Отправлено: 27.07.13 20:40. Заголовок: Винтажный динамик 4ГД-28.

Добрый день всем! Везёт дуракам или тому,кто ищет. Не поверите, приехал из отпуска, иду от метро с сумками, чумаданами, женой и дочкой. Рядом с домом помойка, куда из соседних домов и магазинов выкидывают всякий хлам. Проходя мимо, краем глаза замечаю выброшенный телевизор и явно какую-то старую радиолу. Сами понимаете,пройти мимо не смог. Под негодующие вопли жены, залез глянуть, что ценного можно выдрать из этих девайсов. Увы, моточные изделия бомжи уже выдрали на сдачу меди. Так что от трансов остались только посадочные места. Взгляд упал на пару круглых динамиков в радиоле. Сдув пыль с них и протерев пальцем, увидел маркировку динамиков. 4ГД-28. Ну, не в лесу живем, наслышан про них. Так как в руках ни отвертки, ни бокорезов не было, пришлось топать до дому. Бросив жену с дочкой на разбор вещей, вооружившись инструментами и проклятиями жены по поводу моего увлечения пошёл скручивать динамики. Честно говоря, надежда на их работоспособность была призрачной. Всё таки время, да и бомжи в процессе своего увлечения вполне могли их просто за ненадобностью проткнуть, порвать, вобщем убить. Ладно, откручиваю первый, переворачиваю и тихо обалдеваю от цвета диффузора! Дальше на фото увидите. На удивление, он оказался целым! Откручиваю второй и обалдеваю ещё больше! Второй динамик с пропиткой гофра!!!!! И то же целый! Бегом домой. Сдув с них пыль и кисточкой вытряхнув всякую грязюку из труднодоступных мест, на проводках подключил к усилку и....................................... просто ОБАЛДЕЛ!!!!!!!!! Короче, звезда в шоке! Я не знаю, из какой бумаги раньше делали диффузоры, но то, что она ни в какое сравнение не идёт с последующей, из которой мы привыкли видеть, однозначно. Смитрим фото.



Вот так я стал обладателем прекрасных динамиков! Дальше будем думать, как их оформить. Да. Ещё сравним их с Альфардами, которые сейчас доделаю.

 Отправлено: 27.07.13 21:07. Заголовок: and4841 пишет: про..

and4841 пишет:

цитата:

просто ОБАЛДЕЛ!!!!!!!!! Короче, звезда в шоке! Я не знаю, из какой бумаги раньше делали диффузоры, но то, что она ни в какое сравнение не идёт с последующей, из которой мы привыкли видеть, однозначно. Смитрим фото.

НУ, положим в таком состоянии из лужи деформированые диффузоры, как подарок и мы имеем, восстановленые потом. А вот в идеальном состоянии 4гд7, те же с виду но с металл магнитом, что ещё круче заимел с форумов за 1200р пара , ещё те , что с серой анодированой корзиной. Как СЧ 1 штуку к паре 6гд2 ставлю. Потом, всё выложу к осени, когда доделаю проэкт. О-О-О-о Великий винтаж!

 Отправлено: 27.07.13 22:23. Заголовок: and4841 пишет: Прох..

and4841 пишет:

цитата:

Проходя мимо, краем глаза замечаю выброшенный телевизор и явно какую-то старую радиолу.

Коллега, вы бы не засекречивали название радиолки-то... Вроде пара 28-х в Ригондах стояла, не она, часом?
Только вот, сколько они мне ни попадались, диффы сплошь мышиного, т.е. современного цвету...

 Отправлено: 27.07.13 23:03. Заголовок: По поводу цвета . К..

По поводу цвета . К сожалению , должен Вас разочаровать , данный цвет - всего лишь долгое воздействие ультрафиолета . Обычное явление когда динамики находятся под воздействием у-ф лучей и атмосферных явлений . У нас на радио рынке у "старьевщиков" встречаются разные динамики такого цвета . Сами по себе 4ГД-28 ни лучше , ни хуже 4ГД-35 . Извините , за "холодный душ" .
P.S. Из 4ГД - ... наиболее интересные с циферками поменьше - 4,5,7 . Рама серьезнее и состав бумаги очень приличнее .

 Отправлено: 27.07.13 23:18. Заголовок: В прошлом году, по о..

В прошлом году, по осени, отдал 6 штук 4ГД-28 просто так. Перекладывал тудым-сюдым некоторое время.
Гарий прав по поводу выгорания внешней части диффузора. Стоит только глянуть на диффузор под корзиной. Видно так же это и по другому цвету между бумажными полукольцами у внешнего края корзины на последнем фото.

 Отправлено: 27.07.13 23:39. Заголовок: ГДН пишет: Коллега,..

ГДН пишет:

цитата:

Коллега, вы бы не засекречивали название радиолки-то...

Радиола Ригонда. Правда, почему-то без дальнейших цифр. Просто Ригонда.Гарий пишет:

цитата:

По поводу цвета . К сожалению , должен Вас разочаровать , данный цвет - всего лишь долгое воздействие ультрафиолета

Возможно. Тогда как объяснить, что ткань над динамиках была целая и они явно не лежали мордой на солнце? То есть морда лица ни во время эксплуатации, ни за три часа на помойке действию ультрафиолета не подвергалась. И почему диффузор ,если выцвел, то выцвел с одной стороны? Излучающая поверхность всю жизнь динамиков была закрыта радиотканью. Так что действие прямого ультрафиолета исключено.И,если действие ультрафиолета,возможное!!!,было,то оно очень подозрительно равномерное по радиусу динамика. Цвет ничего не напоминает?Гарий пишет:

цитата:

Сами по себе 4ГД-28 ни лучше , ни хуже 4ГД-35

Лучше. Даже на вскидку держа в руке без оформления. Если не так, то у меня нет ушей! Сравнивал с этим. P.S. Мысль идиотская, но единственно приемлемое объяснение разному цвету динамика с внешней и тыльной стороны, это или двухслойный состав бумаги или пропитка каким-то составом по радиусу лицевой стороны? Но пропитка явно просочилась бы и на другую сторону. Загадка! P.P.S. Цитата с форума Клячина, с которой полностью согласен.

цитата:

Так вот даже без оформления разница, что называется налицо. 28-е в отличие от 35-ок дают ощутимо больше ВЧ и потрясающе прорабатывают пространство. Когда играет ОДИН 4 гд 28 можно четко понять объем, глубину сцены.. По сравнению с ними 4 гд 35 дают плоский "привязаный" к динамику звук

 Отправлено: 28.07.13 00:24. Заголовок: ГДН пишет: Только в..

ГДН пишет:

цитата:

Только вот, сколько они мне ни попадались, диффы сплошь мышиного, т.е. современного цвету...

Так вот и я удивился! Сам первый раз увидел такой цвет! Мож какие-то экспериментальные!? Но явно цвет не природного происхождения. Слишком равномерно по радиусу и с одной стороны.

 Отправлено: 28.07.13 00:24. Заголовок: Андрей , Вы , ради ..

Андрей , Вы , ради Бога не обижайтесь . По цвету диффузора , вполне возможно , Ригонда стояла где-нибудь на балконе долгое время , или еще где , столько лет приемнику ... Атмосферное воздействие . По поводу звучания ,- что ж , если лучше , значит лучше . Знаете , я ведь тоже позитивно стараюсь слушать , особенно , что касается старого ...
Была у меня в отроческо-юнощеские годы колонка - Усилительно-акустическое устройство "Электрон-10"( внутри ламповый усилитель и 4 шт.4ГД-28 ) и магнитофон-приставка "Нота-304". Так играла МУЗЫКА - ах ! Потом захотелось компрессионно-резинового баса "с ударом в грудь" . 35АС ,потом S-90B , усилитель Радиотехника 101 , Бриг-001 ... и т.д. и т.п. ... Только вот Битлов включишь , или Пресли , другое что - а все не то ! Вот и потянулся я к открытым колонкам с лампами , и сегодня хоть какой камень и ЗЯ не очарует меня . Недавно , у нас на Красноярском аукционе увидел я тот "Электрон-10" за смешные деньги - 2 т.р. Чуть было не подорвался купить , да что то тормознуло . Как воспоминание о первой детско-юношеской любви - сегодня встреть ее , ДА УЖ ! Вообщем , зачем портить себе добрые и светлые воспоминания о былом .
Так и с динамиками этими ... А если нравятся , то хорошо . В целом теплый хороший звук .

 Отправлено: 28.07.13 00:34. Заголовок: Гарий пишет: Андрей..

Гарий пишет:

цитата:

Андрей , Вы , ради Бога не обижайтесь

Да всё нормально! Без проблем! Это я резковато ответил! Извините! Но они действительно хорошо звучат! Мне ОЧЕНЬ понравились!!!

 Отправлено: 28.07.13 00:36. Заголовок: Нет никакой загадки...

Нет никакой загадки. Вы посмотрите на бумагу с лицевой (выгоревшей) стороны в районе крепёжных отверстий! Факт, как говорят, на фейс. А горизонтальные или вертикальные полоски менее выгоревшей бумаги?

 Отправлено: 28.07.13 01:14. Заголовок: Всё таки 4ГД-28 и 4Г..

Всё таки 4ГД-28 и 4ГД-35 звучат по разному, так как отличаются образующей конуса диффузора. Что лучше - тут дело "вкуса"
Я сейчас пытаюсь сравнивать 4ГД-1, 4ГД-4, а так же 4ГД-28-35-36. Есть только один 4ГД-7 . ОЯ 20-22л. Благо размер практически одинаков.
Вот всё подумываю перемотать 4ГД-28 на 8 Ом для СЧ "Эстония стерео", так как нет одного согласующего трансформатора. Есть смысл?

 Отправлено: 28.07.13 01:24. Заголовок: and4841 пишет: Лучш..

and4841 пишет:

цитата:

Лучше. Даже на вскидку держа в руке без оформления

Конус глубже и более экспонециальный, не прямой как у 4гд35.

 Отправлено: 28.07.13 01:29. Заголовок: Гарий пишет: Усилит..

Гарий пишет:

цитата:

Усилительно-акустическое устройство "Электрон-10"( внутри ламповый усилитель и 4 шт.4ГД-28 )

Было дело, в школе играли чсерез такой в 1974 году. Называли биг-10, мечта о настоящем БEАГ комплекте .

 Отправлено: 28.07.13 16:26. Заголовок: Сейчас на даче слуша..

Сейчас на даче слушаю с ламповиком ригондовские колонки (в каждой по два 4ГД-28 и 1ГД-28). Звучат приятно, особенно на джазе. Не понятно, зачем туда впихнули 1ГД-28, 4ГД-28 прекрасно отыгрывают. Кстати, пробовал коммутировать на 4 Ома (включал по одному динамику) и на 8 Ом (оба впослед). На 8 Ом звучат заметно ярче. А насчет цвета, согласен, выцветают они.

 Отправлено: 28.07.13 20:01. Заголовок: Да. Соглашусь по пов..

Да. Соглашусь по поводу цвета. Походу они просто выцвели. Не пойму как, но факт. Надо теперь заменить 35-е на них. Обыграли они их вчистую. Даже без вариантов. Имеющий уши да услышит!

 Отправлено: 04.08.13 14:28. Заголовок: Буквально пару недел..

Буквально пару недель назад, у знакомого, довелось измерить АЧХ 4-х 4ГД-28 в щите 1050х650мм., точно таких как у вас, с сильно выгоревшими диффузорами и с пропиткой по периметру. Насчет звучания соглашусь полностью. 4Гд-35 даже близко не стояли с ними. Звуковую атмосферу 28-е прорабатывают прекрасно. Срединка гораздо ровнее чем у 35-тиков. Вот что намерил:

Раскидал по парам для наглядности.
У ваших динамиков с пропиткой и без должно быть разные частоты резонансов.

 Отправлено: 04.08.13 15:19. Заголовок: Любопытно! Опять 28-..

Любопытно! Опять 28-е и опять диффы выгорели... Может, у них бумага какая-то особенная?
А если взять 35-й и насильно его ультрафиолетом?

 Отправлено: 04.08.13 15:57. Заголовок: ГДН пишет: Любопытн..

ГДН пишет:

цитата:

Любопытно! Опять 28-е и опять диффы выгорели... Может, у них бумага какая-то особенная?

Бумага другая однозначно, чем у 35-х. Даже по визуальным показателям. И звук издают разный, если ногтем щёлкнуть по диффузору. Делаю полочники под небезызвестные Альфарды, так пришлось сделать съёмную переднюю панель, что-бы и их послушать. Сейчас в спешном порядке доделываю.А то как бы всё затянулось. Santjagur пишет:

цитата:

Насчет звучания соглашусь полностью. 4Гд-35 даже близко не стояли с ними. Звуковую атмосферу 28-е прорабатывают прекрасно.

Santjagur пишет:

цитата:

У ваших динамиков с пропиткой и без должно быть разные частоты резонансов.

Ну дык, так и есть! Они же из Ригонды, стояли парой в одном ящике, и по всем законам резонансная частота у них должна немного отличатся друг у друга. Я и у второго воротник промазал герленом, поскольку они у меня будут стоять по отдельности.

 Отправлено: 04.08.13 21:28. Заголовок: and4841 пишет: Бума..

and4841 пишет:

цитата:

Бумага другая однозначно, чем у 35-х. Даже по визуальным показателям. И звук издают разный, если ногтем щёлкнуть по диффузору.

Уважаемый колега, 4гд7 круче в виду не ферритового, а железного магнита. А так же из за более раннего года выпуска, когда на ту же бумагу как у 4гд28 был более полный контроль по качеству. 4гд28 более удешевлёная и поздняя модель 4гд7, которай есть более простая версия 4гд4 из мекки советских динамиков город РИГА, где делали классные динны на ВЫВЕЗЕНОМ ОБОРУДОВАНИИ И ПО ТЕХНОЛОГИЯМ ГЕРМАНИИ 40Х ГОДОВ, что есть как наглядный показатель последовательно\послелодующеей деградации (от Брежнева: экономика должна - быть экономной. Идиотский лозунг. От великого кормчего МАО: что бы плавать-надо плавать.)советских динамиков.

 Отправлено: 04.08.13 23:00. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Уважаемый колега, 4гд7 круче в виду не ферритового, а железного магнита.

Анатолий Валерианович, наверное Вы правы. Я же не доказываю обратное. Я сравниваю то,что имею и держу в руках. Я в глаза не видел 4ГД-4 и 4ГД-7. Знаю, что такие динамики были, не более того. Верю Вам. Говорить о том, чего не видел и не держал в руках считаю некорректно.На данный момент конкретно разговор о 4ГД-28 и 4ГД-35. Вот они передо мной. Их щупаю и верчу. И их сравниваю. Попадутся 4ГД-4 и 4ГД-7 сравню и их. Про технологию и оборудование, вывезенное из Германии по репарации я знаю. Чай не в лесу живу. Да и возраст приличный, не молодёжь безбашенная не знающая истории страны.Так же знаю, что по качеству оно на голову выше последующих технологий и материалов. Поэтому вышеприведённые динамики по качеству звука превосходят последующие изделия. И так же знаю, почему так испортились они в последующих модификациях.

 Отправлено: 05.08.13 00:21. Заголовок: and4841 пишет: Про ..

and4841 пишет:

цитата:

Про технологию и оборудование, вывезенное из Германии по репарации я знаю.

Только я слышал, что оно не по репарациям вывезено , а так и осталось в Риге после ухода немцев. В Риге якобы Телефункен во время войны свои дины делал, ну а когда немцы драпали, забрать или не успели, или что-то в этом роде.

 Отправлено: 05.08.13 01:34. Заголовок: and4841 пишет: .На ..

and4841 пишет:

цитата:

.На данный момент конкретно разговор о 4ГД-28 и 4ГД-35

Да, действительно сильно разные изделия, полностью с вами согласен. Имел возможность держать в руках и слушать, все из этой линии. Увы, сейчас винтаж - любое из этих изделий, правда ныне 4гд35 использую исключительно как донор магнитов для 3гд31 в пропорци 2\1.

 Отправлено: 05.11.13 22:49. Заголовок: Так к какому же итог..

Так к какому же итогу пришел автор?

 Отправлено: 06.11.13 01:31. Заголовок: безусловно волшебные..

безусловно волшебные динамики
тоже имею пару таких только диффузоры тёмные.

думаю как на подмагничивание их перевести не убив диффузоры. лаутеры покурят в сторонке

 Отправлено: 06.11.13 03:03. Заголовок: Андрей, с прибытием!..

Андрей, с прибытием!!!!
Позовешь - привезу "заколдованных" 4ГД-35 и 3ГД-38 (если найду).
По пропитке - скорее похоже на то, что динамик промок

 Отправлено: 06.11.13 14:04. Заголовок: Гарий пишет: Сами п..

Гарий пишет:

цитата:

Сами по себе 4ГД-28 ни лучше, ни хуже 4ГД-35

and4841 пишет:

цитата:

Да. Соглашусь по поводу цвета. Походу они просто выцвели. Не пойму как, но факт. Надо теперь заменить 35-е на них. Обыграли они их вчистую. Даже без вариантов. Имеющий уши да услышит!

Динамики действительно совершенно разные. 28й - глубокая экспонента, 35й - почти прямой и неглубокий конус.
У меня у 35х бумага тонкая и жесткая, у 28х (тёмные) - толстая и довольно рыхлая. Как результат - 28е были забракованы после прослушки (вместо верхней середины - чёрти что, орут как резанные), 35е пошли на доработку (прополис + ПУ клеевая пленка).
Из наблюдений: та бумага, которая светло-коричневого цвета, обычно тоньше и жестче тёмной. По крайней мере, вызывает такое ощущение. Возможно, пересушенный диффузор 28го гораздо лучше "свежего". Или в бумаге какая разница - что одни "выгорают", другие - нет. Скорее всего, другая целлюлоза. Античные дины почти все выгоревшие. Более поздние - 50/50.

У 10ГД30 тоже диффузоры разные бывают.
Вот сейчас в руках 2 штука - один БРЗ 77г (может 71г) с синей наклейкой, выцвел чуть не до бела. Сделан аккуратно. Жесткий подвес, дифф снаружи.
Второй тоже БРЗ, тоже 77г. только с маркировкой на корпусе, выцвел наполовину, сделан халтурно - весь измазан и в подтеках клея, подвес мягкий, приклеен снаружи.
Выцветшая бумага:
- более жесткая
- если "шуршать" - имеет более равномерный, как бы естественный спектр. У невыцветшей (она на ощупь менее иссохшая - как бы "жирная") - сильнее шуршит на низах.

 Отправлено: 06.11.13 16:00. Заголовок: Да не бывает компрес..

Да не бывает компрессионного 10гд30 с жёстким подвесом.
Ну нет их в природе.

 Отправлено: 06.11.13 16:08. Заголовок: Лично сам менял под..

Лично сам менял подвес на 25ГД-26, который прямо скажем местами крошился под пальцами, а местами был как эбонитовый. Был в шоке когда такое увидел. Его собрат, в соседней колонке был вполне нормальным. Вот почему такое случилось. В одной комнате колонки стояли, в одних условиях.

 Отправлено: 06.11.13 16:29. Заголовок: DACKOMP пишет: Да н..

DACKOMP пишет:

цитата:

Да не бывает компрессионного 10гд30 с жёстким подвесом. Ну нет их в природе.

Ну чего вы к словам цепляетесь? Есть более жесткие, есть более мягкие. Все резиновые. Есть куачуковые.

Да и речь не о подвесах, а о бумаге.
И не о 10ГД30, а о 4ГД28.

 Отправлено: 06.11.13 17:10. Заголовок: Bobby , так не надо ..

Bobby , так не надо было лезть со своими 10гд30.
Что за манера влезть со своими домыслами кругом.

 Отправлено: 06.11.13 17:21. Заголовок: Причем тут домыслы? ..

Причем тут домыслы? Есть 2 динамика с выцветшей и менее выцветшей бумагой. Я описал разницу.
Всего-то.
Или вы считаете, что выцветшая и не выцветшая бумага одинаковы?
Или считаете, что разная бумага одинаково звучит на СЧ/ВЧ?
Или это всё прописано в "учебниках"? Где? Если нет, слово "домыслы" неприменимо.

 Отправлено: 06.11.13 17:54. Заголовок: :sm220: ..

 Отправлено: 06.11.13 23:03. Заголовок: Как странно годами м..

Как странно годами мне читать про 28 ое чудо, что про А, что про ГД....Мимо помоек с такими динамиками прохожу степенно и со значением. Слегка придерживаю ход и желание повернуть))
Андерй, купите колонки и не мучайтесь!

 Отправлено: 07.11.13 00:45. Заголовок: Так ведь действитель..

Так ведь действительно чудо, иначе не выжило бы

 Отправлено: 07.11.13 01:36. Заголовок: Чудом выжило.:sm67: ..

Чудом выжило.

 Отправлено: 07.11.13 01:40. Заголовок: J.Impro пишет: купи..

J.Impro пишет:

цитата:

купите колонки

Ключевое непотребное слово - купите. Так пишут только те, кто с какими-то доходами, но явно не средними по стране. Прискорбны (и их мышление и доходы), о творческом процессе у них можно сказать: помер оный, всё купим. Мой друг, умный человек, говорил: За деньги и дурак может, а вот за так руками сделать попробуйте. Вот таки, грустные размышления.

 Отправлено: 03.12.13 02:36. Заголовок: ...и вопрос даже не ..

...и вопрос даже не в том у кого какие доходы, а в том, для чего мы все посещаем форумы радиолюбителей и самодельщиков? Для того, чтобы поити купить. Врядли. Чтобы чему-нибудь научиться или передать свои опыт и знания другим безвозмездно... Ну конечно есть еще пара групп индивидумов, но это отдельная тема. Советовать на данных форумах купить в магазе не корректно, как минимум...
Хотя это мое личное мнение...

 Отправлено: 24.12.13 03:58. Заголовок: Добрый вечер уважаем..

Добрый вечер уважаемые коллеги! Давно не был на форуме. Жизнь временно повернулась попой , так что пришлось хобби отложить и срочно заняться исправлением ситуации. Вроде со всем разобрался и всё таки доделал колонки на 4ГД-28. Полученным результатом ПОКА полностью удовлетворён. Что и как сделано видно на фото. Ничего не измерял и не считал. Делал интуитивно и хорошо по качеству. Считал, что плохо получится само! Очень хорошо спелись с SE на 6П43П! Сам не ожидал. Так что пока так. На очереди приготовление Альфардов. А то уже пол года лежат в столе.

 Отправлено: 24.12.13 15:22. Заголовок: Очень мило и симпати..

Очень мило и симпатично!

 Отправлено: 24.12.13 20:47. Заголовок: and4841 пишет: и в..

and4841 пишет:

цитата:

и всё таки доделал колонки на 4ГД-28.

В лучших традициях

 Отправлено: 24.12.13 22:22. Заголовок: Все-таки, я бы не вр..

Все-таки, я бы не врезал их симметрично. Такие динамики работают у моих родителей для ТВ, ещё в детстве сделал, так и работают до сих пор.

 Отправлено: 03.01.14 14:37. Заголовок: Мне тоже понравилась..

Мне тоже понравилась конструкция . с ПАСом, наверное, намучались? пробовали без него?