Отправлено: 09.02.11 18:18. Заголовок: Продукция Сонидо

Прибыли! Наконец прибыли...! Пара SWR-200 (ширики) и SCW-300 (басовик). Решил создать ветку, подобную порталовской, здесь, у нас на форуме... И так. Бережно распаковал, осмотрел. Повреждений нет, внешний вид отличный, всё сделано аккуратно - комар носа не подточит! Если нужны фотки - могу вечером заняться - отснять сию красоту... Конечно-же не терпелось включить!!! Включил ширики (на первый порах вообще без оформления), что услышал? А... А ничего особенного! Хотите верьте, хотите нет, но что сразу бросилось в глаза, верней в уши - катастрофическая нехватка высоких! Из-за этого наверно ощущение какой-то мути и грязноватости и на верхней середине. Хотя параметры динамиков, если верить картинке, не столь удручающие в верхнем, да и во всём диапазоне..http://zalil.ru/30478415 правда там для альнико. У меня ферритовая версия. Еду дальше. Взял одну (больше нету) 2ГД-36 и через К73-17 в 1.5мкф подцепил дополнительно в левый канал. Звук заметно повеселел! Стал расслушивать середину... Стоп! Где-то я подобный звук слышал! Конечно. Доработанные 5ГДШ, на средних звучат примерно так-же! Про бас говорить пока нельзя, разумеется - нет оформления. Басовик включал лишь для проверки, ну мало-ли, вдруг катушка за керн шоркает... Всё нормально с этим. Вот параметры и моделирование его работы в 140л объёма. Для ЗЯ и ФИ почти одно и то-же.http://zalil.ru/30478497 Такие вот первые впечатления. В общем и рад и расстроился одновременно. За 18000рэ затрат, признаться, ожидал нечто большего. А вышло, что 5ГДШ-4 + 2ГД36 ничем вроде как и не уступают. Окончательные выводы делать конечно, понимаю, нельзя. Надо поставить в добротное оформление, подождать, может прогреются, прииграются. Аппаратуру, наконец, стоящую. А то я с магнитолки их пытаюсь играть заставить. Я умолчал, но видели-бы вы с каким убожеством я их сравнивал... Это убожество - автомобильные трёх полосные 4х дюймовые перделки, засунутые в абы какой корпус колоночек от каког-то советского аппаратика, объёмом всего литра в три , но с ПИ! И + там-же подцеплена 5ГДВ1, не падайте в обморок, диффузор которой просто покрашен нитрокраской! Так вот, это убожество заметно выиграло у Сонидо как раз на высоких и верхней середине! Ну хоть режьте меня!

 Отправлено: 14.05.12 13:28. Заголовок: DACKOMP пишет: Знач..

DACKOMP пишет:

цитата:

Значит , Вы уже их улучшили....... или я ошибаюсь........

Улучшил, и им стало Лучше
но не настолько, чтоб меня это полностью устроило. на НЧ осталась таже

 Отправлено: 14.05.12 13:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что гораздо проще выслать динамики Сергею Сергееву и получить гарантированно хороший результат.

Согласен!
Кстати Дмитрий, нет ли у Вас плоского провода для намотки катушек?! Можете отправить Сергееву (за мой счет разумеется)?!

 Отправлено: 14.05.12 13:42. Заголовок: CooLL777 пишет: Улу..

CooLL777 пишет:

цитата:

Улучшил, и им стало Лучше

И после этого захотели обменять......
CooLL777 пишет:

цитата:

на НЧ осталась таже

Если Вы о SFR , то они и просто не будут нормальными без обратного рупора и приличного выходного сопротивления усилителя.

 Отправлено: 14.05.12 13:44. Заголовок: Всем известно, что п..

Всем известно, что провод есть. Главное определиться какой надо.
Для такого эксперимента провод могу подарить, оплата только за доставку.
Другой вариант: можно узнать у производителя точный диаметр керна и фланца и высоту зазора (пообещав ему за это закрыть вопрос с этими динамиками). Тогда мы сделаем катушки наиболее подходящие для ШП и вышлем их уже готовые.

 Отправлено: 14.05.12 22:49. Заголовок: CooLL777 пишет:Улучш..

CooLL777 пишет:

цитата:

Улучшил, и им стало Лучше но не настолько, чтоб меня это полностью устроило. на НЧ осталась таже

Андрей Константинович всех поставил в известность ещё два года назад:

цитата:

Ну, а главное, что ШП SFR200a-8, может отлично звучать с любым усилком!!!! Но ему чуть не хватает низов, на любой музыке, поэтому небольшая добавка НЧ очень облагораживает звук!!!

Цитата с Vegalab.
Не в динамике дело, а в неправильном выборе.

Дмитрий Рутковский советует:

цитата:

Другой вариант: можно узнать у производителя точный диаметр керна и фланца и высоту зазора (пообещав ему за это закрыть вопрос с этими динамиками). Тогда мы сделаем катушки наиболее подходящие для ШП и вышлем их уже готовые.

Надо знать своих конкурентов "в лицо", так как Дины SONIDO более популярны, чем А!Е...
ЗК от Рутковского с плоским проводом не решит проблему баса в этом Дине.
Плоский провод позволяет увеличить количество витков в магнитном зазоре,
что приведёт к увеличению реактивного сопротивления ЗК в области резонанса,
а оно уже высокое (для SFR-200A составляет 200 Ом ).

 Отправлено: 15.05.12 03:19. Заголовок: Очень сильно ошибает..

Очень сильно ошибаетесь, как про популярность, так и про сопротивление. И особенно про бас.
Это всё из-за отсутствия опыта в конструировании динамиков. Даже начинающие конструкторы, ещё до истечения первых десяти лет профессиональной деятельности знают, что уровень баса регулируется толщиной катушки. В случае использования круглого провода его можно рассматривать как разнесение в пространстве витков, т.е. переход с круглого на плоский является увеличением толщины намотки (и длины), при сохранении тех же наружных размеров.

 Отправлено: 15.05.12 03:27. Заголовок: DACKOMP пишет: И по..

DACKOMP пишет:

цитата:

И после этого захотели обменять......

я не захотел Обменять, а попросил выслать новые подвижки! на что я просто получил Отказ в получении/покупке (хотя до денег даже не дошли)
это было его предложение:

цитата:

от "Sonido" >> Запчасти к динамикам я не даю, поэтому предлагаю полный обмен, если конечно дины не использованы и без повреждений.

при этом он просит ему вернуть новые дины в заводской упаковке!
замечу! практически любой производитель динамиков, ныне здравствующих, вышлет вам любые запчасти на дин серийного производства, и даже не спросит по какой причине вам это нужно....DACKOMP пишет:

цитата:

Если Вы о SFR , то они и просто не будут нормальными без обратного рупора

обычно в первом приближение достаточно для оценки послушать дин ФриАир и уже становится ясно Динамик это или не динамик и/или в какое мусорное ведро его "оформить" ...DACKOMP пишет:

цитата:

и приличного выходного сопротивления усилителя.

пробовали на разных усилителях, и резисторы разные вешали!... результат Нулевой - паразитные интермодуляции в НЧ/СЧ, а уж картонный призвук его ни одним усилителем не убьешь!... ))

ну,вот, как то так

 Отправлено: 15.05.12 03:38. Заголовок: Заранее блогодарен за вашу помощь!

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Другой вариант: можно узнать у производителя точный диаметр керна и фланца и высоту зазора (пообещав ему за это закрыть вопрос с этими динамиками). Тогда мы сделаем катушки наиболее подходящие для ШП и вышлем их уже готовые.

обойдемся без "производителя" ))) сделаю замеры сам
Дмитрий, может быть вы сможете сделать туда какую нибудь "хитрую" катушку типа "Мангера" или "Кодновской" ?!

 Отправлено: 15.05.12 03:46. Заголовок: практически любой пр..

цитата:

практически любой производитель динамиков, ныне здравствующих, вышлет вам любые запчасти на дин серийного производства, и даже не спросит по какой причине вам это нужно....

Именно так. Причём покупателю динамиков с существенной скидкой.
Про причину, конечно, спросит, но это для сбора отзывов, чтобы учесть все пожелания реальных пользователей.

цитата:

обычно в первом приближение достаточно для оценки послушать дин ФриАир и уже становится ясно Динамик это или не динамик и/или в какое мусорное ведро его "оформить" ...

И это тоже верно. Если динамик не заиграл сам по себе, то его можно "оформить" в любое ближайшее мусорное ведро и забыть. Ну или отдать специалисту для полной переделки. Потому что подмазкой/пропиткой можно только чуть-чуть изменить звучание, кардинальные изменения можно получить только кардинальным же вмешательством.
Что касается картонного призвука, то такое мнение не единично. Звучание динамика всегда балансирует между картонным и пластмассовым звуком (если не учитывать металлические призвуки металлических диффузоров) и поймать этот баланс может только очень опытный производитель диффузоров.

Мы не мотаем только на ребро. Всё остальное - без проблем. Только стоит ли. Самая обычная катушка вполне может обеспечить нормальный звук. Хитрые же катушки требуют хитрых цепей, а это тянет за собой особые магниты (как минимум большие), на которых в свою очередь, если выполнить классическую цепь можно получить при помощи обычной катушки ещё лучший звук.

 Отправлено: 15.05.12 03:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну или отдать специалисту для полной переделки.

умня ближайшие Специалисты в Питере да в Иркутске

 Отправлено: 15.05.12 04:15. Заголовок: Этого вполне достато..

Этого вполне достаточно для обеспечения Россиян хорошим звуком.

 Отправлено: 15.05.12 04:22. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Мы не мотаем только на ребро

какая досада :( это сильно проблематично?!Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Хитрые же катушки требуют хитрых цепей, а это тянет за собой особые магниты (как минимум большие), на которых в свою очередь, если выполнить классическую цепь можно получить при помощи обычной катушки ещё лучший звук.

есть Огромное желание поднять ВЧ до 20кГц на Сергеевских диффузорах (4а32), МС на 1,4Тесла (больше пока не получается) уже готовы, но обычной катушке пока "ниче" не получается

 Отправлено: 15.05.12 07:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский н..

Дмитрий Рутковский не оправдал надежд страждущих:

цитата:

Мы не мотаем только на ребро. Всё остальное - без проблем. Только стоит ли.

Отсталое производство - "шарашкина контора".
У нас в городе умельцы плоский провод
из чистого серебра тянут и на ребро ставят!

Дмитрий Рутковский продолжает "изобретать велосипед" ( Тиле и Смолл смолят сигарами...) -

цитата:

Даже начинающие конструкторы, ещё до истечения первых десяти лет профессиональной деятельности знают, что уровень баса регулируется толщиной катушки.

Только у Рутковского БАС регулируется ТОЛЩИНОЙ катушки, тогда как в остальном мире, увеличение
толщины катушки является вынужденной мерой для увеличения подводимой к ней мощности.
Отдача на Басах головки без оформления зависит от её ПОЛНОЙ ДОБРОТНОСТИ.
Если бы Рутковский умел "читать" паспортные данные динамических головок,
то критики в адрес SONIDO было бы меньше. В документах на SFR-200A указана
добротность 0.31-0.32 , что в переводе на Бас означает спад в 10 децибелл!

Дмитрий Рутковский узко мыслит:

цитата:

Очень сильно ошибаетесь, как про популярность, так и про сопротивление.

Я в школе был прогульщиком, меня на педсовет с родителями вызывали, хотели отчислить.
Но, в отличие от вас, в состоянии произвести два математических действия -
- разделить добротность механическую (8,5) на электрическую (0,32) и умножить на сопротивление (7,7ом),
вот и получилось 200 ом импеданса (округлённо).

 Отправлено: 15.05.12 14:39. Заголовок: Вот не ожидал, что и..

Вот не ожидал, что и тут появятся доморощенные любители покритиковать азбучные истины и заодно блеснуть своей безграмотностью. Не стоит превращать этот форум в вегалаб.
Мощность от толщины зависит наоборот, как раз самые мощные профессиональные динамики мотают на ребро и относительно тонко.
Если хотите больше узнать про отдачу на басах - найдите производителя басовиков для щитов и посмотрите на добротность его динамиков. У SONIDO таких нет (по крайней мере мне неизвестно), поэтому способы получения баса от ШП им тоже не знакомы. Что касается добротности 0.31-0.32, то с ней замечательно можно услышать 20Hz от 10" ШП (наберите в Гугле "10hz", посмотрите как это делают).
Паспортные данные нужно уметь не читать, а писать, про способности их считать даже не хочется упоминать. Учиться в школе надо было лучше. Даже ученик 3-го класса в состоянии поделить примерно 6 на 0.33 и умножить на 5 и получить при этом меньше 100. Это не включая голову, а если включить, то можно легко обнаружить, что общая добротность та же, а результат в 2 раза меньше.

 Отправлено: 15.05.12 20:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский &..

Дмитрий Рутковский "заблудился в трёх соснах" :

цитата:

Даже ученик 3-го класса в состоянии поделить примерно 6 на 0.33 и умножить на 5 и получить при этом меньше 100. Это не включая голову, а если включить, то можно легко обнаружить, что общая добротность та же, а результат в 2 раза меньше

Надо уважать талантливых изготовителей Динов и внимательнее читать паспортные данные на головки.
Тиле и Смолл пьют виски празднуя победу своей теории и предлагают простую формулу определения
импеданса в области механического резонанса: Qa/Qe =(Z/Re) -1
Для динамика SONIDO SFR-200A получается следующий результат: 8,5/0,32 = (212/7,7) -1
Комплексное сопротивление в области резонанса Z= 212 Ом.
В каком носу Рутковский наковырял меньше 100 Ом остаётся загадкой...

Дмитрий Рутковский окончательно выключил свою голову:

цитата:

Мощность от толщины зависит наоборот

Этот детский лепет говорит о том, что НЕТ специального образования у Рутковского,
а опыт ремонта сводится к 30ГД-1, 30ГД-2, 75ГДН... у которых толстые катушки, маленькая мощность и Басц!, Басц!, Басц!

 Отправлено: 16.05.12 03:29. Заголовок: Что там пьют Тиле и ..

Что там пьют Тиле и Смолл - вопрос к теме не относящийся, а вот динамики их что-то не котируются совсем. Видимо занятия теорией не позволяют им хоть немного продвинуться в практической реализации идей.
Что касается обсуждаемых динамиков, то не составляет никакого труда при переделке сделать им комплексное сопротивление в области резонанса таким, каким захочется. Хотя дело не в самом сопротивлении, а в звучании, которое кое-кого разочаровало, значит надо что-то менять. И что-то мне подсказывает, что менять будут не Тиле со Смоллом, не SONIDO и не с таким трудом не до конца освоивший теоретические расчёты O-Komaroff, а кто-то другой. Причём могу поспорить на всё, что угодно, что переделанные динамики устроят владельца, в отличии от изначального варианта. Отсюда можно уже сейчас сделать вывод о теории, о практике и о правильности подхода к конструированию.

 Отправлено: 17.05.12 02:35. Заголовок: O-Komaroff пишет: а..

O-Komaroff пишет:

цитата:

а опыт ремонта сводится к 30ГД-1, 30ГД-2, 75ГДН... у которых толстые катушки, маленькая мощность и Басц!, Басц!, Басц!

Стало интересно, как Вы определяете, толстая катушка или нет? Похоже, что по наружному размеру. Например: 2" у 30ГД-1 - значит, толстая.

O-Komaroff пишет:

цитата:

Отдача на Басах головки без оформления зависит от её ПОЛНОЙ ДОБРОТНОСТИ

Без коментариев!

 Отправлено: 17.05.12 06:31. Заголовок: Begemot озадачен про..

Begemot озадачен прочитанным:

цитата:

Стало интересно, как Вы определяете, толстая катушка или нет? Похоже, что по наружному размеру. Например: 2" у 30ГД-1 -толстая.

Безобразно толстая! И тяжелая, её вес почти равен весу всей подвижной системы
американского Дина DELTALITE 2510. При совпадающих диаметрах диффузора и звуковой катушки Американец имеет
в 10 раз больше номинальную мощность-300 Вт, и звуковое давление при одном Ватте на 10 дБ выше,
при весе подвижной системы в 25 грамм. Это профессиональный Дин, но есть на что равняться.

Дмитрий Рутковский перепутал академика Альберта Тиле с Коммерсантом по имени Джим Тил ( THIEL ACOUSTICS ):

цитата:

Что там пьют Тиле и Смолл - вопрос к теме не относящийся, а вот динамики их что-то не котируются совсем.

Альберт Невил Тиле родился в Австралии в 1920 году. В 50-х годах занимался радиовещанием, в 60-х решал проблемы
внедрения цветного телевидения на родине, а в 1971 году опубликовал в специздании свою теорию. После этого
Рихард Смолл доработал теорию и придал ей практический смысл, а Э.Л.Виноградова прославилась "своей" брошюрой...
Только под старость лет, Тиле получает награду за свой труд.

 Отправлено: 17.05.12 11:47. Заголовок: У Вас галлюцинации. ..

У Вас галлюцинации. Я ничего не путал, и даже не набирал фамилии, а скопировал их из предыдущего (Вашего) сообщения.
Упомянутый динамик фирмы Eminence - мидбас (резонанс 53 Hz), ничего удивительного, что у него лёгкая подвижка. Про мощность Вы немного приврали, производитель указывает программную 500 W, соответственно динамик имеет RMS - 200, а номинал 100, учитывая производителя и катушку надо все мощности уменьшить на 20-25%. В любом случае считать приличным производителя не указывающего номинальную мощность своих динамиков не стоит, поскольку это один из задокументированных показателей начального уровня и бюджетности всего производства, соответственно ориентироваться не на что.

 Отправлено: 17.05.12 12:32. Заголовок: независимо от мнений..

независимо от мнений спорящих, одно остаётся на месте: динамики 30гд и 75гдн как были барахлом, так им и остаются.