15. Заголовок: Этого вполне достато..
Этого вполне достаточно для обеспечения Россиян хорошим звуком.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.12 04:22. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Мы не мотаем только на ребро |
|
какая досада :( это сильно проблематично?!Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Хитрые же катушки требуют хитрых цепей, а это тянет за собой особые магниты (как минимум большие), на которых в свою очередь, если выполнить классическую цепь можно получить при помощи обычной катушки ещё лучший звук. |
|
есть Огромное желание поднять ВЧ до 20кГц на Сергеевских диффузорах (4а32), МС на 1,4Тесла (больше пока не получается) уже готовы, но обычной катушке пока "ниче" не получается |
|
|
|
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.05.12 07:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский н..
Дмитрий Рутковский не оправдал надежд страждущих: | цитата: | | Мы не мотаем только на ребро. Всё остальное - без проблем. Только стоит ли. |
|
Отсталое производство - "шарашкина контора". У нас в городе умельцы плоский провод из чистого серебра тянут и на ребро ставят! Дмитрий Рутковский продолжает "изобретать велосипед" ( Тиле и Смолл смолят сигарами...) - | цитата: | | Даже начинающие конструкторы, ещё до истечения первых десяти лет профессиональной деятельности знают, что уровень баса регулируется толщиной катушки. |
|
Только у Рутковского БАС регулируется ТОЛЩИНОЙ катушки, тогда как в остальном мире, увеличение толщины катушки является вынужденной мерой для увеличения подводимой к ней мощности. Отдача на Басах головки без оформления зависит от её ПОЛНОЙ ДОБРОТНОСТИ. Если бы Рутковский умел "читать" паспортные данные динамических головок, то критики в адрес SONIDO было бы меньше. В документах на SFR-200A указана добротность 0.31-0.32 , что в переводе на Бас означает спад в 10 децибелл! Дмитрий Рутковский узко мыслит: | цитата: | | Очень сильно ошибаетесь, как про популярность, так и про сопротивление. |
|
Я в школе был прогульщиком, меня на педсовет с родителями вызывали, хотели отчислить. Но, в отличие от вас, в состоянии произвести два математических действия - - разделить добротность механическую (8,5) на электрическую (0,32) и умножить на сопротивление (7,7ом), вот и получилось 200 ом импеданса (округлённо).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 659
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.05.12 14:39. Заголовок: Вот не ожидал, что и..
Вот не ожидал, что и тут появятся доморощенные любители покритиковать азбучные истины и заодно блеснуть своей безграмотностью. Не стоит превращать этот форум в вегалаб.
Мощность от толщины зависит наоборот, как раз самые мощные профессиональные динамики мотают на ребро и относительно тонко.
Если хотите больше узнать про отдачу на басах - найдите производителя басовиков для щитов и посмотрите на добротность его динамиков. У SONIDO таких нет (по крайней мере мне неизвестно), поэтому способы получения баса от ШП им тоже не знакомы. Что касается добротности 0.31-0.32, то с ней замечательно можно услышать 20Hz от 10" ШП (наберите в Гугле "10hz", посмотрите как это делают).
Паспортные данные нужно уметь не читать, а писать, про способности их считать даже не хочется упоминать. Учиться в школе надо было лучше. Даже ученик 3-го класса в состоянии поделить примерно 6 на 0.33 и умножить на 5 и получить при этом меньше 100. Это не включая голову, а если включить, то можно легко обнаружить, что общая добротность та же, а результат в 2 раза меньше.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 128
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.05.12 20:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский &..
Дмитрий Рутковский "заблудился в трёх соснах" : | цитата: | | Даже ученик 3-го класса в состоянии поделить примерно 6 на 0.33 и умножить на 5 и получить при этом меньше 100. Это не включая голову, а если включить, то можно легко обнаружить, что общая добротность та же, а результат в 2 раза меньше |
|
Надо уважать талантливых изготовителей Динов и внимательнее читать паспортные данные на головки. Тиле и Смолл пьют виски празднуя победу своей теории и предлагают простую формулу определения импеданса в области механического резонанса: Qa/Qe =(Z/Re) -1 Для динамика SONIDO SFR-200A получается следующий результат: 8,5/0,32 = (212/7,7) -1 Комплексное сопротивление в области резонанса Z= 212 Ом. В каком носу Рутковский наковырял меньше 100 Ом остаётся загадкой... Дмитрий Рутковский окончательно выключил свою голову: | цитата: | | Мощность от толщины зависит наоборот |
|
Этот детский лепет говорит о том, что НЕТ специального образования у Рутковского, а опыт ремонта сводится к 30ГД-1, 30ГД-2, 75ГДН... у которых толстые катушки, маленькая мощность и Басц!, Басц!, Басц!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 660
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.05.12 03:29. Заголовок: Что там пьют Тиле и ..
Что там пьют Тиле и Смолл - вопрос к теме не относящийся, а вот динамики их что-то не котируются совсем. Видимо занятия теорией не позволяют им хоть немного продвинуться в практической реализации идей.
Что касается обсуждаемых динамиков, то не составляет никакого труда при переделке сделать им комплексное сопротивление в области резонанса таким, каким захочется. Хотя дело не в самом сопротивлении, а в звучании, которое кое-кого разочаровало, значит надо что-то менять. И что-то мне подсказывает, что менять будут не Тиле со Смоллом, не SONIDO и не с таким трудом не до конца освоивший теоретические расчёты O-Komaroff, а кто-то другой. Причём могу поспорить на всё, что угодно, что переделанные динамики устроят владельца, в отличии от изначального варианта. Отсюда можно уже сейчас сделать вывод о теории, о практике и о правильности подхода к конструированию.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 07.09.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.12 02:35. Заголовок: O-Komaroff пишет: а..
O-Komaroff пишет: | цитата: | | а опыт ремонта сводится к 30ГД-1, 30ГД-2, 75ГДН... у которых толстые катушки, маленькая мощность и Басц!, Басц!, Басц! |
|
Стало интересно, как Вы определяете, толстая катушка или нет? Похоже, что по наружному размеру. Например: 2" у 30ГД-1 - значит, толстая. O-Komaroff пишет: | цитата: | | Отдача на Басах головки без оформления зависит от её ПОЛНОЙ ДОБРОТНОСТИ |
|
Без коментариев! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 130
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.05.12 06:31. Заголовок: Begemot озадачен про..
Begemot озадачен прочитанным: | цитата: | | Стало интересно, как Вы определяете, толстая катушка или нет? Похоже, что по наружному размеру. Например: 2" у 30ГД-1 -толстая. |
|
Безобразно толстая! И тяжелая, её вес почти равен весу всей подвижной системы американского Дина DELTALITE 2510. При совпадающих диаметрах диффузора и звуковой катушки Американец имеет в 10 раз больше номинальную мощность-300 Вт, и звуковое давление при одном Ватте на 10 дБ выше, при весе подвижной системы в 25 грамм. Это профессиональный Дин, но есть на что равняться. Дмитрий Рутковский перепутал академика Альберта Тиле с Коммерсантом по имени Джим Тил ( THIEL ACOUSTICS ): | цитата: | | Что там пьют Тиле и Смолл - вопрос к теме не относящийся, а вот динамики их что-то не котируются совсем. |
|
Альберт Невил Тиле родился в Австралии в 1920 году. В 50-х годах занимался радиовещанием, в 60-х решал проблемы внедрения цветного телевидения на родине, а в 1971 году опубликовал в специздании свою теорию. После этого Рихард Смолл доработал теорию и придал ей практический смысл, а Э.Л.Виноградова прославилась "своей" брошюрой... Только под старость лет, Тиле получает награду за свой труд. 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 661
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.05.12 11:47. Заголовок: У Вас галлюцинации. ..
У Вас галлюцинации. Я ничего не путал, и даже не набирал фамилии, а скопировал их из предыдущего (Вашего) сообщения.
Упомянутый динамик фирмы Eminence - мидбас (резонанс 53 Hz), ничего удивительного, что у него лёгкая подвижка. Про мощность Вы немного приврали, производитель указывает программную 500 W, соответственно динамик имеет RMS - 200, а номинал 100, учитывая производителя и катушку надо все мощности уменьшить на 20-25%. В любом случае считать приличным производителя не указывающего номинальную мощность своих динамиков не стоит, поскольку это один из задокументированных показателей начального уровня и бюджетности всего производства, соответственно ориентироваться не на что.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6459
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 17.05.12 12:32. Заголовок: независимо от мнений..
независимо от мнений спорящих, одно остаётся на месте: динамики 30гд и 75гдн как были барахлом, так им и остаются.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 662
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.05.12 14:58. Заголовок: Вообще не понятно за..
Вообще не понятно зачем их оппонент в тему притянул.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 84
Зарегистрирован: 19.09.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.12 15:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | динамики 30гд и 75гдн как были барахлом, так им и остаются. |
|
А чем именно? Все ругают ,а почему непонятно Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | не понятно зачем их оппонент в тему притянул |
|
Например с Сонидо сравнить. Только без эмоций |
|
|
|
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.05.12 16:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский н..
Дмитрий Рутковский не имеет опыта работы с качественными Динами, запутался в их технических параметрах, не может анализировать особенности конструкции, короче человек рассеянный... . | цитата: | THE NEW EMINENCE DELTALITE 2510 IS A LIGHTWEIGHT 10" BASS SPEAKER THAT HANDLES 300 WATTS RMS
FULL SOUND WITH CRISP DETAILED MIDS & DEEP LOWS THANKS TO ITS' XMAX OF 3.9MM
LIGHTWEIGHT NEODYMIUM MAGNET & A STRONG DIE-CAST ALUMINUM BASKET
WIDE FREQUENCY RANGE FROM 40HZ TO 3.5KHZ
EXCELLENT 10" SPEAKER UPGRADE FOR BASS GUITAR CABINETS |
|
Дмитрий Рутковский даже Eminence в руках не держал, так как путает 2510 и 2510-2. P.S. К диффузору Сонидо мы не будем приклеивать 20-граммовую катушку от 75ГДН... Иштван этого не переживёт!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2255
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 17.05.12 17:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | динамики 30гд и 75гдн как были барахлом, так им и остаются |
|
Мне тоже хотелось бы аргументов. Особенно о 30гд. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 233
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 17.05.12 17:25. Заголовок: Оставьте. Александр..
Оставьте.
Александр частенько на эмоциях высказывается.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6461
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
|
|
Отправлено: 17.05.12 22:36. Заголовок: 30гд-1 у меня тесно ..
30гд-1 у меня тесно связаны с S-90, отсюда и негатив. Их тупой нудявый долбящий звук тебя преследует всюду, куда бы ни шёл.
Как же нужно было ненавидеть и презирать свою работу, свой народ и свою страну, чтобы такое родить, причём-коллективно. Чтобы не найти потом крайнего.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 663
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.05.12 03:23. Заголовок: 30ГД-1 никогда не ст..
30ГД-1 никогда не стояли в S-90, там стояли 30ГД-2. Зато стояли в 35АС-1, а это совсем неплохие системы, особенно если поставить их сейчас рядом с ассортиментом в магазине, закрыть глаза и посравнивать. Про S-90 поддерживаю, особенно в плане отношения к труду и к потребителю. O-Komaroff, Вам к доктору надо. Вот первая ссылка на сайт производителя. Там всё написано. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 07.09.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.12 02:01. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..
O-Komaroff пишет: [quoteПри совпадающих диаметрах диффузора и звуковой катушки Американец имеет в 10 раз больше номинальную мощность-300 Вт, и звуковое давление при одном Ватте на 10 дБ выше, при весе подвижной системы в 25 грамм. Это профессиональный Дин, но есть на что равняться.` Номинальную? 300 вт? Вы ничего не путаете? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 137
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.05.12 05:49. Заголовок: Begemot запутался, н..
Begemot запутался, но ему можно простить как новичку: | цитата: | | Номинальную? 300 вт? Вы ничего не путаете? |
|
Детская игра - "найди 10 отличий" в параметрах этих Динов и разницу в их обозначении - DELTA LITE 2510 - 10" WOOFER, DELTA LITE II 2510 - 10" WOOFER, на указанном сайте есть данные на обе модели: http://www.usspeaker.com/delta%20lite2510-1.htm
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 11:06. Заголовок: Интересно, а с каких..
Интересно, а с каких пор RMS мощность стала вдруг "номинальной"...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 664
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.05.12 12:27. Заголовок: Это O-Komaroff так р..
Это O-Komaroff так решил, а кто не согласен - стали для него "новичками". Собственно умение отличать RMS от номинала отличает новичка от специалиста.
Ссылки на левые сайты значения не имеют, в расчёт принимаются только данные производителя.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 140
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.05.12 19:43. Заголовок: DACKOMP пишет:Интере..
DACKOMP пишет: | цитата: | | Интересно, а с каких пор RMS мощность стала вдруг "номинальной"... |
|
Я сравнил бытовой дин с профессиональным. Сравнение мощностей не совсем корректное. Обозначение мощности и режим её измерения отличаются, но смысл моего текста понятен всем читателям. Завышение "заявленной" мощности чаще встречается у производителей батовой акустики. Любой может блеснуть своей эрудицией и расписать смысл всех обозначений мощности, их около 10. Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | O-Komaroff, Вам к доктору надо. |
|
Аргументы у Рутковского давно закончились, и он перешел к прямым оскорблениям. Вместо доказательств у Рутковского обычное "ковыряние в носу и высасывание из пальца"... ... поставить ему диагноз не составляет труда.
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.12 20:32. Заголовок: O-Komaroff пишет: Я..
O-Komaroff пишет: | цитата: | Я сравнил бытовой дин с профессиональным. Сравнение мощностей не совсем корректное.
Обозначение мощности и режим её измерения отличаются, |
|
Поподробнее, пожалуйста , о разных методах измерения . И чем отличаются мощности DIN , RMS и PMPO "бытовых" динамиков от "PRO" . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 665
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.05.12 01:58. Заголовок: Аргументы не кончили..
Аргументы не кончились, не переживайте. Просто не вижу смысла их расписывать перед тем, кто не умеет читать.
Насколько умеет писать мы сейчас посмотрим (про разницу между бытовыми и профессиональными динамиками).
Рекомендация обратиться к специалисту (пока не поздно) ни в коем случае не оскорбление, это чисто дружеское пожелание, чтобы не потерять ещё одного увлечённого аудиотехникой любителя.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.12 18:15. Заголовок: O-Komaroff пишет: б..
O-Komaroff пишет: Это же надо быть на столько уверенным, что самому в это верить Неопсредственно производители не решаются на такие заявления из-за уважения друг к другу и незнания положений у таких же производителей(не конкурентов, это тоже глупо, т.к. любой производитель находит своего покупателя), а тут "Вася Пупкин" взял и все за всех решил, даже примерно не зная какой у кого товарооборот. да и вообще перлов за последние 20постов много прочитал, особенно про катушки, не позорьтесь, не к лицу это любому П.С. фото катушек из НН плоским серебром на ребро в студию и стоимость конечного изделия! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 108
Зарегистрирован: 15.12.10
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 21.06.12 22:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Мощность от толщины зависит наоборот, как раз самые мощные профессиональные динамики мотают на ребро и относительно тонко |
|
Димыч чот непонятно,это по твоему чем мощнее динамик тем должен быть тоньше провод на катушке? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 766
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.01.13 00:10. Заголовок: Прислали для рассмот..
Прислали для рассмотрения в качестве примера SONIDO SFR 145-A. Данные с шильдика: 8 Ohm, 24W, 91 dB.
Рама литая, крашеная порошком. Магнит видимо литой кольцевой, диаметром 70 мм, высотой 25 мм. Разъём - планка с латунными лепестками на текстолите.
Разобрали для изучения внутренностей. Интересное решение с КЗ витком: медная фольга толщиной 0.2 мм обёрнута вокруг керна, на нём сделана плоская вертикальная фаска максимальной шириной примерно 7-8 мм на которой внахлёст спаяны концы фольги, которая на 1-1.5 мм завёрнута на торец керна. Керн не выступает над фланцем. Индукция в зазоре 1.15Т, минимум в фаске 0.65. Зазор шириной 0.9, в фаске 1.25, высота 3.5, диаметр 30.
Диффузор из белой, чуть желтоватой бумаги, форма выгнутая диаметр 90 мм, рупорок из такой же бумаги почти конусный, чуть-чуть выгнутый, диаметр 56 мм, вклеен на уровень основного диффузора. Подвес тканевый синусоидальный 2.5 периода. Шайба обычная пила. Масса подвижки в сборе 6.06 гр. Колпачка нет, зазор открытый, на керн установлена деревянная пуля тупой формы, прикручена магнитящимся саморезом через керн.
Катушка намотана на каркас из плёнки круглым алюминиевым проводом диаметром 0.19 в два слоя по 38-39 витков, высота 7.2 мм, толщина витков с каркасом 0.4. Re - 7.4 Ома. L (половинка от BL) - ровно 3 метра. Гибкие выводы продеты в отверстия диффузора и с передней стороны его спаяны с выводами катушки. Индуктивность динамика в сборе измеренная на частоте 1 kHz - 380 mH.
Комментарии к конструкции. Не совсем понятно зачем использована такая большая рама для 5" широкополосника, у которой к тому же при небольшом диаметре магнита площадка приклейки шайбы сделана диаметром 105 мм, что явно не обосновано конструктивной необходимостью, вполне хватило бы диаметра 85-90. При таких делах вполне можно было бы поставить диффузор как минимум на 1 см больше и по-больше диаметром магнит. Зазор с фаской вызвал недоумение, достаточно большая часть катушки находится в существенно меньшей индукции.
Катушка - классика ширпотреба. В два раза меньший L, не поддержаный хорошим В, явно недостаточен для активного перемещения перегруженной в полтора раза подвижки. Форма рупорка гарантирует неизбежные пики/провалы и узкую диаграмму направленности вверху диапазона.
Прослушивание проводилось при сравнении с аналогичным по размеру и назначению широкополосником одной Питерской фирмы. Все участники отметили обилие высоких, что понравится слушателям с возрастными особенностями слуха. Диаграмма направленности на ВЧ имеет отчётливо лепестковую форму. На фоне относительно хороших ВЧ середина вяловата и невыразительна, как ни странно ощущается подгуживание мужского вокала, у исполнителей появился насморк. Баса просто нет, точнее он, конечно, есть, но на фоне СЧ и особенно ВЧ его не слышно, причину сформулировал один участник прослушивания: "Нечем толкаться". Чувствительность 90-91 dB.
Вывод. Динамик не удался. Поясню: задумывалось всё хорошо и могло бы быть хорошо, но совершенно дохлая катушка и перетяжелённая подвижка не оставили шансов, общая оценка - на троечку. Если увеличить диаметр диффузора, сделать его легче, намотать короткую катушку медью в 4 слоя, поставить по-больше магнит и сделать фланец толще, то получился бы хороший маленький широкополосник. Ну и фаску надо убирать, а то часть катушки не работает, почему бы не сделать простой пропил шириной 1 мм, завернуть туда фольгу, забить медной проволокой и пропаять.
Ещё несколько дней этот динамик будет у нас, если кто заметил пробел в описании или есть вопросы по другим конструктивным особенностям - задавайте.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 537
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.13 14:13. Заголовок: Вот с такой же дотош..
Вот с такой же дотошностью стоило бы описывать каждый из динамиков "AIE". Может и наездов было бы меньше.
Начать однозначно стоило бы с " аналогичного по размеру и назначению широкоплосника одной Питерской фирмы". Чтобы даже неучастники прослушивания прониклись шедевром из Питера.
Например сводной таблички:
Модель "Сонидо - ХХХХХ" "AIE - ХХХХ".
Сопротивление ---------------------- --------------
Индуктивность ---------------------- --------------
Провод ----------------------- --------------
И т.д, и т.п.
Диаметр диффузора ----------------------- -------------
И пошло-поехало.
А так-то и я могу написать: Мой динамик, аналогичный динамику от "AIE", по мнению присутствующих, не дал динамику одной Питерской фирмы вылезти из .....! Ну и сделать соответствующие выводы. " Питерский динамик не удался"!
|
|
|
|
Отправлено: 18.01.13 15:04. Заголовок: :sm54: :sm36: No c..
No comments....
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 768
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.01.13 15:41. Заголовок: Это было не сравните..
Это было не сравнительное прослушивание и не выбор какой динамик лучше, другой динамик был просто использован в качестве базового. Прослушивать один динамик - некорректно, выводы получаются однобокими. Описания динамиков AIE смотрите в теме про динамики AIE, тут им делать нечего.
Выбор динамика оставим потребителю, не стоит за него решать. Но специально для местных болтунов, которые не в состоянии прокомментировать собственные заявления, сообщу: у владельца описанного выше динамика будет возможность выбрать, если у него будет желание - напишет комментарии сюда.
И ещё, для тех же. Вывод, который я написал читайте 2-3-4 раза и все медленно. Он основан на особенностях конструкции, а не на ваших измышлениях. Какой бы ни был вывод про любой другой динамик, на недостатки испытуемого это никак не влияет. Что все и услышали. Каждый желающий может самостоятельно убедиться в точности описания приобретя аналогичный экземпляр. Недостатки другого динамика тоже имеют место и их никто не скрывает, собственно любое сравнительное прослушивание - это выбор компромисса между разными наборами недостатков, побеждает тот, чьи недостатки менее лезут в уши.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 538
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.13 16:14. Заголовок: Что и следовало ожид..
Что и следовало ожидать. Куча текста и ничего конкретного. Тут ещё нужно посмотреть, причём пристально. Кто же тут болтун? Водолей Вы наш.
P.S. Описания Питерского динамика подобного описанию динамику от Сонидо я так понимаю никто не дождётся. Ну и нехай. Не велика потеря. Зато теперь, кому интересно, будут знать о другом динамике всё. Останется только купить его.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 632
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.03.13 19:43. Заголовок: Привозили мне намедн..
Привозили мне намедни пару "Sonido SWR250-8" Pmax 32 V/A. Дефект - пфыркали даже на довольно малой громкости. По любому. Хоть единолично, хоть в кустарной мастерской, хоть на минизаводике, хоть отвёрточная сборка - качество изготовления на высшем уровне. Если честно, то и доколупаться абсолютно не до чего. Одно из... Полное внешнее отсутствие следов клея и идеально собранная МС. Дефект банален - мусор в зазоре. Динамики пришлось разобрать. Заодно проштудированы катушки. Сегодня динамики забрали. Кстати оформление для этих динамиков взяли отсюда: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/konstrukcija_korpusa_tqwp_slim_dlja_shirokopolosnykh_dinamikov_sonido_swr250/0-42 Не всё конечно один в один. Нет отделки, то-сё/пятое-десятое. Но факт, как говорится, на рыло. Хозяин динамиков сражён наповал! За три года, что он эксплуатирует динамики, так суперски они не играли никогда. Просил при случае передать спасибо автору. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1103
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.03.13 00:57. Заголовок: Abettor Вам то понра..
Abettor Вам то понравились?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 643
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.03.13 02:01. Заголовок: Я 99% никогда не слу..
Я 99% никогда не слушаю отремонтированные динамики. Даже по месту установки. Так. От случая к случаю. Люди довольны и Бог с ними. Ведь если слушаешь - будь любезен высказаться...
Нет у меня к этим делам пожара в грудях, нет и любопытства. Ни мнимого, ни настоящего.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 810
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.03.13 02:23. Заголовок: Слив засчитан...
Слив засчитан.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 645
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.03.13 10:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: А Вы тут за арбитра ли чё ли?! Доведётся Ваши динамики ремонтировать, если вдруг. Поступлю с ними так же. Не смотря на "легендарность". |
|
|
|
Отправлено: 19.03.13 11:08. Заголовок: Abettor пишет: Дми..
Abettor пишет: | цитата: |
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Слив засчитан.
А Вы тут за арбитра ли чё ли?! Доведётся Ваши динамики ремонтировать, если вдруг. Поступлю с ними так же. Не смотря на "легендарность".
|
|
Мнимую "легендарность" . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 136
Зарегистрирован: 19.09.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.03.13 11:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: Из каждых 10 постов Д.Рутковского 8-9 чистый слив, а 1-2 закамуфлированный! Давно его писанину не читаю, толку - ноль.. (эту прочел потому, что там всего два слова ) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 811
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.03.13 12:56. Заголовок: Поступать с нашими д..
Поступать с нашими динамиками можно как угодно: ломать, чинить, слушать, "поступать с ними так же", несмотря ни на что. Приведу одно предложение из на днях поступившего письма, подробное описание я давал на предыдущей странице: | цитата: | | Посылку получил. лмт525 слушаю, действительно по всем показателям лучше Сонидо. |
|
Тут многие пытаются делать динамики, у некоторых даже получается. Неизбежно они (динамики) будут где-нибудь встречаться и заинтересованные слушатели будут их сравнивать. Описания этих сравнений покажут кто "легендарней". |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 646
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.03.13 13:06. Заголовок: Уважаемый Дмитрий. ..
Уважаемый Дмитрий.
Заметьте. Акценты Вы расставляете сами. Я Ваши динамики не слышал, да и не горю желанием. Доведётся съездить в Красноярск, удастся нарваться на Ваши динамики - поступлюсь принципами. Послушаю. Поговаривают, что они в Красноярске имеются.
У нас в Кузбассе Вашей продукции как-то не наблюдается, а если и есть, то владелец (цы) скромно об этом умалчивают. Мне найти их не удалось.
Не растопыривайте пёрышки. Если одному потребителю из к примеру сотни, Ваш динамик глянулся....
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 812
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.03.13 13:15. Заголовок: 99 из сотни предпочи..
99 из сотни предпочитают китайский и прочий ширпотреб (это ни для кого не секрет), поэтому тот самый один потребитель и есть наша целевая аудитория. Лично меня вполне устраивает его выбор.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 647
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.03.13 13:42. Заголовок: За 99 отчитываться н..
За 99 отчитываться не нужно. Вы вообще не в курсе. Там. В столицах.
В динамикостроении все пути и тропки пройдены. Нового в этом принципе звукоизвлечения уже не придумать.
Просто динамики Сонидо у многих на слуху и многим приятны как на ощупь, так и на звук. Ко всему прочему Иштван Варга приятный старикан во всех отношениях, а это большого стоит.
А Ваши динамики.... Да пусть они хоть серебром да златом сыпят!!! Не возьму. Вы к ним имеете отношение.
|
|
|
|
Отправлено: 19.03.13 13:44. Заголовок: А тому единственном..
Дмитрий Рутковский
99 из сотни предпочитают китайский и прочий ширпотреб (это ни для кого не секрет), поэтому тот самый один потребитель и есть наша целевая аудитория. Лично меня вполне устраивает его выбор.
А тому единственному нравится пока не послушает другое . И начинается ...http://krsk.24au.ru/2460422/ и http://krsk.24au.ru/2503724/
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 813
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.03.13 16:06. Заголовок: В динамикостроении в..
| цитата: | | В динамикостроении все пути и тропки пройдены. Нового в этом принципе звукоизвлечения уже не придумать. |
|
Новое не причём. Сначала надо старое освоить, а это, как показывают прослушивания, не каждому даётся. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 648
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.03.13 17:02. Заголовок: Опять за рыбу деньги..
Опять за рыбу деньги?!
Хватит уже учиться десятками лет тому, что можно освоить за 3...4 урока. Ваши декларации устарели.
|
|
|
|
Отправлено: 19.03.13 17:47. Заголовок: В какой бы теме не ..
В какой бы теме не появился Рутковский , везде его появление это самореклама . Тема то о динамиках СОНИДО . Дмитрий , когда нечего сказать , лучше промолчать . Будьте скромнее !
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.03.13 21:47. Заголовок: Вот уж кому и говори..
Вот уж кому и говорить о сливах меньше всего надо, так это главе одной питерской фирмы  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 819
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.03.13 01:58. Заголовок: когда нечего сказать..
| цитата: | | когда нечего сказать , лучше промолчать . Будьте скромнее ! |
|
Сказать как раз есть что и мнение слушателя сообщить. Нашу скромную работу сравнить с не плохим изделием тоже всегда интересно. |
|
|
|
Отправлено: 20.03.13 09:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Сказать как раз есть что и мнение слушателя сообщить. Нашу скромную работу сравнить с не плохим изделием тоже всегда интересно. |
|
Сравнение вещь хорошая , когда цель сравнения например : посмотреть что то интересное у другого разработчика , как звучит изделие другого автора . Не корректно , если цель сравнения лишь для выявления недостатков чужих динамиков . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 820
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.03.13 13:03. Заголовок: Корректно/некорректн..
Корректно/некорректно - это лирика, если не находить недостатков в любых (в т.ч. своих) изделиях и не позиционировать их именно как недостатки, то шансов от них избавиться не будет. Надо оценить свойства каждой мелочи в конструкции, шкала оценки пролегает как раз от недостатка к преимуществу и чем больше нюансов рассматривает разработчик, чем точнее определяет положение каждого по упомянутой шкале, тем лучше будет результат.
Если заниматься этим достаточно долго (а не 3-4 урока, как тут советуют), то наберётся приличная статистика, которая позволит выбирать способы использования как отдельных элементов конструкции, так и их сочетаний, понимая и прогнозируя результат. Проверив прогнозы на практике (опять же чем больше статистики, тем лучше) можно с большой точностью делать их и далее, т.е. делать выводы о звучании по фотографии или по описанию конструкции. Повторю: освоив сборку динамика за 3-4 урока делать такие выводы нереально, за 3-4 десятка уроков тоже нереально, даже нечего пытаться. А за 3-4 сотни уроков уже можно начинать. Думаю граница находится где-то в районе сотни-двух.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 659
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.03.13 14:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Корректно/некорректно - это лирика,................... т.е. делать выводы о звучании по фотографии или по описанию конструкции. |
|
Как же уморительно читать подобные экзерсисы в словоплетении. И как же грустно от предоставления сделанных выводов. Кому-то достаточно одноразового опыта, а кого-то хоть сто раз убей! Не в коня овёс и всё тут.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 16.02.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.14 20:35. Заголовок: Rex. Чем все закончи..
Rex
Чем все закончилось? Интересно, потому что сам около 2 лет эксплуатирую систему из ШП Sonido, подпертую снизу басовиком Sonido.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1096
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.14 01:00. Заголовок: Мой хороший знакомый..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10149
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 26.09.14 05:45. Заголовок: Я внутренне всегда п..
Я внутренне всегда протестую, когда вижу средник в окружении разного вида "жабо" .Оно может и красиво, да только навалит в ачх всякой дряни мимо задуманного . А возразить мне обычно стараются словами -А ты хто ваще, чтобы о звуке судить? Если нахлобучка съёмная- полбеды:Дать на динамик звук и послушать без нахлобучки и с ней, разницу услышит имеющий ухи. И если эта причиндала что-то улучшит в звучании- то дай ей бог здоровья, только мало веры в чудеса .Не помню, чтобы Иштван пропагандировал такие авангардизьмы. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 968
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.14 06:04. Заголовок: Вы совершенно правы...
Вы совершенно правы. Во всём. Впрочем как всегда.
И что это за хреновина сверху, неужели хорошему ШП нужен костыль в виде доп. пищалки.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.14 07:22. Заголовок: Уж чья б корова мыча..
Уж чья б корова мычала... Хоть бы одну АЧХ ширика от производителя увидеть это я про AIE. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1097
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.14 09:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Не помню, чтобы Иштван пропагандировал такие авангардизьмы. |
|
Я всех тонкостеВ не ведаю, но наверняка от Иштвана указа на такую "нахлобучку" не было. А относительно пользы... "Нахлобучка" ШП-динамика меньше ширины панели, имеет плавные обводы. Обмеры обещано сделать, а панелька ШП-динамика съёмная, кстати. Как, впрочем, и панелька НЧ динамика. Всё товарищем предусмотрено. Он просто так не прыгает. Конечный результат (стоимость) проекта превышает стоимость динамиков раз в восемь. Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | | Вы совершенно правы. Во всём. Впрочем, как всегда. |
|
Сю-сю-сю! Сю-сю-сю! | цитата: | | И что это за хреновина сверху, неужели хорошему ШП нужен костыль в виде доп. пищалки. |
|
Вас, "гуру", не спросили! Если не умеете ничего конструировать (делать) кроме щитов и простого притыкания динамиков к стене, то и помалкивайте в тряпочку! Это элемент декора, пока. Нужен хозяину супертвиттер, значит будет. Когда найдётся соответствующий! BETEP пишет: | цитата: | | Уж чья б корова мычала... |
|
Эта корова мычит, чтобы только мыкнуть! | цитата: | | Хоть бы одну АЧХ ширика от производителя увидеть... это я - про AIE. |
|
Когда Гарий выложил частотку одного из "знаменитых" динамиков АИЕ, то Дима начал мычать уже как телок. То-сё, пятое-десятое. Как бЭ сейчас уже есть лучше динамики. И утёк с темы. Как только АС будут доведены до ума, постараюсь кинуть фоток.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10150
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 26.09.14 11:38. Заголовок: Могу предположить, ч..
Могу предположить, что фонарик с пищалой сверху задуман неспроста, а именно по причине достаточно паршивой направленности ширика на вч,чем не страдает нормальный вч динамик. И врял ли это супертвиттер, для этого у него слишком велик разнос между центрами излучателей, скорее всего, стык средника и пищалы выбран в нормальном месте, килах на четырёх- пяти. Размер нахлобучки меня не смущает, он тут не при делах, а смущает её конфигурация.Псевдорупор со всеми тяжкими.И края рупора оттянуты от фронтпанели, что звука точно не озонирует. К звучащему на шуме динамику палец поднесите-услышите влияние , а тут динамик в яму сунули с умной целью. Хотя он и так ровный как степь. Дождёмся замеров- буду рад убедиться в своей неправоте. PS. Мне эти коллективные наезды на Дмитрия Рутковского читать мерзко, хотя есть в них некая доля правды. Ребята! Вы многие с Портала поуходили именно по причине тамошнего срача и теперь эту манеру беседы сюда притащили за собой. Дима- практик, каких мало, давайте уважать мастера за это и не опускаться до базарной ругани. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 16.02.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.14 12:58. Заголовок: Коллеги, а можно по ..
Коллеги, а можно по существу. Меня заинтересовал твиттер сверху потому как в моей системе явно не хватает "воздуха" при воспроизведении классического гитарного рока.  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1098
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.14 13:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Дима - практик, каких мало, давайте уважать мастера за это... |
|
Если он - мастер и практик, то это звание не позволяет ему срать с "высоты" его полёта на головы окружающих. Ему бы ещё проницательности немного при своих комментариях. Небожитель ...! Александр. Помните журнал "Юность"? Там был раздельчик Галки Галкиной: "Какой вопрос - такой ответ". Как он (Д.Р.), так и любой другой, и я в частности. johnson1496 пишет: | цитата: | | Меня заинтересовал твиттер сверху потому как в моей системе явно не хватает "воздуха".... |
|
Вот вам и пожалуйста! И это явно не при ШП динамике диаметром в 175 мм. johnson1496, временно у товарища был установлен автомобильный ВЧ динамик с высокой чувствительностью. Как ни странно с сопротивлением выше чем 4,0 ома. Он в поиске пищалки. Ему тоже как бы не хватает "воздуха". Вообще.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 16.02.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.14 13:40. Заголовок: Вы правы - это SFR-1..
Вы правы - это SFR-145A, внизу SCW-200 каждый в своем объеме. При воспроизведении классики - никаких претензий, но джаз и рок слегка глуховато (действительно слегка и далеко не все записи).
Хотелось бы получить совет по улучшению.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1100
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.14 13:50. Заголовок: johnson1496 пишет: ..
johnson1496 пишет: | цитата: | | Хотелось бы получить совет по улучшению. |
|
Рад бы, но вдруг брякну не так что-то?! Ведь здесь присутствует (появляется) | цитата: | | Дима - практик, каких мало... |
|
. Да и сам Александр не промах в таких делах. Как только Гуру поставят точку в Ваших изысканиях и она вдруг не окажется жирной, так я и выскажусь. А пока меня призвали к благоразумию!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10151
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 26.09.14 14:01. Заголовок: Abettor Да ладно вам..
Abettor Да ладно вам прикалываться. Я, что ли не брякал никогда? Поболее других. На то и учёба, поиски лучшего. Промолчал- выглядел бы важнее, так что ли? Всё, побурчали-и проехали!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10152
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 26.09.14 14:06. Заголовок: johnson1496 , пищала..
johnson1496 , пищала -фонарик просто просится сверху в вашу колоночку. Из не самых дорогих, но удачных "супер"- твиттеров знаю Фостекс FT-96H , видом как Т-90, а звуком намного лучше. Её можно (и нужно) подвигать по глубине и получите идеальнейшую сшивку с средничком. 96-я пищалка работает высоко, кил с 6 не ниже, зато до 20 и выше у неё ровная полочка и спектр не гадкий. И по цене не будет выглядеть Золушкой на королевском балу.А где-то на равных.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1101
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.14 14:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Размер нахлобучки меня не смущает, он тут не при делах, а смущает её конфигурация.Псевдорупор со всеми тяжкими.И края рупора оттянуты от фронтпанели, что звука точно не озонирует. |
|
Александр. Сегодня я должен быть в гостях у владельца данных АС. Постараюсь снять в нескольких ракурсах это "блюдце". Может и отпадёт часть вопросов. А про Фостекс FT-96H я ему сегодня скажу обязательно. Хороший динамичек. Вот только хватит ли диаметра Дмитрий Рутковский пишет: (не прощу)! Ведь по углам у этого Фостекса фактически 100 мм. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 969
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.14 16:11. Заголовок: К наездам мне не при..
К наездам мне не привыкать. Они исходят исключительно от не умных людей. А от умных их нет. Эти два предложения рекомендую прочитать несколько раз. Никаких сю-сю-сю! Александр написал пост, в котором каждая фраза правильная и к в тему. Написал он, а не кто-то другой. Другие перешли на обсуждения личностей. Догадываетесь почему? И опять же аналогию с аудиопорталом подметил кто? Отгадываем. Правильно, догадаться не трудно. И про частотки. Понятно, что умный человек находит то, что ему необходимо, а не умный жалуется всем что у него ничего нет. Извиняюсь что в этой теме, могу выложить старую (примерно 3-х летнюю) частотку восьмёрок ШП с басовой восемнашкой.  Мерил пользователь. Ему твитер не нужен. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 692
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.09.14 16:28. Заголовок: Abettor пишет: (не ..
Abettor пишет: Не, правда, АС выглядят чудовищно. Даже если и играют хорошо, я бы этаких уродцев даже на дачу в сарай не поставил. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1102
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.14 16:32. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: | цитата: | К наездам мне не привыкать.
..................... восемнашкой. |
|
Демагогия чистейшей воды! Дмитрий Рутковский пишет: Из-ме-рял или делал измерения. Дмитрий Рутковский пишет: ТвиТтер! У каждого свой вкус..... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1103
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.14 16:38. Заголовок: Stan Marsh пишет: ,..
Stan Marsh пишет: | цитата: | | , АС выглядят чудовищно. Даже если и играют хорошо, я бы этаких уродцев даже на дачу в сарай не поставил. |
|
Сомневаюсь, что Ваши произведения, мой товарищ за порог сарая впустил бы. Каждый дрочит, как он хочет! И, если Вы внимательно читали, то знали бы, что до завершения проекта ещё ой далеко. Т.е. "конец" не близок, а скорей далёк! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 970
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.14 17:15. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..
Stan Marsh пишет: | цитата: | | Не, правда, АС выглядят чудовищно |
|
На это я и намекал. Abettor пишет: | цитата: | | Демагогия чистейшей воды! |
|
Вы только бегло текст прочитали. Я знал, что так будет, поэтому заранее рекомендовал читать несколько раз. Попробуйте раз в жизни воспользоваться советом. Вообще полезно думать над прочитанным. И не считайте себя умнее компьютера (в отдельно взятом вопросе правописания). Твитер - что с одной буквой, что с двумя - подчёркивается, поэтому оба написания неправильные, а частотку хоть мерь, хоть измеряй - всё одинаково (не подчёркивается).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 693
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.09.14 17:24. Заголовок: Abettor пишет: Сомн..
Abettor пишет: | цитата: | | Сомневаюсь, что Ваши произведения, мой товарищ за порог сарая впустил бы. |
|
Я и не претендую на сарай Вашего товарища.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 16.02.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.14 17:35. Заголовок: Александр, спасибо. ..
Александр, спасибо. Заказал.
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.14 19:46. Заголовок: Несколько слов о 20..
Несколько слов о 20 килах у ШП "восьмерок" . Датсун промерял в свое время Лоутеры - 12 кил и пошел спад . Так что , для определенных муз. жанров пищик не помешает .И вообще , у меня лично , есть глубокие сомнения в корректности графика АЧХ , представленном Д. Рутковским .
Отделение твитера , кроме эстетики , еще имеет немаловажную функцию - выравнивание фазы . Сам делал такую конструкцию в своих березовых АС .
Уважаемый Stan Marsh ! Дизайн дело субъективное . Мало того, Abettor написал , что корпуса еще будут шпонироваться и вид у них будет очень достойный . Но , Вы сами представляете , сколько труда было вложено человеком в эту работу ? И еще предстоит не меньше . Зачем же ТАК хаять чужой труд ?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 694
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.09.14 21:23. Заголовок: Гарий пишет: Зачем ..
Гарий пишет: | цитата: | | Зачем же ТАК хаять чужой труд ? |
|
Высказал своё мнение, не более того. Во всяком случае, обидеть не хотел.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 971
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.14 22:04. Заголовок: Ещё раз повторю: мер..
Ещё раз повторю: мерил не я. Поэтому доверие к этому отдельно взятому измерению ровно такое же, как к любому другому. И ещё раз: доверия ровно столько же, как к Вашим измерениям Уважаемый Гарий, и к Вашим Уважаемый Abettor. Поэтому (надеюсь Вы не будете против, если воспользуюсь Вашей формулировкой): у меня есть глубокие сомнения в корректности графиков АЧХ, представленных Вами Гарий, и Вами Abettor и ко всем остальным графикам, представленным Уважаемыми Посетителями этого и других форумов.
Как всегда несколько больше доверия к измерениям Александра Б., ну а максимум доверия к измерениям в камере ИРПА. Но где теперь та камера ...
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.14 22:20. Заголовок: Гарий пишет: Нескол..
Гарий пишет: | цитата: | | Несколько слов о 20 килах у ШП "восьмерок" . |
|
Если измерять строго по оси, то может и есть.... в виде лазерного луча. Но это не суть важно. Зависит от вкусовых предпочтений. Мои старые конструкции на Сонидо 300+175 уже года три играют у одного товарища. Так он за три года никак не определится нужна ему пищалка к ним или нет. Сделал ему коробочку для верхней установки на PAudio PHT-407 от 10 кил. Он её то прицепит, то отцепит... чуть ли не под каждый диск пробует "надо-ненадо".
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1104
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.14 22:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Размер нахлобучки меня не смущает, он тут не при делах, а смущает её конфигурация. |
|
Александр, как сумел, так сфотографировал.  Чуть дальше.   Вот я и сомневаюсь. Даже на намёк рупора не претендует. Если я вообще что-то понимаю в рупорах. Если проложить прямую по поверхности диффузора в направлении края нахлобучки, то эта прямая путешествует над краем нахлобучки где-то в районе 55 мм. Фото края нахлобучки НЧ динамика.  Так, что можете сказать по этому поводу. По нахлобучкам, ориентируясь на фото какие есть? Кстати измерения были, но в обстановке сами видите какой.    Сам я их графики не видел. Со слов присутствующего и видевшего. Спад по НЧ не помнят. В районе 600 Герц есть небольшой провальчик. Видимо - стык фильтра. И самое главное. Плавный спад с 10000 Герц. Где уходит в ноль, не помнят. При случае раздобуду. И Вам передали спасибо за рекомендацию пищалки от Фостекс.
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 00:18. Заголовок: Abettor пишет: Даже..
Abettor пишет: | цитата: | | Даже на намёк рупора не претендует. |
|
Нет, на рупор не претендует... Но эти "нахлобучки" будут ещё как курочить АЧХ... Так ли они уж нужны? Конфигурация корпуса у Вас довольно интересная, но внешний вид с этими колёсами какой-то дикий получается. Вот тут выкладывали фотку "Торнадо", почему было не сделать без этих бубликов? Ведь просто и со вкусом: 
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1105
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.09.14 00:49. Заголовок: U.L.F. пишет: Конфи..
U.L.F. пишет: | цитата: | | Конфигурация корпуса у Вас довольно интересная, но внешний вид с этими колёсами какой-то дикий получается. |
|
Не у меня. Акустику сотворил товарищ и я ему не указ! Его например устраивает вид именно с колёсами. Кто же прав?! Повторюсь. Акустика в стадии изготовления. И каким мхом это дело покроется в финале, известно наверное только Богу. И напомню. Эти блюдца снимаются. Однако звук просто Мммммм! Особенно столбенеешь, когда такое звучит в мастерской, где и ступить то некуда.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 540
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.09.14 09:15. Заголовок: При полной доделке и..
При полной доделке и определенном дизайне квартиры вполне оригинально будут смотреться. Правда возни с такими формами ого го.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1106
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.09.14 11:13. Заголовок: Ogust пишет: Правда..
Ogust пишет: | цитата: | | Правда возни с такими формами ого го. |
|
Именно поэтому, следующую пару он начал делать с прямыми стенками. Грани, широкие фаски, то-сё, всё это будет присутствовать. Но ни одного изгиба ради облегчения наклеивания шпона. Динамики полным комплектом из Венгрии вот-вот должны отправиться.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 16.02.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.10.14 17:42. Заголовок: Наконец- то пришли ..
Наконец- то пришли Фостекс FT-96H заказанные по совету Александра. Для начала просто поставил сверху акустики Торнадо. Подключил через конденсатор в 1 мкФ и гасящий резистор в 75 Ом. Услышал STYX Paradise Theatre именно так как помню в далеком 1981 но гложут сомнения все ли правильно. Надо бы измерить АЧХ а из микрофонов в хозяйстве только измерительный из комплекта Audissey. Собственно вопрос: никто не в курсе подойдет ли сей микрофон для измерения в диапазоне 5000 - 14000 Гц.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1114
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.10.14 17:57. Заголовок: Вы не ошиблись, гово..
Вы не ошиблись, говоря о резисторе в 75 Ом?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 16.02.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.10.14 18:39. Заголовок: Не ошибся, у динамик..
Не ошибся, у динамика 100 дб чувствительность а мне не хватало на уровне подсознания. По паспорту динамик подключается к акустике через регулятор в 800 Ом
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Россия, Бураево
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.15 12:21. Заголовок: Немного смущает ступ..
Немного смущает ступенька по зв. давлению на 700Гц динамика sfr-175a, т.е. мидНЧ-полка ниже на 4-5dB полки СЧ-ВЧ. Это плата за широкополосность "вниз", или задний рупор, для которого динамик предназначен, вравнивает тональный баланс?
|
|
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Окончательные выводы делать конечно, понимаю, нельзя. Надо поставить в добротное оформление, подождать, может прогреются, прииграются. Аппаратуру, наконец, стоящую. А то я с магнитолки их пытаюсь играть заставить. Я умолчал, но видели-бы вы с каким убожеством я их сравнивал... Это убожество - автомобильные трёх полосные 4х дюймовые перделки, засунутые в абы какой корпус колоночек от каког-то советского аппаратика, объёмом всего литра в три , но с ПИ! 
И + там-же подцеплена 5ГДВ1, не падайте в обморок, диффузор которой просто покрашен нитрокраской! 
Так вот, это убожество заметно выиграло у Сонидо как раз на высоких и верхней середине! Ну хоть режьте меня! 
И уши мои могут быть лже ушами. 
DACKOMP пишет: 
Полностью согласен! До единого слова!
Бокарёв Александр пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума