Отправлено: 09.02.11 18:18. Заголовок: Продукция Сонидо

Прибыли! Наконец прибыли...! Пара SWR-200 (ширики) и SCW-300 (басовик). Решил создать ветку, подобную порталовской, здесь, у нас на форуме... И так. Бережно распаковал, осмотрел. Повреждений нет, внешний вид отличный, всё сделано аккуратно - комар носа не подточит! Если нужны фотки - могу вечером заняться - отснять сию красоту... Конечно-же не терпелось включить!!! Включил ширики (на первый порах вообще без оформления), что услышал? А... А ничего особенного! Хотите верьте, хотите нет, но что сразу бросилось в глаза, верней в уши - катастрофическая нехватка высоких! Из-за этого наверно ощущение какой-то мути и грязноватости и на верхней середине. Хотя параметры динамиков, если верить картинке, не столь удручающие в верхнем, да и во всём диапазоне..http://zalil.ru/30478415 правда там для альнико. У меня ферритовая версия. Еду дальше. Взял одну (больше нету) 2ГД-36 и через К73-17 в 1.5мкф подцепил дополнительно в левый канал. Звук заметно повеселел! Стал расслушивать середину... Стоп! Где-то я подобный звук слышал! Конечно. Доработанные 5ГДШ, на средних звучат примерно так-же! Про бас говорить пока нельзя, разумеется - нет оформления. Басовик включал лишь для проверки, ну мало-ли, вдруг катушка за керн шоркает... Всё нормально с этим. Вот параметры и моделирование его работы в 140л объёма. Для ЗЯ и ФИ почти одно и то-же.http://zalil.ru/30478497 Такие вот первые впечатления. В общем и рад и расстроился одновременно. За 18000рэ затрат, признаться, ожидал нечто большего. А вышло, что 5ГДШ-4 + 2ГД36 ничем вроде как и не уступают. Окончательные выводы делать конечно, понимаю, нельзя. Надо поставить в добротное оформление, подождать, может прогреются, прииграются. Аппаратуру, наконец, стоящую. А то я с магнитолки их пытаюсь играть заставить. Я умолчал, но видели-бы вы с каким убожеством я их сравнивал... Это убожество - автомобильные трёх полосные 4х дюймовые перделки, засунутые в абы какой корпус колоночек от каког-то советского аппаратика, объёмом всего литра в три , но с ПИ! И + там-же подцеплена 5ГДВ1, не падайте в обморок, диффузор которой просто покрашен нитрокраской! Так вот, это убожество заметно выиграло у Сонидо как раз на высоких и верхней середине! Ну хоть режьте меня!

 Отправлено: 10.02.11 23:51. Заголовок: Друзья, ну что я мог..

Друзья, ну что я могу поделать? Ссылки вы открываете верно. Иштван значит запарился. Но его слова я цитирую почти буквально: - "Внизу кривая для 140л ЗЯ, в ФИ будет то-же самое". Может и наоборот он имел ввиду, для 140л ФИ, а в ЗЯ этого-же объёма будет то-же самое. Но смысл от этого не меняется. Вы по сути пишете, что не может быть одинаковых результатов в ФИ и ЗЯ одного объёма. Просто затыкание трубы и брюки превращаются... Тоже, что-то не верится. Не знаю, где правда. Я сейчас не могу достать эти строки из почты - почистил-с. Снова связаться с Иштваном? Ну свяжусь, если так ничего и не прояснится.

 Отправлено: 11.02.11 00:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но- умно промолчал

А Вы не молчите. Лично я жду Ваших сообщений, мыслей, рекомендаций и т.д... А если вы это в следствие последних событий с Евилом... Да махните рукой, забудьте! Тем более он нам пообещал, что больше не будет... К стати ,по его совету, прогнал SWR200 на генераторе. Всё там есть, в плоть до 16и кГц. Плавный спад (на слух) начинается уже килогерц с восьми. Дык и у слуха уже тоже спад начинается. На 16и килогерцах ещё что-то ощущаю, а дальше резко - ап! И тишина...

 Отправлено: 11.02.11 00:15. Заголовок: Я взял параметры дин..

Я взял параметры дина и рассчитал все заново с нуля, не подглядывая в результаты Иштвана, и получил все то же самое - ФИ в 140 л.! Причем и геометрия трубы получилась такая же (за мимусом возможных вариаций в соотношениях D/L)!
Так что если ФИ Вам по душе, так и делайте!
Что же до ЗЯ, то тут сложней, на любителя, так сказать....

 Отправлено: 11.02.11 00:31. Заголовок: ГДН пишет: Что же д..

ГДН пишет:

цитата:

Что же до ЗЯ, то тут сложней, на любителя, так сказать....

Вообще хотел ЗЯ. А чем сложней? В расчётах только. Если не затруднит, прикиньте для ЗЯ, пожалуйста? Я так понимаю, вы ведь не вручную это делаете. А с помощью проги наверное не трудно?

 Отправлено: 11.02.11 00:56. Заголовок: Rex пишет: Если не ..

Rex пишет:

цитата:

Если не затруднит, прикиньте для ЗЯ, пожалуйста? Я так понимаю, вы ведь не вручную это делаете. А с помощью проги наверное не трудно?

Обычно Excel помогает! Прикинуть-то не сложно, но в ЗЯ больше свободы и вкусовщины, а русскому человеку много свободы противопоказано (Имхо)

Если брать в качестве отправной точки Qtc = 0,7, получим объем ЗЯ 88 л при Fc = 65 Гц. Не густо, однако...
Если брать объем 115 л (предположим, Иштван имел ввиду такой ЗЯ ), то получим Fc = 59 Гц, но при Qtc = 0,65.
Дальнейшее увеличение объема будет приводить к дальнейшему снижению Qtc (=отдачи на НЧ), хотя и Fc будет снижаться и в тех же пропорциях.
Например, при Qtc = 0,5 получим Fc = 46 Гц, но со спадом уже - 6 дБ и в объеме под 300 л!!

Это я и имел в виду, говоря о "любителях". Классическим значением Qtc считается 0,7 (спад -3 дБ), мне нравятся ЗЯ с Qtc порядка 0,6...0,65 (видимо, из-за улучшения ПХ)....

А с ФИ получим полку вплоть до 40 Гц (F3 порядка 38 Гц).

 Отправлено: 11.02.11 01:14. Заголовок: К речам мудрого акса..

К речам мудрого аксакала мне добавить нечего.

 Отправлено: 11.02.11 01:14. Заголовок: Понятно. Спасибо. Я ..

Понятно. Спасибо. Я собственно знал об особенностях и различиях ЗЯ и ФИ. Почему хочется ЗЯ? Как Сергей Евгеньевич ни скажет - нет движения воздуха в трубе.. Да, у ФИ спад начинается ниже, но за Fс он практически не работает. ЗЯ-же хоть и со спадом, но продолжает играть вплоть до самых низких частот. Правильно я понимаю? Если грубо говоря. Но вот, что так сильно зависит от... Короче Вы правы. 46Гц по -6дБ, да в 300 литрах, ну никак не канает! Это из области экзотики. Тем более в комнате 15 квадратов. Теперь понял я, что Вы имели ввиду под словом сложнее... Ещё раз спасибо! Да! И что до рекомендаций Иштвана? По всем признакам получается, что он напутал? Или не правильно меня понял?

 Отправлено: 11.02.11 01:22. Заголовок: Если полная добротно..

Если полная добротность басовика =0,383, то ему однозначно путь в фазоинвертор. Для закрытого ящика недобор по добротности слишком велик. Там лучше бы 0,5-0,55.

 Отправлено: 11.02.11 02:01. Заголовок: Значит придётся дела..

Значит придётся делать ФИ. Вот видите, как всё с ног на голову перевернулось. Давайте проанализируем (еслия ещё вас не задолбал) работу SWR200. Может 50л ЗЯ и для него не выгоден? Там тоже Qts 0.37 почти.

 Отправлено: 11.02.11 02:17. Заголовок: С добротностью =0,38..

С добротностью =0,383 в ящике объёмом равным 0,71 от эквивалентного получаем Qtc=0,59. Фазоинвертор добавит добротность до нормы =0,7.
А в ЗЯ чтобы догнать добротность объёмом ящика до нормы=0,7, придётся брать объём ящика почти в 2.5 раза меньше эквивалентного. Прощай, могучий бас!

 Отправлено: 11.02.11 02:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Прощай, могучий бас!

А он мне там и не нужен особо. Максимум что потребуется - 80-100Гц, а дальше да, спад. При чём подозреваю, что он сам по себе начнётся ещё раньше, с 200Гц - оформление сфера будет. Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А в ЗЯ чтобы догнать добротность объёмом ящика до нормы=0,7, придётся брать объём ящика почти в 2.5 раза меньше эквивалентного

Отсюда следует, что где-то 30л брать надо?

 Отправлено: 11.02.11 02:40. Заголовок: Если брать 50л, полу..

Если брать 50л, получается как по ГДНуГДН пишет:

цитата:

мне нравятся ЗЯ с Qtc порядка 0,6...0,65 (видимо, из-за улучшения ПХ)....

Что выбрать?

 Отправлено: 11.02.11 02:47. Заголовок: Сколотите любой форм..

Сколотите любой формы корявый ящик, врежьте туда динамик и послушайте звук. Измерьте пик импеданса чем угодно.Вот вам и резонансная, она же- частота среза. Потом решайте, много, мало или в самый раз.
Всё равно пока до финального варианта доберётесь- ещё попилите дровушки-то!

 Отправлено: 11.02.11 03:04. Заголовок: :sm38: Конечно. Я ..

Конечно. Я и не спорю. Спасибо!

 Отправлено: 11.02.11 05:59. Заголовок: ой,щас скажу!

Не велите казнить.Rex,мой Вам совет,ни к чему не обязывающий:пока не наломали дров ,в смысле не выбросили деньги на приобретение и распиловку фанерно-МДФной продукции,и сопутствующих расходных материалов,побыренькому пишИте на туда же,откудова пришли к Вам чудо-драйверы,и слёзно просИте выслать ещё точно-точно такой же басовик.

Моё ИМХО не видело и не слышало в претенциозной ламповой системе хоть как-то звучащий пассивный трифоник.В каменной-слышало.Но,только полностью активный,с токовым управлением сателлитов.

Ну,объясните Вы мне,пожалуйста,каким образом собираетесь подключать это всё хозяйство,например,к усилу на ГМ70?Пассивный сумматор со срезом в 100Гц?При одной мысли об этом у меня руки опускаются.Впрочем,возможно,Вы знаете,что делаете.С уважением,Виталий.

ЗЫ заодно присматривайте по каталогу достойные твитеры.ДВА ШТУКИ!

 Отправлено: 11.02.11 09:03. Заголовок: Rex Вы забываете о ..

Rex
Вы забываете о том что ламповый усилитель , вернее его вых сопротивление добавит Вам добротность. И можно даже просто, изменяя вых сопротивление, настроить добротность любую.
Я бы сделал 140 литров ЗЯ.
Как вариант можете сделать ФИ и попробовать затыкать его.

majordom22 я так полагаю, сумматор будет на входе НЧ канала так же как и активный фильтр.
1или 2 тут уж решать хозяину.

 Отправлено: 11.02.11 09:26. Заголовок: Не надо никаких "..

Не надо никаких "достойных твитеров" , по крайней мере пока. А скорее всего и "потом".
А для басовика проще отдельный усилитель. И нет необходимости именно в ламповом.Я бы сказал,что "каменный" для именно этого
басовика предпочтительнее...
Активный сумматор -кроссовер не такая
уж и проблема . А "пассивными" делами корёжить такие динамики, я бы не стал.

 Отправлено: 11.02.11 09:57. Заголовок: DACKOMP пишет: Акти..

DACKOMP пишет:

цитата:

Активный сумматор -кроссовер

Да уж. ХИХИендщики,как Вы их называете, все копья поломали,выясняя,насколько деградирует звук при двухкаскадном драйвере по сравнению с однокаскадным,а тут целый активный фильтр+сумматор спасёт положение. Тогда всё здорово.

Пусть Rex не принимает на свой адрес,но я привык рассматривать АС,как инструмент,вернее,монитор для отображения звуковых нюансов системы.Чтобы на ней можно было тестировать изменения в звуке при замене компонентов,например,звукового тракта.А сделать раз и надолго хорошо звучащий комплект аппаратуры и акустики-лично мне скучно.К чему стремиться?ПисАть мемуары?Даже не посоревнуешься ни с кем-ну куда потянешь этакую кучу?А оно ж друг без друга не работает.Тем более,через месяц-два будут одолевать сомнения:неужели это всё,на что ты способен?А проверить уже невозможно.И деньги уплачены,и место в КдП под систему занято.И продать,хотя бы по себестоимости тяжко-Китай одолевает.ПРИГОВОР!Только остаётся-висеть в чатах и общаться с коллегами.

 Отправлено: 11.02.11 11:39. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Моё ИМХО не видело и не слышало в претенциозной ламповой системе хоть как-то звучащий пассивный трифоник.

Друзья! Ну не выдумывайте лишнего! Я вроде свою задумку подробно описывал. Ещё раз: два ШП усилителя (в смысле правый/левый канал) и один НЧ канал. По этому три (всего) динамика. Каждый подключится на выход своего уся непосредственно, без фильтров на выходе и всего прочего. Фильтры на входе. И то, если в канале ШП понадобятся. На входе НЧ канала сумматор - он-же первый каскад усиления. Далее наверно на МОСФЕТАХ. Фильтр, активный, пассивный - посмотрим. Возможно просто одной индуктивностью (многогенриховой, что уж тут) обойдусь. Трифоником такой подход сложно назвать, согласитесь?Сергеев Сергей пишет:

цитата:

я так полагаю, сумматор будет на входе НЧ канала так же как и активный фильтр

Так и есть. Сергей знает. Я в своё время все уши прожужжал..

 Отправлено: 11.02.11 12:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ламповый усилитель , вернее его вых сопротивление добавит Вам добротность. И можно даже просто, изменяя вых сопротивление, настроить добротность любую. Я бы сделал 140 литров ЗЯ. Как вариант можете сделать ФИ и попробовать затыкать его.

А что, вариант. Заткнуть имеющуюся трубу проблема во сто крат меньшая, чем вставить ее туда, где ее нет.
ЗЯ при 140 л даст Fc = 55 Гц при Qtc = 0,6 (-4,4 дБ). Вполне может и зазвучать (с учетом Rвых). А не покатит - грамотный ФИ имеете по любому.

majordom22 пишет:

цитата:

ХИХИендщики ... все копья поломали,выясняя,насколько деградирует звук при двухкаскадном драйвере по сравнению с однокаскадным,а тут целый активный фильтр+сумматор

Да не надо никаких активных сумматоров и фильтров, коли речь о первом порядке!
Имхо и "катух многогенриховых" не надо! Сумматор - два резистора ... ну скажем по 200 кОм прямо с РГ (который пусть будет, скажем, 10 кОм) и на сетку (базу, затвор) драйвера НЧ-канала, а с сетки на землю конденсатор (его и подобрать, в случае чего, проще, чем с "катухой" париться).
В сателлитных каналах ФВЧ N=1 реализуется входными/переходными разделительными конденсаторами (Сергеев же говорил уже), т.е. без каких-либо изменений в любимой схеме....