Отправлено: 14.02.11 06:35. Заголовок: 4а32 и 4а32-2-у4

Какой лучше?
С каким магнитом?
И почему!

 Отправлено: 14.02.11 07:38. Заголовок: Принято считать что ..

Принято считать что кобальтовый магнит лучше. Но я не слышу разницу.
у динамиков более старых лучше состав диффузора.
Зависит и от производителя.
ЛОМО бумага лучше, чем у остальных.

 Отправлено: 15.02.11 22:14. Заголовок: А 4а32 с корзиной бе..

А 4а32 с корзиной без ушек встречали?
На днях видел.

 Отправлено: 15.02.11 22:39. Заголовок: Вот такие и делали в..

Вот такие и делали в Уфе . Для "Гармонии-70" . Клеймо там УУУ .

 Отправлено: 15.02.11 23:32. Заголовок: DACKOMP пишет: Для ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Для "Гармонии-70" . Клеймо там УУУ .

12вт мах , а ломо 25вт мах.

 Отправлено: 16.02.11 00:00. Заголовок: 4А-32 http://pics.qi..

4А-32
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 16.02.11 00:13. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

12вт мах , а ломо 25вт мах.

Ну почему же ЛОМО 25 ватт? Частенько попадались ЛОМОвские 4А-32 с наклейкой почти во всю задницу МС с указанием Р макс-12 ватт.

 Отправлено: 16.02.11 03:23. Заголовок: Я уже говорил как-то..

Я уже говорил как-то, что два таких дина в параллель (ЛОМО 4А-32-2 У4, по крайней мере) спокойно работают от УМ с музыкальной мощностью порядка 200 Вт "на всю дурь" (ну за 150 номинальной синусоидальной я ручаюсь) !!
Причем, это не разовый эксперимент, пара таких АС и в таком режиме эксплуатируется знакомым лет 15...20. Дины не разу не менялись!! Есть и другие примеры, столь же красноречивые.
Так что мощностной потенциал этих прекрасных шириков явно недооценен....

 Отправлено: 16.02.11 10:05. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

12вт мах , а ломо 25вт мах.

Каких только мифов вокруг 4а32 не крутится....
Как только не обзывают .То "ломовские кинапы", то "клангфильм-кинап" ...

 Отправлено: 16.02.11 10:56. Заголовок: Отличные динамики, п..

Отличные динамики, потому и мифы.

 Отправлено: 16.02.11 11:43. Заголовок: В "родном-первоз..

В "родном-первозданном" состоянии они отличные , пока хорошие FULL RANGE послушать не доведётся.

 Отправлено: 16.02.11 19:03. Заголовок: DACKOMP согласен. По..

DACKOMP согласен.
Потому и пустился в переделки

 Отправлено: 18.02.11 00:34. Заголовок: DACKOMP пишет: Каки..

DACKOMP пишет:

цитата:

Каких только мифов вокруг 4а32 не крутится....

Да ладно, живу рядом с вами в одной республике и продукцию Промсвязи юзаю с 70х в виде ГАРМОНИЙ 25 И 70-70м. Ломовская бумага действительно как то полегче и наклейка гласит 25вт сам видел, и корзина другая у дина. А у УУУ бумага как кирзовый сапог и 12вт табличка на заднице. Может по синусу и держат очень много, но при клипе транзисторном в живом звуке на Гармонии 70м горят как спички. Хотя динамик в общем хороший и с лампами всё таки поёт в меру возможностей, а не дико орёт как он это делает с транзисторами.

 Отправлено: 18.02.11 10:37. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Ломовская бумага действительно как то полегче

Согласен . И тоньше

цитата:

наклейка гласит 25вт сам видел

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !!! Вы наверное Тульский 30гдХХХ видели. У них ,первого выпуска, как раз 25 было написано............Похожи они...
Корзина другая.

цитата:

в живом звуке на Гармонии 70м горят как спички.

А не надо штатные предохранители на гвозди менять...
Интересно, """но при клипе транзисторном в живом звуке""" , это какие же уши надо иметь, чтобы выдержали 2 колонки по 3 динамика
с "дикой " чувствительностью... Довести "Гармонию" до "клипирования" ... "безумству храбрых поём мы песню". Ухи пожалейте....
Мощность у ЛОМО - посмотрите любой справочник по кинотехнике.

 Отправлено: 18.02.11 21:28. Заголовок: DACKOMP пишет: не ..

DACKOMP пишет:

цитата:

не надо штатные предохранители на гвозди менять... Интересно, """но при клипе транзисторном в живом звуке""" , это какие же уши надо иметь, чтобы выдержали 2 колонки по 3 динамика с "дикой " чувствительностью... Довести "Гармонию" до "клипирования" ... "безумству храбрых поём мы песню". Ухи пожалейте....

Так то дело прошлое и не моё, я просто потом ремонтировал за разными баранами. Бас гитарой и барабанами, так пацаны металисты газовали, что дифузоры выплёвывало и гофр по середине образовывался. И вместо предохранителей, умельцы просто забивали гнездо фольгой от пачки сигарет. Потому как держатели от предохранителей, как правило быстро терялись. А мои подопечные по уму с компрессором, штукатурка с потолка сыпется , а дифузоры миллиметров на 6-7 всего колышатся.

 Отправлено: 20.04.11 19:55. Заголовок: 4а32у4

4а32у4

 Отправлено: 20.04.11 22:56. Заголовок: meshin пишет: Ну по..

meshin пишет:

цитата:

Ну почему же ЛОМО 25 ватт?

А, вот и фото пороявилось, того о чём я ранее писал. А МНЕ НЕ ВЕРИЛИ. [взломанный сайт] знатоки однако, блин!

 Отправлено: 21.04.11 07:32. Заголовок: Конструкция подвижки..

Конструкция подвижки одинакова. только ЦШ разная.
Разная мощность скорей от смены ГОСТа.

 Отправлено: 21.04.11 09:37. Заголовок: Данная ситуация с ma..

Данная ситуация с max мощностями 4а-32 похожа на ситуацию с осознанием слона тремя слепыми.

 Отправлено: 21.04.11 09:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

meshin пишет:

цитата:

Данная ситуация с max мощностями 4а-32 похожа на ситуацию с осознанием слона тремя слепыми.

Очень глубокое техническое мнение,особенно если учесть раннее утверждение о только 12вт. динамиках ЛОМО 4а32.
Лучше не верить глазам своим,но факт налицо -есть такие 4а32 с Рмах=25вт.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Разная мощность скорей от смены ГОСТа.

В тех ГОСТах еще про РМРО ничего не знали
Только еще как то DIN воспринимали.
Примененные материалы и конструкция 25вт. динамиков обеспечивает лучшую вентиляцию и теплоотвод, за счет чего и была увеличена мощность.

 Отправлено: 21.04.11 09:53. Заголовок: Дело-то в чём собств..

Дело-то в чём собственно?

 Отправлено: 21.04.11 09:57. Заголовок: В том, что есть 4а32..

В том, что есть 4а32 ЛОМО 25вт.

 Отправлено: 21.04.11 10:01. Заголовок: Ну и славно. Однако ..

Ну и славно. Однако на кобальте 25 ваттные отсутствуют.

 Отправлено: 21.04.11 13:26. Заголовок: olrum пишет: В том,..

olrum пишет:

цитата:

В том, что есть 4а32 ЛОМО 25вт.

Не 4А32 , а 4А32-2 . По другим ТУ динамик.

 Отправлено: 21.04.11 14:19. Заголовок: Мои :sm12: Родной ..

Мои
Родной ящик, 25 ВТ-двойной магнит, пока валяются ...
http://shot.photo.qip.ru/301ozZJ.jpg

 Отправлено: 21.04.11 15:48. Заголовок: Не помню точно в как..

Не помню точно в каком году, где-то в начале 80х изменился ГОСТ и все динамики вдруг стали мощнее.
Одним росчерком пера.
А в каком месте лучше вентиляция? что-то не припомню.

 Отправлено: 21.04.11 16:37. Заголовок: DACKOMP пишет: Не 4..

DACKOMP пишет:

цитата:

Не 4А32 , а 4А32-2 .

Ну и что! 4А32 он и есть. А было бы 4а33 или 4а31, вот тогда другой и был бы. Просто нечего сказать вам в ответ конкретно-технического, вот и отбрыкиваетесь как можете. Признайтесь уж лучше, что наша взяла.

 Отправлено: 21.04.11 17:24. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

4А32 он и есть

Серьёзно ? С немного другими параметрами, шайба другая, корзина совершенно другая. Магнит.
И такой-же динамик ?

 Отправлено: 21.04.11 18:14. Заголовок: Про "одинаковые..

Про "одинаковые" динамики , что на фото, скажу одно: похожа свиня на коня,- только имя разное.

 Отправлено: 21.04.11 18:30. Заголовок: Например НАЭМАвский ..

Например НАЭМАвский 30ГДШ-какой-то. При таком же диффузоре, при такой же катушке (каркас, его диаметр, провод,количество витков). Геометрия и сопротивление катушки один в один с катушкой 4А32 (того, что 12 ватт и того что 25 ватт к стати) имел номинальную мощность 30 ватт, а 60 ватт мощность по новому ГОСТу. Толи шумовую, толи максимальную, толи пиковую. Я такие перематывал на 8 ом. Re=6,8 ом.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не помню точно в каком году, где-то в начале 80х изменился ГОСТ и все динамики вдруг стали мощнее.

В 85 году. Довольно скоро вышел ж.Радио с некоторым количеством переименованных динамиков. Могу завтра номер указать.

 Отправлено: 21.04.11 19:07. Заголовок: А ноэма 100гдш-33- п..

А ноэма 100гдш-33- почти тот же 32 с утяжеленным диффузором.

 Отправлено: 21.04.11 21:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Про "одинаковые" динамики , что на фото, скажу одно: похожа свиня на коня,- только имя разное.

Ну так весь вопрос то и возник от названия, Пусть разные они, это и так видно сразу. Но коли написали 4а32, то уж извините, никак не 25гдшХХ и тд. Спор то и возник; а были ли динамики с названием от производителя 4а32 на 25 вт мошности. Доказано- были, пусть и другие, но назывались именно так! Извините , но тут дело принципа. Видел я динамик с таким названием и такой мощностью, и я не лгу доказано! А коли он совсем иной, то это совсем другое дело. Оно конечно: Если на верблюде написано, лошадь. Не верь глазам своим. ( Козьма Прутков). Но, всё же однако.[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.04.11 21:45. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

а были ли динамики с названием от производителя 4а32 на 25 вт мошности

Ну не было.
Были 4А32-2 . Или это не название ?

цитата:

Извините , но тут дело принципа.

Давайте спорить дальше . Изготовитель , дабы не изменять принятую классификацию по обозначению киношных динамиков,
просто назвал 4А32-2

 Отправлено: 21.04.11 22:51. Заголовок: DACKOMP пишет: прос..

DACKOMP пишет:

цитата:

просто назвал 4А32-2 .

А я по простоте душевной ПРОЧИТАЛ чего написано и поверил. В совецское время пром надписям принято верить было!

 Отправлено: 22.04.11 04:16. Заголовок: DACKOMP пишет: Не 4..

DACKOMP пишет:

цитата:

Не 4А32 , а 4А32-2 . По другим ТУ динамик.

ТУ - другое, но по сути 4а32-2 это версия 4а32.
Модификации разные по ТУ и заводам-4а32,4а32-6,4а32-У4,4а32-2У4...
Наименование по ГОСТ9010-6773.78 осталось за 4а32 и его модификациями,по новому ОСТ4.383.001-85 перемаркировка не производилась.
Рмакс. 4а32 указана по ГОСТ -78г. ,что соответствует Р долговременной по ОСТ -85.
В комплексе "Солист"АС Рмакс. =100вт.,где стояли 2х4а32-2у4+1а22 и штатный УМ УО-04 на 4-х 6р3с.
DACKOMP пишет:

цитата:

а были ли динамики с названием от производителя 4а32 на 25 вт мошности. Ну не было.

От ЛОМО показано ранее.От другого завода:



От исполнения 4а32В или 4а32-2 они другими динамиками не становятся,вроде 30гдш301.

DACKOMP пишет:

цитата:

Как только не обзывают .... то "клангфильм-кинап" ...

Наверное, "кланг-фильм" как то причастен к молве...
Ничего не напоминает?



meshin пишет:

цитата:

Однако на кобальте 25 ваттные отсутствуют.

Сплав применяемый в МС 4а32,за исключением МС на феррите бария, - ЮНДК24 кобальтосодержащий, в его составе 24%кобальта,14%никеля,48,7%железа....., ранее имел шифр АНКО-4,и на сленге называют кобальтовым.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Про "одинаковые" динамики , что на фото, скажу одно: похожа свиня на коня,- только имя разное.

Если экранирующую крышку отвернуть у 4а32-2 У4,то откроется такая же МС как и для 4а32 У4.
Различие в ЦШ и несколько измененной корзине. Разница такая же дикая как между ВАЗ 2101 и 21011.

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

А я по простоте душевной ПРОЧИТАЛ чего написано

Если бы прочли чего то другое,то можно было бы подумать чего другое

 Отправлено: 22.04.11 07:38. Заголовок: О чем спор? Динамики..

О чем спор? Динамики имеют одинаковую подвижку, магниты форритовые были и на 4а-32. Разница в размере ЦШ и внешнем виде корзины.
Но из-за этого не увеличится мощность. Почему у одних 12 , а у других 25 ватт?
Выпускались в разное время и задачи видимо были поставлены другие.
Спорить стоит о том, почему так написали? при одинаковости.

 Отправлено: 22.04.11 08:22. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но из-за этого не увеличится мощность. Почему у одних 12 , а у других 25 ватт? Выпускались в разное время и задачи видимо были поставлены другие. Спорить стоит о том, почему так написали? при одинаковости.

Скорее всего, для того,чтобы отрапортовать перед Партией.Приписки и подгонки к желаемым результатам были тогда не в диковину - изменили методику измерения,либо ГОСТ,вот и получились нужные цифры в огромные,по тем временам, 25 ВАТТ.

 Отправлено: 22.04.11 13:08. Заголовок: Думаю, разные цифры ..

Думаю, разные цифры оттого, что меряют по одной методике, а палят динамики-по другой

 Отправлено: 22.04.11 15:22. Заголовок: olrum пишет: Если б..

olrum пишет:

цитата:

Если бы прочли чего то другое,то можно было бы подумать чего другое

Так и я, о том же.

 Отправлено: 22.04.11 19:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а палят динамики-по другой

РМРО называется, - ставят на одну минуту предел мощности,если выдержит,то заветные цифры напишут золотом на магните.

 Отправлено: 23.04.11 23:27. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не помню точно в каком году, где-то в начале 80х изменился ГОСТ и все динамики вдруг стали мощнее. Одним росчерком пера.

Единственная полностью здравая мысль. Потому, что ссылка на реальный факт! И 10ГД-34 тогда стал 25ГДН-1, и 25ГД-26 - 35ГДН-1, и т.д. и т.п.

 Отправлено: 24.04.11 03:01. Заголовок: ГДН пишет: Единстве..

ГДН пишет:

цитата:

Единственная полностью здравая мысль. Потому, что ссылка на реальный факт! И 10ГД-34 тогда стал 25ГДН-1, и 25ГД-26 - 35ГДН-1, и т.д. и т.п.

Это произошло в 1985г. и не коснулось кинапов.
olrum пишет:

цитата:

Наименование по ГОСТ9010-6773.78 осталось за 4а32 и его модификациями,по новому ОСТ4.383.001-85 перемаркировка не производилась.

 Отправлено: 24.04.11 14:41. Заголовок: olrum пишет:Это прои..

olrum пишет:

цитата:

Это произошло в 1985г. и не коснулось кинапов.

Согласен, перемаркировка не производилась. Но бытовые дины вообще по другому ГОСТу маркируются. У них номинальная долговременная шумовая мощность заложена в маркировку, а у КИПАП-ов - нет! Сама же мощность, вполне вероятно, стала измерятся по другому стандарту, более близкому к международным рекомендациям и там, и там...

ЗЫ. Добавлю, что 25 Вт на шуме (а тем более 12) далеко не предел для любого 32-го (любого завода и года выпуска), т.о. переход на новые стандарты был вполне оправдан

 Отправлено: 24.04.11 19:53. Заголовок: ГДН пишет: Но быто..

ГДН пишет:

цитата:

Но бытовые дины вообще по другому ГОСТу маркируются.

В 1987 г. был введен новый отраслевой стандарт - ОСТ4.383.001-85 "Головки громкоговорителей динамические. Общие технические условия". Основным параметром стандарта принята шумовая мощность, а не номинальная, как было прежде.

По стандарту, действовавшему до 1987 г., наименование состояло из цифр и букв: первые цифры - число, указывающее номинальную мощность в Вт - электриче-скую мощность, при которой ГГ удовлетворительно работает. Номинальная мощность ограничивается тепловой и механической прочностью конструкции ГГ и возникновением нелинейных искажений, превышающих допустимую величину. Далее следуют буквы: ГД - головка динамическая. За ними цифры - порядковый номер разработки ГГ.

Например: 4ГД-8Е, где 4 - номинальная мощность (Вт), ГД - головка динамическая, 8Е - порядковый номер разработки.

Наименование по стандарту ОСТ4.383.001-85 также состоит из цифр и букв: первые цифры - число, означающее максимальную шумовую (паспортную) мощность в Вт; буквы ГД - головка динамическая. Далее следует буква, соответствующая виду головки: Н - низкочастотная, С - среднечастотная, В - высокочастотная и Ш - широкополосная. Последующие цифры - порядковый номер разработки головки. За ними цифрами указывается номинальное электрическое сопротивление ГГ. Может также указываться частота основного резонанса.

Например: 10ГДШ-1-4-40, где 10 - паспортная (максимальная шумовая) мощность (Вт), ГД - головка динамическая, Ш - широкополосная, 1 - порядковый номер разработки, 4 - номинальное электрическое сопротивление (Ом), 40 - частота основного резонанса.

Обозначения ГГ последних лет выпуска приводятся в соответствии с действующим стандартом, также приведены обозначения по старому стандарту (если данная модификация выпускалась в прежние годы). В таблицах, приведенных в приложении, даны основные параметры и характеристики ГГ, систематизированные по определенным параметрам. Это сделано для удобства выбора ГГ при применении их в различной РЭА.

По устаревшим стандартам значения максимальной долговременной (Рд. макс) и максимальной кратковремен-ной (Ркра.т макс) мощностей не включались в технические характеристики ГГ. На некоторые ГГ выпуска прежних лет приводится значение паспортной мощности (Pпасп,). По значению Pпасп, можно приблизительно оченить Рд. макс и Ркра.т макспо их соотношению:

Pпасп : Рд. макс : Ркра.т макс ~ 1:2:4

ГДН пишет:

цитата:

У них номинальная долговременная шумовая мощность заложена в маркировку, а у КИПАП-ов - нет! Сама же мощность, вполне вероятно, стала измерятся по другому стандарту, более близкому к международным рекомендациям и там, и там...

У кинапов и не было изначально, только тип, класс-назначение и номера разработок-1-ВЧ, 2-НЧ, 4-ШП. А-класс, 12, 16, 18...-номера.
По ГОСТ 9010-73 - мощность номинальная - при нормированных искажениях 5-10% на 100гц или по ЧТУ.

 Отправлено: 24.04.11 21:44. Заголовок: olrum пишет: 8Е - п..

olrum пишет:

цитата:

8Е - порядковый номер разработки.

Дополню буква Е означала тропический вариант ( повышеная влагостойкость).

 Отправлено: 24.04.11 22:02. Заголовок: Зачем в ЭТОЙ теме ра..

Зачем в ЭТОЙ теме расшифровка обозначений бытовых динамиков ?

 Отправлено: 24.04.11 22:54. Заголовок: ГДН пишет: Добавлю..

ГДН пишет:

цитата:

Добавлю, что 25 Вт на шуме (а тем более 12) далеко не предел для любого 32-го (любого завода и года выпуска), т.о. переход на новые стандарты был вполне оправдан

Вообще о мощности 4а32 действительно слагают легенды. Указанная Рмакс =12 или 25 для них неизвестно какую мощность означает.
В ТУ от 89г. на 4а32-2 У4 толком ничего не сказано,косвенно из ТУ "Солиста" вытекает Ркрат.=50вт, Рд.макс=25вт.

 Отправлено: 25.04.11 00:14. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Дополню буква Е означала тропический вариант ( повышеная влагостойкость).

Да у нас все бытовые тропические

 Отправлено: 14.05.11 14:43. Заголовок: DACKOMP пишет: Вот ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вот такие и делали в Уфе . Для "Гармонии-70" . Клеймо там УУУ .

Однако, во Дворце спорта висели батареи динамиков 4а32 именно ЛОМО, я оттуда 4 штуки когда-то дернул. А про дополнительные цифры после основной марки динамика у Светы в сообщении даны параметры. 4А32 и 4А32-6 вот и посмотрите сами. Частотка, неравномерность и т.д. и сами поймете.
На счет магнита. АЛНИКО дает немного академичный звук с мелкими оттенками в верхней середине, а ферритовый более динамичные и по низким частотам тональный баланс богаче.
Про диффузоры надуманно умолчу, знали бы Вы из чего их делали. Для различных экспериментов таких даже не жалко

 Отправлено: 14.05.11 15:26. Заголовок: elacom пишет: Однак..

elacom пишет:

цитата:

Однако, во Дворце спорта висели батареи динамиков 4а32 именно ЛОМО

Это к чему?
Аппаратуру Дворца ставили раньше,чем динамики в Уфе стали производить.Кстати,в первых "Гармониях" ЛОМО и стояли.

 Отправлено: 15.05.11 11:19. Заголовок: elacom пишет: На сч..

elacom пишет:

цитата:

На счет магнита. АЛНИКО дает немного академичный звук с мелкими оттенками в верхней середине, а ферритовый более динамичные и по низким частотам тональный баланс богаче.

Вот эта "академичность" то, именно из за мелких оттенков не только верхней средины ,но и во всем голосовом диапазоне, и привлекает в отличие от феррита ,где мелких оттенков и ньюансов нет, как будто они фильтром вырезаны. Это Очень слышно на партиях фортепиано.
Ферритовые больше пригодны для НЧ звена,особенно поздние версии 32-х.
Вполне возможно это дело вкуса.
***
Богатый тональный баланс по НЧ...-это что то новенькое.
Под тональный балансом обычно понимается равное восприятие от аудиосистемы различных регистров ...
Тут скорее имеется ввиду смещенный тональный баланс в НЧ регистр или окраска НЧ голосового диапазона.

 Отправлено: 17.05.11 00:50. Заголовок: DACKOMP пишет: Это ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Это к чему?

Да там когда добавляли динамики то заказывали именно ЛОМО хотя уже тогда на Прогрессе делали наши 4а32.
olrum пишет:

цитата:

Тут скорее имеется ввиду смещенный тональный баланс в НЧ регистр или окраска НЧ голосового диапазона.

Как раз не смещенный. А именно богаче. Попробуйте снять подвижную систему с динамика с АЛНИКО и поставить на динамик с ферритом. Т.е. один в один перетыком сравнить одну и ту же подвижку. Услышите.
olrum пишет:

цитата:

Ферритовые больше пригодны для НЧ звена,особенно поздние версии 32-х.

Вообще-то Баев Алексей спрашивал какой магнит лучше и почему имея в виду именно ШП. Причем тут НЧ звено?! Ему так никто ответа дать и не может, какой магнит лучше и главное почему.

 Отправлено: 17.05.11 02:31. Заголовок: elacom пишет: Как р..

elacom пишет:

цитата:

Как раз не смещенный. А именно богаче.

Под тональным балансом подразумевают слуховое впечатление о равновесии(балансе) звучания низких, средних и высоких частот ,который зависит от ряда параметров- АЧХ ,ФЧХ... и от окраски звучания системы в целом.Под окраской звучания понимают наше восприятие (подчеркивание или приглушение) различных частей звукового диапазона.
Что же такое богатый тональный баланс в таком определении?
Полагаю ,по своему опыту,что здесь имеет место окраска голосового диапазона ,характерная для феррита.
Различие звучания разных МС 4а32 очень заметно,для меня-испробовано давно и не раз при смене подвижек....
Исходя из чего и сделан вывод о предпочтительности ферритных МС 4а32 для НЧ-очень неплохая получается НЧ-СЧ голова.
Баев Алексей лихо отвечает всем на других форумах на эту тему...

 Отправлено: 17.05.11 19:54. Заголовок: Не могу не согласить..

Не могу не согласиться. Если в Вашем понимании понятие "богаче" представляется как некий симбиоз объективных и субъективных эмоциональных событий то так тому и быть. В любом случае, каждый понимает суть происходящего по своим критериям. Как можно описать звучание аппаратуры или отдельного элемента более понятно? Если только шаблонно, да и где он шаблон? По этому каждый будет отстаивать свою точку зрения. А Баев может что угодно и где угодно рассуждать. Это на его совести.

 Отправлено: 18.05.11 16:18. Заголовок: elacom пишет: Если ..

elacom пишет:

цитата:

Если в Вашем понимании понятие "богаче" представляется как некий симбиоз объективных и субъективных эмоциональных событий то так тому и быть.

У меня нет понимания Вашего термина- богатый тональный баланс, по вышеизложенным причинам,поэтому и комментировать нечего.
Терминология в оценке звучания аппаратуры и ее звеньев давно сложилась и наверное ею просто нужно воспользоваться как инструментом для взаимопонимания предмета обсуждаемого вопроса.
Поскольку в оценке звучания обычно доля инструментальной экспертизы примерно треть,а оставшуюся часть составляет субъективное впечатление, то отсутствии явных артефактов, вполне может быть приемлемым звучание изделия для одних и наоборот неприемлемым для других. Что и наблюдается в данной теме.

 Отправлено: 19.05.11 00:11. Заголовок: Да не вопрос! Дело т..

Да не вопрос! Дело то, собственно не в этом. Суть в том, что эксперименты по выуживанию из динамиков 4а32 чего-то лучшего до сих пор идут. У кого-то удачно, у кого-то нет.
Измерения (эксперименты над 4а32) показывают, что ферритовые магниты имеют большую магнитную энергию по сравнению с АЛНИКО. И остаточная магнитная индукция у ферритовых магнитов выше. Обычная батарейка на 1,5 вольта дает выход одной и той-же подвижки на разную величину, что естественно. А вот спектральный анализ ничего подобного не выдает за исключением уровня где то в 0,5 дБ. Свип-тон в общем то идентичный и никаких различий частотная характеристика не показывает. По этому заключать, что произошло смещение тонального баланса в низкочастотную область я не могу. Равно как и не могу ручаться за сам тональный баланс в 4А32. Ну не об этом. А вот прослушивание музыкального материала дает существенные различия. Правда Ваша что их и в НЧ можно, это да. Но смещения тонального баланса ширика или расширения в низкочастотную область собственно не было замечено на Спектре. Может родная катушка с высоченной 13,5 мм намоткой и даст что-то другое, всё возможно. Но низенькая катушка работающая без выхода из магнитного зазора показала именно такие результаты. Поэтому слышимый низкочастотный спектр я и назвал "побогаче" именно в низкочастотной составляющей. У АЛНИКО в другом диапазоне частот. Про эксперименты с шайбами, подвесами, канителью и т.п. я думаю и так всё ясно.

 Отправлено: 19.05.11 08:34. Заголовок: Если на свип-тоне и ..

Если на свип-тоне и розовом шуме,да еще и в максимальном разрешении,пара 4а-32 на разных магнитах не дает разницы в ачх,значит надо рыть в сторону импульсного отклика,ведь это он отвечает за микродинамику,а это и есть богатство оттенков звучания.
Проще говоря - если взять басовик с подвижкой в 36 г и 4" средник,то диапазон от 200 до 2 кгц они ровно отработают,но вот звук будет абсолютно разный.

 Отправлено: 19.05.11 18:21. Заголовок: Датсун пишет: Проще..

Датсун пишет:

цитата:

Проще говоря - если взять басовик с подвижкой в 36 г и 4" средник,то диапазон от 200 до 2 кгц они ровно отработают,но вот звук будет абсолютно разный.

Вот-вот. А Вы говорите, что ровная АЧХ это главное.

 Отправлено: 19.05.11 18:50. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А Вы говорите, что ровная АЧХ это главное.

Сергей,я это понимаю немного в другом ракурсе:басовику-басовиково,среднику - средниково, От басовика нет проблем получить ровную ачх выше килогерца,но это не его диапазон,и ачх нам покажет только уровень звукового давления.

 Отправлено: 20.05.11 22:05. Заголовок: elacom пишет: Дело..

elacom пишет:

цитата:

Дело то, собственно не в этом. Суть в том, что эксперименты по выуживанию из динамиков 4а32 чего-то лучшего до сих пор идут. Поэтому слышимый низкочастотный спектр я и назвал "побогаче" именно в низкочастотной составляющей. У АЛНИКО в другом диапазоне частот.

Вообще то смотреть надо комплексно АЧХ+ФЧХ.Нелишне взглянуть на прямоугольник.Катушки при сравнении были родными-~14мм.
Напомню все таки- тональный баланс -это субьективное восприятие,а не инструментальное исследование. При оценке звучания феррита- и альнико- головок 4а32,всегда воспринималось доминирование НЧ регистра первых при примерно одинаковых АЧХ и ФЧХ,что и называется смещенный тональный баланс,у вторых ,альнико,более ровный и детальный,особенно с короткой катушкой. Кроме того,звучание альнико отмечается как "светлое",феррита как "темное".Поэтому несколько моих друзей успешно собрали давным-давно 2-3 полосные АС ,где НЧ использован ферритовый 4а32 с отсеченным визером и перемотанной укороченной(двойной) катушкой и в ус не дуют"от найденного счастия и не ищут экзотику вроде 2а11(12) и т.д. Замечу только,что это меломаны со тренированным слухом и небедные.
Все эксперименты-исследования по выуживанию из 4а32 чего-то особого, я прекратил лет 15 назад за ненадобностью,вследствие получения нужных результатов.

 Отправлено: 21.05.11 00:25. Заголовок: Да собственно говоря..

Да собственно говоря после снятия АЧХ особенно и не стал больше заморачиваться. Не в этом была самоцель. Вся суть была именно в короткой катушке. Заставить работать её в рабочем зазоре. Мотал катушки в 2, 3, 4 слоя и в несколько разных проводов. Жаль зазор маловат...

 Отправлено: 21.05.11 04:03. Заголовок: elacom пишет: Мота..

elacom пишет:

цитата:

Мотал катушки в 2, 3, 4 слоя и в несколько разных проводов.

Достаточно 2 слоя,расположенных между каркасом.
16ом для музыкантов,короткая катушка 8 ом -для бытовой АС.

 Отправлено: 22.05.11 02:15. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

Какой лучше? С каким магнитом? И почему!

Последнее время часто приходится слушать обычные 32-е на большой громкости и постепенно утверждаюсь в мысли, что лучше никакой. По крайней мере находиться от них ближе 5-ти метров вредно для здоровья Жёстко звучат, после 2-3 часов устаёшь

 Отправлено: 23.05.11 16:49. Заголовок: Я тоже сторонник тог..

Я тоже сторонник того, что в чистом виде 4А32 нельзя считать вещью имеющей отношение к хай-фай. Корзина и магнитная система, ещё куда ни шло.

 Отправлено: 23.05.11 17:51. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 23.05.11 23:48. Заголовок: Я имел ввиду не дома..

Я имел ввиду не домашнее применение, а озвучку
вчера вот накрутил эквалайзером, убрал чуть 2,5-4 кгц - середина вроде ничего, но вместо ВЧ звон

 Отправлено: 24.05.11 00:16. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Я имел ввиду не домашнее применение, а озвучку

Я тоже применяю такой динамик именно для озвучки выставок и подобных мероприятий, в смысле какой есть без переделок. На речевом диапазоне работает очень не плохо. Включаешь музыку, ну просто шумелка. А при переделке хорошо играет, некоторые модели вообще моментально в себя людей (будущих владельцев) "влюбляют".

 Отправлено: 09.06.11 13:33. Заголовок: День добрый. Нашел в..

День добрый. Нашел возможность недорого приобрести родные Ломовские 25-ваттные У4.
Новые, из запасников. Судя по всему магнит там АЛНИКО.
Раствор герлена уже приготовил, но по поводу ВЧ есть сомнения.
Композита нет и покупать дорого и долго, но некоторые советуют использовать раствор полистирола в дихлорэтане, для покрытия тыльной стороны рупорка и 5мм гофра вокруг него...
Какие еще варианты из "подручных" средств?

 Отправлено: 09.06.11 17:46. Заголовок: Раствор герлена лучш..

Раствор герлена лучше чтобы отстоялся если уж решили его использовать. Верхнюю, прозрачную фракцию слить и использовать. Нижнюю глину выбросить. Если мазать, то только подвес диффузора.
Между краем/окружностью края рупорка и диффузором вставить кольцо из поролона. Темного, что обычно в коробках с матерями лежит. Без клея, для пробы.
Приклеивают по краю визера кольца разного размера из тонкого войлока, фетра.
Видел на какой-то импортной головке как край визера изрезан плавными, разной и не очень большой глубины вырезами .
Прежде чем тыкать в динамик кисточкой с невесть какой пропиткой, пусть и на дихлорэтане, 100 раз подумайте.

 Отправлено: 09.06.11 23:01. Заголовок: Jaster пишет: Какие..

Jaster пишет:

цитата:

Какие еще варианты из "подручных" средств?

Лак мебельный НЦ 222 разведёный 1:10 ацетоном. Пропитка несколько раз до требуемой жескости. Сия пропитка вроде как стандартная заводская.

 Отправлено: 10.06.11 05:57. Заголовок: meshin пишет: Между..

meshin пишет:

цитата:

Между краем/окружностью края рупорка и диффузором вставить кольцо из поролона. Темного, что обычно в коробках с матерями лежит.

Как то по подробнее можно? Между каким "краем/окружностью края рупорка и диффузором " ?
Jaster пишет:

цитата:

родные Ломовские 25-ваттные У4.

Если это У4,то гофр там обычно пропитан резиноподобной смесью. Если же нет,то то пропитку гофра лучше производить 3-4- кратным раствором каучука ,в крайнем случае раствором резинового клея,не иного. Герлен вообще то не стоит применять для НЧ головок- он для мид-среднечастотников для увеличения потерь в подвесе и пропитка приводит к увеличению резонанса.
Визер 4а32 вполне можно пропитать твердым клеем для увеличения жесткости ,также изнутри прилегающую к нему часть диффузора с тыльно стороны-по высоте примерно на одном уровне с визером ,считая от звук.катушки.
Конус визера от "звона" фирмы отбортовывают своеобразным фланцем(как 10гд-36 или РФТ 3060), или прикрепляют 3 скобки как Аксиом 201-301.

 Отправлено: 10.06.11 06:15. Заголовок: Резиновый клей более..

Резиновый клей более повысит резонанс, чем герлен. Перед пропиткой герленом нужно размять.
На центр жесткая пропитка. Хитиновая у меня стоит 10 руб за 1 мл. На динамик нужно около 10 мл. На весь диффузор.
Сто рублей- это дорого?
Я не сторонник наносить пластмассу.

 Отправлено: 10.06.11 06:31. Заголовок: Какой лучше? С каким магнитом? И почему!

Нашел в своих старых записях-
Диффузор КИНАП состоит из: целлюлоза и шерсть без пропитки и предназначено специально для кинотеатрального звука.
Проводя измерения АЧХ, ТНД, и гармонических рядов при различных мощностях ферритовых и редкоземельных МС заметно устойчивое
преимущество последних по группе параметров,что обуславливается следующим ниже.
Почти все современные динамики имеют ферритовую магнитную систему, за исключением дорогих современных динамиков с редкоземельными магнитами.
Сюда не входят малогабаритные компьютерные и динамики среднего качества, где редкоземельный магнит используют не для улучшения качества, а для уменьшения габаритов.
Ферритовая магнитная система динамика влетает в насыщение при среднем номинальном токе, проходящем через звуковую катушку, тем самым значительно увеличивая искажения самого динамика. Нелишне вспомнить о крутой петле гистерезиса феррита.
Ко всему ферритовый магнит, и другие магниты из ферритовых сплавов имеют меньшее количество силовых линий, чем такой же редкоземельный магнит. Это значит, чем меньше силовых линий пересекает звуковую катушку, тем больше искажает сам динамик.
Из этого следует, что одинаковый диффузор будет лучше звучать с редкоземельным магнитом, чем с ферритовым.
Ряд фирм пытается увеличить пересечение силовых линий через катушку диффузора с ферритовыми магнитами, замыкая заднюю часть силовых линий металлическим колпаком, но эффект насыщения остается.
Теоретические рассуждения подтверждаются слуховой экспертизой.

Таким образом сформировалось такое понятие , как "ферритовый" звук.

Кстати,ЛОМО-трижды ордена Ленина Ленинградское Оптико-Механическое Обьединение имени Ленина-
в те времена относились к имени В. И. Ленина с почтением,соответственно и делали качественно .

 Отправлено: 10.06.11 07:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Резиновый клей более повысит резонанс, чем герлен.

Совсем наоборот.
Составы разные в принципе-вязкий герлен на основе пластификатора с добавками и пластичный резиновый клей на основе каучука.
Обычно резиновый клей представляет раствор каучука в бензине.
Хотя я предпочитаю натуральный каучук-полупрозрачную пластину привезен лет 25 назад из комадировки Ригу на ВЭФ,им пропитывали головки 6гд2 и другие.
Гофры или подвесы пропитывать раствором герлена нельзя помимо всего заметно снижение разрешения.
Раствор герлена имеет смысл наносить в виде узкой кольцевой полосы(для 4а32 ~8-10мм) участка диффузора прилегающая к гофру и край сегмента гофра,прилегающая к диффузородержателя (0,5 волны гофра от края дифф-ля) -при этом звучание заметно лучше в середине.
Из доступных материалов,для сохранения свойств гофра можно пропитать раствором касторового масла с ацетоном в равных долях.

 Отправлено: 10.06.11 10:53. Заголовок: olrum пишет: Как т..

olrum пишет:

цитата:

Как то по подробнее можно? Между каким "краем/окружностью края рупорка и диффузором " ?

Край-это когда дальше некуда. Остальные термины Вам знакомы.
Кольцо устанавливается между частью визера (где скобки у Аксиома) и диффузором находящимся под ней. Кольцо располагают под каким угодно углом из которых выбирают лучший.
olrum пишет:

цитата:

Из доступных материалов,для сохранения свойств гофра можно пропитать раствором касторового масла с ацетоном в равных долях.

Косторовое масло имеет свойство со временем кристализоваться и начнёт это делать раньше чем умрёт динамик при нормальной эксплуатации. А уж как оно расползается по бумаге, только держи!

 Отправлено: 10.06.11 14:32. Заголовок: meshin пишет: Край-..

meshin пишет:

цитата:

Край-это когда дальше некуда. Остальные термины Вам знакомы.

Что когда,как и куда дальше некуда это уже понятно.
Осталось понять, что есть кольцо -геометрически плоское или все таки имеющее определенные рекомендуемые толщину,размеры,вес .
У меня как то все по старинке с терминологией... Просветили бы по части терминов,применяемых Вами?

meshin пишет:

цитата:

Между краем/окружностью края рупорка и диффузором вставить кольцо из поролона. Без клея, для пробы. Приклеивают по краю визера кольца разного размера из тонкого войлока, фетра. Кольцо устанавливается между частью визера (где скобки у Аксиома) и диффузором находящимся под ней. Кольцо располагают под ней.

То ,что основной диффузор,находится под визером(рупорком) очевидно. Все остальное как то туманно. Особенно" под ней".

По опыту применяются для подавления паразитных колебаний визера нанесение жесткого клея или лака в 3-4 точках ,по примеру Аксиома, в виде квадратов со стороной 5-6 мм. Аналогично тому же Аксиому три скобки из медной проволоки могут оказаться достаточными.
Лучшим ,конечно, является замена визера на подобный RFT3060,и облегченного применением другого материала.
meshin пишет:

цитата:

Косторовое масло имеет свойство со временем кристализоваться

При использовании раствора касторового масла в указанной пропорции,такого явления за период более,чем 25 лет, не наблюдалось.
В чистом виде касторовое ,тем более подсолнечное ,применять не следует,хоть они и из доступных.