Отправлено: 09.02.11 18:18. Заголовок: Продукция Сонидо

Прибыли! Наконец прибыли...! Пара SWR-200 (ширики) и SCW-300 (басовик). Решил создать ветку, подобную порталовской, здесь, у нас на форуме... И так. Бережно распаковал, осмотрел. Повреждений нет, внешний вид отличный, всё сделано аккуратно - комар носа не подточит! Если нужны фотки - могу вечером заняться - отснять сию красоту... Конечно-же не терпелось включить!!! Включил ширики (на первый порах вообще без оформления), что услышал? А... А ничего особенного! Хотите верьте, хотите нет, но что сразу бросилось в глаза, верней в уши - катастрофическая нехватка высоких! Из-за этого наверно ощущение какой-то мути и грязноватости и на верхней середине. Хотя параметры динамиков, если верить картинке, не столь удручающие в верхнем, да и во всём диапазоне..http://zalil.ru/30478415 правда там для альнико. У меня ферритовая версия. Еду дальше. Взял одну (больше нету) 2ГД-36 и через К73-17 в 1.5мкф подцепил дополнительно в левый канал. Звук заметно повеселел! Стал расслушивать середину... Стоп! Где-то я подобный звук слышал! Конечно. Доработанные 5ГДШ, на средних звучат примерно так-же! Про бас говорить пока нельзя, разумеется - нет оформления. Басовик включал лишь для проверки, ну мало-ли, вдруг катушка за керн шоркает... Всё нормально с этим. Вот параметры и моделирование его работы в 140л объёма. Для ЗЯ и ФИ почти одно и то-же.http://zalil.ru/30478497 Такие вот первые впечатления. В общем и рад и расстроился одновременно. За 18000рэ затрат, признаться, ожидал нечто большего. А вышло, что 5ГДШ-4 + 2ГД36 ничем вроде как и не уступают. Окончательные выводы делать конечно, понимаю, нельзя. Надо поставить в добротное оформление, подождать, может прогреются, прииграются. Аппаратуру, наконец, стоящую. А то я с магнитолки их пытаюсь играть заставить. Я умолчал, но видели-бы вы с каким убожеством я их сравнивал... Это убожество - автомобильные трёх полосные 4х дюймовые перделки, засунутые в абы какой корпус колоночек от каког-то советского аппаратика, объёмом всего литра в три , но с ПИ! И + там-же подцеплена 5ГДВ1, не падайте в обморок, диффузор которой просто покрашен нитрокраской! Так вот, это убожество заметно выиграло у Сонидо как раз на высоких и верхней середине! Ну хоть режьте меня!

 Отправлено: 10.02.11 03:46. Заголовок: увидел редкой красот..

увидел редкой красоты частотки, басовик плавно спадает от 200 до 500 герц первым порядком и примерно так же выходит на полку широкополос. Отрыв по давлению у средневысокочастотного диапазона в сравнении с нч полкой невелик, гораздо меньше чем у того же Фостекса. И последнее: особо ровный участок от 3 до 10 кил обещает очень прозрачный и комфортный без крика и ватности звук

 Отправлено: 10.02.11 03:51. Заголовок: U.L.F. пишет: Не со..

U.L.F. пишет:

цитата:

Не совсем понятен Ваш выбор комплекта... SWR200 по чувствительности будут опережать SCW300. У Вас SCW300 с дополнительным магнитом или без?

Выбор комплекта был связан с желанием пустить ширики на всю полосу - не резать и только самый низ подпереть сабом. Кроме того, в сфере с любым динамиком будет спад ниже 200гц, с 145ками он будет ещё больше. С выравниванием чуйки думаю решить проблему отдельным НЧ усилителем, мощность которого в два раза больше. Об этом и Иштван мне говорил, не зная сначала, что для НЧ я планирую отдельный усь. Но когда я ему пояснил - то он одобрил...

 Отправлено: 10.02.11 03:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

увидел редкой красоты частотки

Об этом я и говорю. Удивительно, но звук не то чтобы не понравился, но не особо впечатлил... И вдруг...! Прочтите, если не затруднит, мой пост №921.

 Отправлено: 10.02.11 05:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

басовик плавно спадает от 200 до 500 герц первым порядком и примерно так же выходит на полку широкополос. Отрыв по давлению у средневысокочастотного диапазона в сравнении с нч полкой невелик, гораздо меньше чем у того же Фостекса.

Ну-с. И что-же-с? Как-то сбился с толку в свете последних двух страниц данной ветки.. Простите, извините чайника. Но так и не понял конкретно, как предлагаете делить? В диапазоне 200 - 500гц не могу-с. Басовик один. Моно в нижней середине не хочется.... Заказывать ещё один басовик и забыть о НЧ канале? Дык один гроб в 140л ещё терпимо, а два таких в комнатёнку 15 квадратов -это уже много. А если ещё прибавить стойку с аппаратурой и усилителями, то жить придётся верхом на аудио!

 Отправлено: 10.02.11 08:12. Заголовок: Чтоб не говорили, чт..

Чтоб не говорили, что навязываю свое мнение. Пишу сугубо ИМХО.
Как бы сделал я исходя из Ваших реалий.
пустил бы ширики в полную полосу.
НЧ от отдельного усилителя с регулируемой частотой среза. С активным фильтром на входе. С частотой среза 100-200 герц.
Далее возможно подрезал бы низ ширика первым порядком на входе усилителя (один конденсатор) или между каскадами, чтобы не добавлять деталей.
Но это после прослушивания.

 Отправлено: 10.02.11 09:57. Заголовок: Исходя только из име..

Исходя только из имеющихся АЧХ, я бы резал ширики на 180...200 Гц первым порядком. ИМХО
500 Гц по Боке, это вполне нормально для данного комплекта дин (а не исключено, что и лучше), но, Вы правы, Rex, не ахти для трифоника (500 Гц это почти С2)...
Про разницу в "чуйке" я не переживал бы, для активного трифоника это не так страшно.
Да и вообще если кроссовер первого порядка, да еще и "активный", его элементарно перестроить можно. Это не N2 внутри АС с ШП усилком, где чукйку независимо от частоты не покрутишь, Rвых усилка надо учитывать, а перемотка катушек напрягает!
Удачи!

 Отправлено: 10.02.11 11:17. Заголовок: От себя добавлю. Пол..

От себя добавлю.
Полностью соглашусь с U.L.F. по поводу "Телефункены, Кланги и Лоутеры тоже звучат как радиоточка без достойного их усилителя. "
Добавлю и Фоську... Пробовал включать Sonido, Fostex и Lowther к транзисторному усилителю с ОС и сверхнизким вых. сопротивлением.
Звук , да точно "радиоточка" в комуналке...
Точно, не зря Иштван настоятельно рекомендует к своим динамикам (ширикам) "свой" усилитель. Схема там - клон "любимой игрушки"
Нельсона Пасса. Сопротивление выходное - как у лампового.
Все-же современные "full range" низкодобротные...
А моё мнение про 8" "ширики" - они вполне достаточны и на НЧ.(Усилитель "под них" надо строить). Саб к ним - (чисто моё мнение, не собираюсь никого убеждать)-
- это "на любителя" .

Я бы, на месте Rex-а , сделал для SWR-200 корпуса как рекомендует Иштван. Он плохого не насоветует, точно.
Вариант,что задумал Rex, тоже интересен. Ему и решать! Со своей точки зрения.

meshin пишет:

цитата:

У моего товарища были Сонидовские на 8". Затем он их продал и купил диаметром на 10" тоже ШП. Доволен очень. По верхам дополнены ленточниками. На низах 2А-11.

А вот это ,мне кажется, уже "перебор"...

 Отправлено: 10.02.11 11:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

пустил бы ширики в полную полосу. НЧ от отдельного усилителя с регулируемой частотой среза. С активным фильтром на входе. С частотой среза 100-200 герц. Далее возможно подрезал бы низ ширика первым порядком на входе усилителя (один конденсатор) или между каскадами, чтобы не добавлять деталей.

Дык примерно этого же хочет и автор - Rex. 2 человека сошлись во мнении это хорошо. Если учесть, что я предлагал нечто подобное, только не с одним НЧ каналом, а стерео, то можно сказать, что 3 человека роют в одном направлении! Но помнится Бокарев Александр охладил тогда мой пыл, сказав, что будет горб, а не ровный низ. С тех пор ищу я динамик НЧ, подходящий для этой цели и не нахожу.

НЧ динамик Rex скорее всего тоже не подойдет, по крайней мере в оформлении ЗЯ или щит. А другие оформления несколько хуже для музыки

 Отправлено: 10.02.11 11:50. Заголовок: Evil73 пишет: НЧ ди..

Evil73 пишет:

цитата:

НЧ динамик Rex скорее всего тоже не подойдет, по крайней мере в оформлении ЗЯ или щит

Так вроде автором и производителем Иштваном Варгой динамик SCW-300 изначально для
фазоинвертора "заточен" .

 Отправлено: 10.02.11 12:20. Заголовок: DACKOMP пишет: Так ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Так вроде автором и производителем Иштваном Варгой динамик SCW-300 изначально для фазоинвертора "заточен" .

Да, в 140 литрах ведёт себя почти одинаково, как в ФИ, так и в ЗЯ.Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Чтоб не говорили, что навязываю свое мнение. Пишу сугубо ИМХО.

Сергей Евгеньевич, большое спасибо, что откликнулись! Принял...

 Отправлено: 10.02.11 12:22. Заголовок: DACKOMP пишет: ... ..

DACKOMP пишет:

цитата:

... динамик SCW-300 изначально для фазоинвертора "заточен"

И не плохо "заточен", почти идеально, Qts "заветная"... Если Fs еще бы ниже, а Vas еще бы меньше, это был бы идеальный без кавычек басовик (как теперь принято - ИМХО )

Rex пишет:

цитата:

Да, в 140 литрах ведёт себя почти одинаково, как в ФИ, так и в ЗЯ

А это, честно говоря, "недопонял"

 Отправлено: 10.02.11 13:07. Заголовок: ГДН пишет: Rex пише..

ГДН пишет:

цитата:

Rex пишет: цитата: Да, в 140 литрах ведёт себя почти одинаково, как в ФИ, так и в ЗЯ А это, честно говоря, "недопонял

Присоединяюсь к вопросу.
Конечно, большой ЗЯ идет на пользу басу и позволяет его продлить в сторону низких частот. Но в фазоинверторе присутстввует фазоинвертор, извините за тафталогию, который позволяет еще немного приподнять и подравнять АЧХ с низу по сравнению с ЗЯ. Оговорюсь, что это, как говорится "не наш метод". Создание дополнительных резонансов - вред.

Тем не менее утверждение, что "в 140 литрах ведут себя одинаково ФИ и ЗЯ" весьма спорно.

 Отправлено: 10.02.11 13:22. Заголовок: Если я верно понял д..

Если я верно понял даташиты на басовик Варги. то там обозначена полная добротность 0,383.Это с большой точностью то самое золотое значение добротности для аппроксимации по Баттерворту, о которой пишет Виноградова , а Баттервортовский ФИ самый ровный и точный из всех вариантов.
Но это значение останется таковым только при условии нулевого выходного сопротивления , никаких катушек вдобавок к динамику.
А усилитель типа НЕльсона Пасса похерит эти золотые цифры в момент. Конечно, можно учесть выходное сопротивление унч, пересчитать ФИ на ЗЯ и всё срастётся, но перетыком всадить динамик для ФИ в закрытый ящик- некузяво, зюмо некузяво.

 Отправлено: 10.02.11 13:34. Заголовок: Александр! Я про ..

Александр!
Я про "ширики" писАл :
"""не зря Иштван настоятельно рекомендует к своим динамикам (ширикам) "свой" усилитель. Схема там - клон "любимой игрушки"
Нельсона Пасса. Сопротивление выходное - как у лампового. """
Про его басовики я знаю. SCW-200 прекрасно с tda7294 себя чувствует.

 Отправлено: 10.02.11 13:46. Заголовок: До Штирлица дошло по..

До Штирлица дошло послание из Центра! Я понял!!! И соглашусь, что для низкодобротного ширика унч с высоким выходным сопротивлением- как бальзам. Я специально доводил сопротивление на выходе унч до 10 ом, и Фостекс-206 в таком варианте дал нормальный низкий бас, а потеря чутья компенсирована мощным и чувствительным лампачом от Шалина.

 Отправлено: 10.02.11 14:41. Заголовок: Бокарёв Александ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И соглашусь, что для низкодобротного ширика унч с высоким выходным сопротивлением- как бальзам.

То-то я смотрю SWR200 с Каспером запел (о басе только не говорю)... Там Г-807 в пентоде, без ООС. Выходное сопротивление даже трудно представить!ГДН пишет:

цитата:

А это, честно говоря, "недопонял"

В ссылке, что я приводил, вверху моделирование для ФИ в 115л, внизу для ЗЯ 140л. Так мне пояснил Иштван. А картинки очень похожи. Когда речь о сотнях литров объёма, 25ю литрами разницы я как-то пренебрёг, каюсь.

 Отправлено: 10.02.11 15:37. Заголовок: тогда лучше ЗЯ в 140..

тогда лучше ЗЯ в 140 литрах.

 Отправлено: 10.02.11 16:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

тогда лучше ЗЯ в 140 литрах.

Именно так изначально и хотел, задавая вопрос Иштвану ещё перед покупкой: "а есть у Вас НЧ голова, способная хорошо работать в ЗЯ не более 150л"?

 Отправлено: 10.02.11 21:23. Заголовок: Rex пишет: В ссылке..

Rex пишет:

цитата:

В ссылке, что я приводил, вверху моделирование для ФИ в 115л, внизу для ЗЯ 140л. Так мне пояснил Иштван.

Странно, но в файле, что приехал по Вашей ссылке ко мне - оба варианта - ФИ! И картинки соотв., и размеры тоннелей приведены в обоих случаях, "птички" стоят в соотв. полях, только частоты разные, что и логично....
А потом, как это - объем для ФИ - 115 л, а для ЗЯ - 140?? Опять чего-то не то... Может я не то скачал?

ЗЫ. Вот прикинул, для этого дина 140 л - оптимальный объем для Баттервортовского ФИ..., а 115 - ближе к ЗЯ.

 Отправлено: 10.02.11 22:00. Заголовок: Честно, я тоже ни фи..

Честно, я тоже ни фига не понял, почему на обеих картинках видна двугорбая кривуля характерная для ФИ. Но- умно промолчал