Отправлено: 05.04.13 17:50. Заголовок: Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 3)

Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС.

Вот что писал о них Бокарев на АП:

цитата:

Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника .

Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.

 Отправлено: 11.03.14 18:03. Заголовок: alfa пишет: А НЧ э..

alfa пишет:

цитата:

А НЧ это до скольки? Где ОС начинаться?

Она наверное не начинается, а кончается при выходе из комнаты прослушивания
Ос, это боЛшой полосатый мух

 Отправлено: 11.03.14 19:18. Заголовок: На какой частоте про..

На какой частоте происходит превращение круговой волны (где ОС-НЕТ) в не круговую где ОС уже есть

 Отправлено: 11.03.14 19:24. Заголовок: тыщ с трех начинает ..

тыщ с трех начинает интенсивно ссужаться, чем выше ,частота вокруг ОС .в чем вопрос то?)

 Отправлено: 11.03.14 23:53. Заголовок: Тады вопрос - если н..

Тады вопрос - если на НЧ оси нет, то и человеческое ухо не может локализовать источник звука ?

 Отправлено: 12.03.14 02:52. Заголовок: А причем диаграмма н..

А причем диаграмма направленности к локализации?

 Отправлено: 12.03.14 03:09. Заголовок: Считается, что не мо..

Считается, что не может, но оказывается, может локализовать)))

 Отправлено: 12.03.14 03:40. Заголовок: Значит по хорошему о..

Значит по хорошему одним сабом до 200гц на оба канала, не отделаться?

 Отправлено: 12.03.14 03:54. Заголовок: Одним нет..

Одним нет

 Отправлено: 12.03.14 06:39. Заголовок: Не на столько принц..

Не на столько принципиально,закрыв глаза особой разницы не ощущается) Лучше два,но если места нет,катастрофы точно не будет...Или так, на диване локализацию не слышу, если ближе к телеку в одно ухо чуть больше надувает)

 Отправлено: 12.03.14 13:42. Заголовок: Один саб предостаточ..

Один саб предостаточно , чтобы замазать дырку на ачх. Только уровень выставить грамотно, не вваливать что есть дури.

 Отправлено: 12.03.14 15:18. Заголовок: Вопрос - как НЧ скла..

Вопрос - как НЧ складывать, 2 канала?

 Отправлено: 12.03.14 16:03. Заголовок: ЭЛЕМЕНТАРНО, Ватсон...

ЭЛЕМЕНТАРНО, Ватсон. В любом сабвуфере есть для этого ДВА входа.

 Отправлено: 12.03.14 16:17. Заголовок: Само сложение, не ре..

Само сложение, не реализация

 Отправлено: 12.03.14 16:33. Заголовок: Достаточно один штек..

Достаточно один штекер воткнуть, бас всё равно по обоим прёт. А сложение- как угодно, хошь на резюках.

 Отправлено: 12.03.14 16:35. Заголовок: Различие, наверно, н..

Различие, наверно, небольшое, но есть (бывает?) - фазы по каналам?
Либо в цифре складывать? - Что один бес?

 Отправлено: 12.03.14 16:45. Заголовок: Скажите Карта, а как..

Скажите Карта, а как Ваш проект АС на 1623.

 Отправлено: 12.03.14 16:52. Заголовок: Какой там проект :s..

Какой там проект
Ближайшие планы - однокаскадник на 6П15П в триоде, СЧ-ВЧ часть.
Патом (не будет этого...) - пентодник.
Патом поглядеть.
Если в обычном исполнении АС делать - нужен нормальный SRPP на 6С19П, 5 Вт, с Александром пробовать свести АС и смотреть, что выходит.
Нудно всё.

А заказчиков на трансы сейчас человек 30 - вздохнуть не получается.
Прикол в том, что в последнее время заказывают по 2 пары SE в день, не всегда, но всё же.
Выход = делать их на торах.

Нудно...
Честно говоря, АС некогда у компа поставить даже.
Сегодня-завтра ЦАП энергетика приедет, по городу метаться-отслушивать...

[В стене стоят 4 дина - 1623 и HW1500, последние почти не включаю. Как говорил, српп кисть дает, тьфу, почти бас, на 1623]

 Отправлено: 12.03.14 16:56. Заголовок: Пользуясь случаем.....

Пользуясь случаем...
Раз где-то говорил.

А что если фонограммы разрезать на файлы по полосам согласно сущ-ей системы биамп?
Чем мы хуже "5.1"?

 Отправлено: 12.03.14 17:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Один саб предостаточно , чтобы замазать дырку на ачх. Только уровень выставить грамотно, не вваливать что есть дури.

С ресивером все так просто,включил микрофон,потом макаку, все на ура,и уровень тебе и фаза,еще и перестроить можно если не нравиться. Уровень по мне так очень точно выставляет. А фазой можно и поиграться, чтобы гундежа не было.

 Отправлено: 12.03.14 17:36. Заголовок: АС - ключевое звено ..

АС - ключевое звено в комплексе. Без нормальной акистики все остальное просто ненужно, а предложений с реально нормальным звуком за вменяемые деньги - ноль до 1000 баков даже прилично звучащих бу найти оочень сложно. 1623 - находка иманно для бизнеса - хорош, доступен и НЕДОРОГ. В инете полно предложений купить за полтора два килоевра набор и сделать приличные АС, тока при таких ценах на комплектуху бизнес на этом не сделать. А если на базе альфарда вы сможете вырулить ас которую нестыдно будет сравнить с серьезными брендами и при этом цена останется гуманной, то думаю у вас ближайшее несколько лет вряд ли останется время мотать трансы, ну если только к усилителю специально разработанному для этой АС. Конкурентов по цене - качество даже близко нет.

 Отправлено: 12.03.14 17:39. Заголовок: Ха. Вы пропустили ту..

Ха. Вы пропустили тут.
Мне ДВАЖДЫ зад рвали за наценку в 500 руб.
Даже калькулировал, получалось, я еще и доплачивал.
Не ту страну назвали Гондурасом.

По трансам.
Единственный нормальный заказ проходил недавно - 700 кг силовиков на Вегу.
Раз.
Два - пятикиломные SE-выходники можем продавать по 1300 руб. и ниже, на торах.
??
Тысячами.
Сейчас надо добраться (время...) до http://www.lcard.ru/products/external/e-140m
Три - людей в Ростове нет. Ну, почти

 Отправлено: 12.03.14 17:51. Заголовок: Наивные мысли) Люди ..

Наивные мысли) Люди не дураки, всегда узнают цену комплектующих, в морду ими же и натыкают))И тут совершенно неважно какой там был звук. Свернуты все маркетингом напрочь. К тому же корпуса для ентого ни размерами ни эстетикой не отличаются,тоже большой фактор, меня бы за щитки или ОЯ жена спилила бы.

 Отправлено: 12.03.14 18:00. Заголовок: Корпуса нормальные м..

Корпуса нормальные можно сделать.
Простые выходники - диам. 95, высота 32 мм.
Ну, и дроссельки можно гнать... мелкие.
И силовики-торы-с-зазором.

По АС - да, там тяжко.
И попахивает биампом. Решение (часть решения) - готовые платки Т-класс по 1600 р. за стерео.

Т.е., усилок = 4 канала, коммутируй и включай что хошь, хорошо будет

 Отправлено: 12.03.14 18:02. Заголовок: Я только про 1623 пи..

Я только про 1623 писал...

 Отправлено: 12.03.14 18:03. Заголовок: 1623 - маленькие щит..

1623 - маленькие щитки.
Представляет Интерес скрестить с пентодником.

 Отправлено: 12.03.14 18:10. Заголовок: На сейчас Вы продает..

На сейчас Вы продаете просто дин как и другие магазины вот народ и сравнивает. Другое дело готовая АС - это уже интеллектуальная собственность которая будет только у Вас , как видите прошёл год а ничего и в волнах невидно. Повторюсь - по моему мнению это будет бомба, по цене-качество даже далеко ничего нет, я тут пытаюсь купить себе акустику, так все что мне нравилось просят от 50 тр.

 Отправлено: 12.03.14 18:18. Заголовок: Я не продаю дины, я ..

Я не продаю дины, я оказываю помощь нуждающимся. Мне это не интересно.
АС - 150 литров, минимум, раз, второе - кто делать будет? - третье - спросите Бокарева - во что обошлась пара для Воронежа (еще по старым ценам) - и кто будет брать за эти деньги (поямутый мАркетинг)?
Далее - корпуса делать НЕКОМУ. Почти. На коленях упрашивал забрать у меня шпон БЕСПЛАТНО - кроме отмазок - ничего.

46000 - да, товарищ взял. - Он молодец, и проще, и лучше, и дешевле.
Звиняйте, что не так

 Отправлено: 12.03.14 18:40. Заголовок: ПС -12 для этой аку..

ПС -12 для этой акустики наверно не оптимально. Продавать готовую Ас действительно не стОит, лучше подобранные , наборы с настроенными фильтрами, промеренные на стенде микрофоном (бумажная ачх комплекта прилагается) и чертежи столярки - а дальше , как и сейчас с Вашими китами усей - столярит и слесарит каждый сам по своим возможностям, кому коробка от телека, кому массив полисандра.

 Отправлено: 12.03.14 18:48. Заголовок: Неудобный динамик дл..

Неудобный динамик для бизнеса. У Бокарева двухполоска,все хвалят,я не слышал, вообщем к Дону Карлеоне)

 Отправлено: 12.03.14 19:26. Заголовок: alfa А вот тогда и ..

alfa
А вот тогда и начнут суммировать ст-ть кондеров и катушек.
Замкнутый круг.

 Отправлено: 12.03.14 20:03. Заголовок: Дело не в цене конде..

Дело не в цене кондеров и динов ( подбирают на слух уже год. толку -0) а в научном подходе и измерительной базе - чего нет ни у кого, и без которой делать акустику - утопия. Не хочешь чтобы дядя за тебя померил ТС динов. индивидуально для каждого комплекта в стенде и с микрофоном настроил фильтра, распечал тебе ачх и диаграммы, на форуме доброжелательно подсказал тонкости изготовления и инсталляции, ну тогда бегом покупать БУ за 46000.

 Отправлено: 12.03.14 21:32. Заголовок: Последнее непонятно...

Последнее непонятно.

Далее - Вы с точки зрения самодельщика. Сбыт - другое.

 Отправлено: 12.03.14 22:28. Заголовок: Фу,врезал вторую пищ..

Фу,врезал вторую пищалку. И сделал еще некоторое улучшение , пустил звук с тыла промеж двух слоев утеплителя, отделив тем самым уже все стенки от прямого попадания звука на их поверхности. Звук еще помягчел в нижней части и ушло то еле еле заметное подбубнивание. Борьба с резонансами понимаешь. Если бы полностью конструкция была бы из фанеры был бы самый полный алес гуд. Ну и фиг с ним, слишком хорошо тоже даже плюнуть не куда...

 Отправлено: 13.03.14 01:52. Заголовок: Карта пишет: Послед..

Карта пишет:

цитата:

Последнее непонятно

Хочу сказать что по моему мнению продажа предварительно промеренных и настроенных комплектов с документацией по сборке - гарантирующих человеку без опыта настройки и без измерительных приборов, сборку в домашних условиях, высококачественных АС - вполне себе коммерческая идея.

Тока пс-12 для "народной" АС не годиться, на бас надо что то другое.

 Отправлено: 13.03.14 02:04. Заголовок: alfa пишет: бегом п..

alfa пишет:

цитата:

бегом покупать БУ за 46000

не БУ

 Отправлено: 13.03.14 02:05. Заголовок: alfa пишет: вполне ..

alfa пишет:

цитата:

вполне себе коммерческая идея

Откалькулируйте, и попробуйте получить прибыль 20 000 в месяц.
С комплекта - 4000, допустим.
5 в месяц - продать попробуйте.
А за 4000 наслушаетесь многого.
Далее, трудоемкость...
Купить КУЧУ, привезти, промерить... фильтры... упаковка... ОТПРАВКА...

Не захочется.
1000 в день не вытяните.

 Отправлено: 13.03.14 03:05. Заголовок: Любое производство т..

Любое производство требует сбыта. А его в упор нет и не будет. Поэтому затевать что-то нет смысла никакого.

 Отправлено: 13.03.14 03:14. Заголовок: Сбыт будет, 1 компле..

Сбыт будет, 1 комплект в 2-3 месяца.

Я вообще завязал с динамиками, ну его...

Офф. Сейчас дросселек-тор промерил.
Есть отвод от 25%.
R=7.25 Ом.
L=3.2 Гн с током подм. (смотрел от 20 до 180 мА) методом ВА.
Это общий.
ВЕЩЬ.
Завтра слепим поканальные, R поболе, L... скажем, 7..8 Гн.
Тоже вещь.
Главное - можно делать тысячами.

 Отправлено: 13.03.14 03:20. Заголовок: Вот что я вам скажу...

Вот что я вам скажу. Нет, я скажу вам даже больше)))
На что уж я такой из себя умный, и то в основном народ хочет , чтобы не они мне платили за измерения, а я им, за редкое счастье общения с шедеврами китайского радиопрома. Подумаешь, померять динамик, -любой дурак умеет. А тут ещё и платить, понимаешь)))
Поэтому тема сворачивается медленно и уверенно.

 Отправлено: 13.03.14 03:24. Заголовок: Как бы да. Посему на..

Как бы да.
Посему надо таки пентодник триодник сгондокобасить на ториках, щиток, биамп.

Будет класс, как у той секретарши.

 Отправлено: 13.03.14 03:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому тема сворачивается медленно и уверенно

Офф.
В штатах - ТО ЖЕ с вооружением, см. Состояние ВС США
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Lkk0X99WSgo
Деды уходят, как у нас, и аллес.
Там, кстати, общий уровень населения, общества, за 35 лет стал НИКАКИМ.

 Отправлено: 13.03.14 03:43. Заголовок: Ребята как думаете к..

Ребята как думаете к нашим 1623 без визера.
Пищаль добавить ALPHARD TW-318 как будет ?

 Отправлено: 13.03.14 03:48. Заголовок: думать- мало. Делать..

думать- мало. Делать надо, а кто будет? Нет ответа))))

 Отправлено: 13.03.14 03:48. Заголовок: и что можно сказать ..

и что можно сказать за примерно такой НЧ ?
http://www.samedaymusic.com/product--PEVSP1525

 Отправлено: 13.03.14 03:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:
[quote]` я буду делать, а что выбора то всё равно нет

 Отправлено: 13.03.14 03:55. Заголовок: И это верно. куда де..

И это верно. куда деваться))))

 Отправлено: 13.03.14 07:27. Заголовок: Карта пишет: Как б..

Карта пишет:

цитата:

Как бы да. Посему надо таки пентодник триодник сгондокобасить на ториках, щиток, биамп. Будет класс, как у той секретарши.

В маленьком щитке динамик будет резаться сам но себе на 300-400, но по хорошему его все равно подрезать хотя бы возле сотки шо бы не телепался. А к этому уже пристраивать чего нибудь с низу и конечно два усилителя и фильтры там же.

 Отправлено: 13.03.14 12:37. Заголовок: alfa пишет: Дело не..

alfa пишет:

цитата:

Дело не в цене кондеров и динов ( подбирают на слух уже год. толку -0) а в научном подходе и измерительной базе - чего нет ни у кого, и без которой делать акустику - утопия. Не хочешь чтобы дядя за тебя померил ТС динов. индивидуально для каждого комплекта в стенде и с микрофоном настроил фильтра, распечал тебе ачх и диаграммы, на форуме доброжелательно подсказал тонкости изготовления и инсталляции, ну тогда бегом покупать БУ за 46000.

Утопия - это очень верное слово.
Делать Хорошую акустику самому - это очень хлопотно и затратно.
Купить фанеру, купить дины, отвезти в цех, ждать, привезти из цеха, собрать, сделать фильтры, настроить, хоть как то облагородить эти монстро ящики, позвать ворчливого дядю с микрофоном (который будет пол года выёживаться), убедиться что нихрена не сшивается. Купить новую фанеру, новый НЧ дин, а ещё бы писчалочку неплохо к 1623, отвезти в цех, дождаться, привезти из цеха, собрать, настроить, хоть как то облагородить монстро-конструкцию, переделать фильтры по рекомендации того же дяди с дивана, опять не сшивается - не играет. Короче, это бесконечный бег по кругу с досками и походы на рынок за новыми НЧ, ВЧ, деталями для кроссовера. В ИТОГЕ, прикинете сумму - она будет более чем 40000. И каков результат ? Куча досок и опилок, дины кастрированные пульками, пропитанные аптечными пузырьками, отрезанные визеры. Попробуйте это всё продать. И самое главное. САМОЕ ГЛАВНОЕ - время. Его и так нет, вечно дела. И когда слушать Музыку? Если бесконечно пилить строгать паять ?
У меня есть щитки 1623, я был и у Александра (Тот) и у Василия (Карта), вполне нормально играет, хорошо играет. Но это всё полуфабрикатство, бесконечные эксперименты и недодел. Да, звучат великолепно 1623, Бокарёв безусловно молодец, что их заметил и уловил потенциал.
НО ! Как слушать допустим Елло, Деад кан Денс, Шаде (у которой бас гитарист такое выдаёт) ? Да даже "грудные" ноты от Дианы Кралл как Вы собираетесь услышать? НЧ подпорка.... и опять (см выше) - бег по мастерским деревянным. Гитарка, скрипочка - великолепно, слов нет. Биампинг - куча усилков, огромные ящики для НЧ... Извините за писсимизм, но оно так и выходит. НАРОДНЫЙ проект всё равно перевалит за приличную сумму. Чудес нет, пора понять это.
Другой подход - купить готовое, сделанное Грамотными инженерами, у которых лаборатории, измерительные камеры, цеха. Почему нет ?
Свои усилия (руки ведь всё равно чешутся) направить на изготовление качественного уся, это Можно сделать. Хорошую акустику - навряд ли.
Нет денег на акустику ? А почему они находятся, когда надо телевизор, холодильник, слетать в Турцию, нажраться вотки ? А на акустику - не находятся деньги.
Всё это моё имхо, я очень уважаю людей творческих, пилящих, строгающих, паяющих. Но вот в отношении Хорошей акустики, ситуация именно такая. Реально отличной самодельной акустики в России - по пальцем пересчитать (Крылов, Бать).
Да, купил колонки, собрал усь хороший. Слушаю Музыку. Почему нет? Вот такой подход, пардон. Сейчас второй усь на подходе - винтажный пуш-пулл, подшаманим - и дальше, слушать Музыку.

 Отправлено: 13.03.14 13:10. Заголовок: Про винтажный пушпул..

Про винтажный пушпулл. Привезли на ремонт такое чудо, в питании банка отсохла, исправил, запустил, всё дышит, регуляторы не трещат, лампы в режиме. Слушаю- не пойму ничего, такой плоский, кухонный звук, словно вместо английской акустики болтается на гвоздике рваный динамик с помойки. Хозяина и это устроило, повёз домой.
Звонит: включил- что-то бахнуло внутри и телек перестал работать. Изучили следы аварии. Оказывается, в этом усилителе шасси заземлено на один из проводов СЕТИ, как на землю. Родную 3-вилочную розетку наши умельцы отстригли и приделали дорогую понтовую вилку, аудиофильскую. Всё было хорошо, покуда хозяин усилителя его с телевизором не соединил, а у него шасси автоматом заземлено по кабелю .Вот и жахнуло , да так, что внутри поплавилось всё и копоть чёрная.
Усилитель как играл, так и играет, то есть , отвратно, а телеку пипец.

 Отправлено: 13.03.14 13:18. Заголовок: Другой винтажный пуш..

Другой винтажный пушпулл-Скотт- приводил в порядок пару лет назад. Там много чего отъехало, и до меня его уже чинили, я же заменил разрушенные панельки, выкинул отгнившие переключатели, севшие лампочки заменил- всё заиграло. Как и в этом бахнувшем Фишере, Скотт набит под завязку всякими фичами типа корректора для магнитной головы, корректора для магнитного звукосъёма, корректора для керамического звукосъёма, темброблок с тонкомпенсацией, переключение колонок и прочее.
Но что касаемо звука- то он плоский, жалкий, сцены в этом понятии нет совсем, доска- доской. Хотя звучит живенько, бодренько, мощности хватает, каналы одинаковые, ачх классическая.
Так что эти винтажные монстрики с выходными трансами размером с детский кулачок мало желания оставили молиться на них.

 Отправлено: 13.03.14 13:23. Заголовок: И последнее. Насчёт ..

И последнее. Насчёт акустики, сделанной грамотными инженерами. Сейчас акустика считается по дорогим программам и запускается в серию. Никто её не отслушивает, не вылизывает, а если найдётся такой псих-одиночка, его с фирмы под жопу веником, чтобы не умничал и маркетинг не портил.
Читайте журналы, считайте звёздочки, спрашивайте в салонах, платите денюхи, потом водите друганов , чтобы им сказать, почём щастье досталось.
А музыка....да кому она нахрен сдалась, та музыка. АЙФОН купи и слушай, раз такой уж меломан.

 Отправлено: 13.03.14 13:29. Заголовок: "Выбор - уокмэн,..

"Выбор - уокмэн, иди и слушай" - пестня.

Почти по делу... - Ноне пришел к выводам-компоновке и китов, в т.ч. ...
Делаем только ХОРОШИЕ дроссели, на 7 Ом, 1.5 кг.
Пирамидка поканально - внизу силовик, выше ПАРА дросселей, выше выходник-тор, выше лампы по вкусу. Кен внизу.
К чему это я?
- моточные ОТ 6 кг на канал, меньше нельзя. Как бы ни хотелось сделать массовую продукцию, меньше нельзя.

ИГРАТЬ будет.
И - киты-моноблоки.

 Отправлено: 13.03.14 13:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Про винтажный пушпулл

Добрый Вам день, Александр.
Спасибо, учту этот момент. Голова есть, с паяльником дружу с 5 класса. Разберёмся. По поводу звучания. Усь bocama lafayette la224b, переводил кучу форумов буржуйских, со звуком должно Очень хорошо выйти, один из лучших и удачных "тех" усей. Я думаю, если сумел заставить звучать 3-х ваттный SE с напольниками трёх полосными монстрами (которые были до покупки новой акустики), причём звучать с отменным басом (о чудо, как зто вяжется с вых сопротивл ламповика ? а вот сумел), то PP "доведём" до ума без проблем. Мысли убрать рег тембров, возможно, перевести EL84 в триод, поиграть глубиной оос, но поглядим. Просто хочу иметь дома Два усилка разных концепций.
Каменный Пионэр, каменный ресивер Ямаха перекочуют: один на дачу, второй - в гараж к "маяковским" 10 ГДШ.
Благодарю за предостережение.

 Отправлено: 13.03.14 13:38. Заголовок: Валера... Кхм. Вычер..

Валера... Кхм.
Вычеркни слово "триод".

 Отправлено: 13.03.14 13:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И последнее. Насчёт акустики, сделанной грамотными инженерами. Сейчас акустика считается по дорогим программам и запускается в серию. Никто её не отслушивает, не вылизывает, а если найдётся такой псих-одиночка, его с фирмы под жопу веником, чтобы не умничал и маркетинг не портил. Читайте журналы, считайте звёздочки, спрашивайте в салонах, платите денюхи, потом водите друганов , чтобы им сказать, почём щастье досталось. А музыка....да кому она нахрен сдалась, та музыка. АЙФОН купи и слушай, раз такой уж меломан.

да, именно такую реакцию от вас и ожидал.

 Отправлено: 13.03.14 13:45. Заголовок: Валерчик, утро добро..

Валерчик, утро доброе вам.
Перевести в триод ЕЛ84 хорошо, но моща рухнет, а выходное взлетит, трансики обычно скудные и индуктивностью скорбны, только глубокая оос их вытягивает. Да и фон может появиться из-за избыточного усиления без оос.

 Отправлено: 13.03.14 13:48. Заголовок: Самодельщик уровня Б..

Самодельщик уровня Батя или Крылова находится в более выгодном положении тем, что он независим. И есть время повозиться, не гонят в шею сверху.

 Отправлено: 13.03.14 13:52. Заголовок: Карта пишет: Делаем..

Карта пишет:

цитата:

Делаем только ХОРОШИЕ дроссели, на 7 Ом, 1.5 кг. Пирамидка поканально - внизу силовик, выше ПАРА дросселей, выше выходник-тор, выше лампы по вкусу. Кен внизу. К чему это я? - моточные ОТ 6 кг на канал, меньше нельзя. Как бы ни хотелось сделать массовую продукцию, меньше нельзя.

Наконец то. Я тебе пол года назад об этом говорил. Заиграло только с Огромными дросселями с низким акт сопротивлением и Огромным анодным ТОРом с низкой индукцией. Про выходные трансы молчу, они априори должны быть хорошими.

 Отправлено: 13.03.14 13:57. Заголовок: Хорошо, что я про эт..

Хорошо, что я про это не знал и спал спокойно. А то выходники у меня сиротские, на перемотанных Шалиным КИНАПах, им до 6 кг ой как далеко.
А тут вот какая истина открылась.... Вес- это главное в выходнике. А второе- он должен быть тором.
Век живи- век дурак.

 Отправлено: 13.03.14 14:01. Заголовок: Не волнуйтесь так, А..

Не волнуйтесь так, Александр.
Читайте внимательнее.
Четыре моточных по 1.5 кг.

Насчет торов - тоже неплохо сказано. Твердая пятерка.

 Отправлено: 13.03.14 14:05. Заголовок: Valerchik пишет: На..

Valerchik пишет:

цитата:

Наконец то. Я тебе пол года назад об этом говорил. Заиграло только с Огромными дросселями с низким акт сопротивлением

Валера, не так. С того момента и известно и помню.

Просто МАССА юзеров, которым нужно не хорошее, а то, что они знают.

"Хороший юзер - мертвый юзер". Это из компьютерной области.

 Отправлено: 13.03.14 14:14. Заголовок: Карта пишет: Просто..

Карта пишет:

цитата:

Просто МАССА юзеров, которым нужно не хорошее, а то, что они знают.

возможно
Ветка про дин 1623, сильно отошли уже, извиняюсь.

 Отправлено: 13.03.14 14:18. Заголовок: Тоже извиняюсь, но н..

Тоже извиняюсь, но не до конца.
Мы этим держим ветку на плаву.
Следствие - народ будет оснащаться хорошими динами.

 Отправлено: 13.03.14 16:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Читайте журналы, считайте звёздочки, спрашивайте в салонах, платите денюхи, потом водите друганов , чтобы им сказать, почём щастье досталось. А музыка....да кому она нахрен сдалась, та музыка. АЙФОН купи и слушай, раз такой уж меломан.

Как то грубовато. Прокомментировать хочется.
Александр, я так же, как и Вы отношусь к аудиомурзилкам с юмором, к этим всем тестам, оценкам и прочему хламу, где во главе Большая мощность и Низкий коэф гармоник. Бредятина не имеющая отношения к звучанию. Так же умиляет когда на форумах читаешь типа: протёр спиртом место пайки от канифоли - и как заиграло ! появился воздух, динамика.... Или - поставил вместо резистора ВС резистор тантал - Боже! с ушей сняли пелену. Да, всё влияет, я сам убедился, но без фанатизма. Важнее Режимы и хорошие моточные.
"Водить друзей и хвастаться ценой" - бред. Я для себя делаю. Делаю Всё, кроме колонок. Их лучше купить готовые. Если делать самому, то перед друзьями можно похвастаться будет десятками килограмм убитой фанеры, раскуроченными динамиками и т.д. Согласитесь, что имея даже Ваш опыт, построить АС архи сложно, и затратно (да, затратно, как вы себя не успокаивайте).
И ещё, складывается впечатление, читая разные форумы, что спец по измерениям и расчёту акустики у нас в сране - Один.
Все остальные - глупы и не компетентны. Буржуи, сволочи ! Расчитали на компе, запустили в серийное производство НЕ отслушав. Гм, естественно, ведь дибилы полные. Спец же - Один, как они могли рассчитать ?
Моё имхо, без обид.

 Отправлено: 13.03.14 17:17. Заголовок: Карта пишет: Следст..

Карта пишет:

цитата:

Следствие - народ будет оснащаться хорошими динами.

Как следствие к хорошему звуку приобщаются.
По поводу Бокарева, он и правда один такой, да вредноват бывает, но кто его реально поблагодарил за ту работу которую он делает, в той мере которой он заслуживает? Как человек творческий бывает обидчив, но чувство юмора к себе ему всегда поможет) Так что пропускайте мимо его колкости и больше читайте меж строк.

 Отправлено: 13.03.14 17:46. Заголовок: Valerchik пишет: Ве..

Valerchik пишет:

цитата:

Ветка про дин 1623, сильно отошли уже, извиняюсь.

Ничего страшного, страшно, тогда когда шаг вправо, шаг влево- расстрел. я как то на одном форуме (страшно техническом) просто поблагодарил за полезную мне информацию и тут же был злостно предупреждён. и чуть ли не забанен.
Каждой теме своё время, своё настроение, небольшое отклонение только развивает аппетит

 Отправлено: 13.03.14 17:48. Заголовок: Ogust пишет: челове..

Ogust пишет:

цитата:

человек творческий бывает обидчив, но чувство юмора к себе ему всегда поможет) Так что пропускайте мимо его колкости и больше читайте меж строк.

Да мне фиолетово, колкости, обиды. Я говорю что есть. Василию тоже высказал на днях всё что думаю, и ничего, без обид.
Охренеть, "водить друзей и хвастаться ценой" - я чё, маньяк что ли. Никто из друзей, включая жену, не знают, сколько денег у меня уходит на все эти лампочки, трансформаторы, конденсаторы, колонки. Молчу как рыба, сковородкой не охота по башке

 Отправлено: 13.03.14 18:45. Заголовок: То что нет спроса на..

То что нет спроса на хорошую АС это неправда, салон Хайфай в центре города стоит не бедствует при мне клипши за 75 уходили , да и все мои знакомые меломаны попилят попилят да и возьмут дорогое готовое , думаю что и среди ваших знакомых тоже самое, т.е спрос ЕСТЬ и люди готовы платить деньги за хорошие АС И дело не в патологической жадности меломанов а в том что люди готовы платить только за гарантированный результат, а этого никто из продавцов китов не обещает. И это и есть критический момент почему торговля китами невыгодна, согласитесь ну кому же захочется добровольно

Valerchik пишет:

цитата:

Купить фанеру, купить дины, отвезти в цех, ждать, привезти из цеха, собрать, сделать фильтры, настроить, хоть как то облагородить эти монстро ящики, позвать ворчливого дядю с микрофоном (который будет пол года выёживаться), убедиться что нихрена не сшивается. Купить новую фанеру, новый НЧ дин, а ещё бы писчалочку неплохо к 1623, отвезти в цех, дождаться, привезти из цеха, собрать, настроить, хоть как то облагородить монстро-конструкцию, переделать фильтры по рекомендации того же дяди с дивана, опять не сшивается - не играет. Короче, это бесконечный бег по кругу с досками и походы на рынок за новыми НЧ, ВЧ, деталями для кроссовера. В ИТОГЕ, прикинете сумму - она будет более чем 40000. И каков результат ? Куча досок и опилок, дины кастрированные пульками, пропитанные аптечными пузырьками, отрезанные визеры. Попробуйте это всё продать. И самое главное. САМОЕ ГЛАВНОЕ - время. Его и так нет, вечно дела. И когда слушать Музыку? Если бесконечно пилить строгать паять ?

Напоминает то как мистер Стенсон продавал трубы для грамофона в "начальник Чукотки" А ведь по другому без опыта акустической настройки и измерительного оборудования, это закончиться и не может , И большинство взрослых людей это понимают. и на киты не тратиться. А настроенных китов с "гарантированным уровнем качества" на рынке еще не было. Думаю что если человек будет точно знать что заплатив гарантированно и без е@#$ни получит обещанный уровень качества то и спрос на эти киты будет другим. Ложку мимо рта никто не пронесет - основной закон бизнеса.

 Отправлено: 13.03.14 19:01. Заголовок: Дорогие! Когда я был..

Дорогие!
Когда я был маленьким, нас учили:
"За бугром действуют экономические ЗАКОНЫ. У нас НЕ действуют даже экономические ЗАКОНОМЕРНОСТИ".

Через 10 лет я так объяснял это региональной бригаде системщиков: представьте 1000 частей оператора "Если" и 1000 никак не связанных с ними частей "то..."

Я сегодня головой бился, пытался объяснить людЯм, что сайт из пяти страниц не стоит 120000 руб, что 25000 за АС - выброшенные деньги, что 7 Ом активного у дросселя есть гут. И тд...

 Отправлено: 13.03.14 19:20. Заголовок: Вот именно. Согласен..

2 alfa
Вот именно. Согласен с КАЖДЫМ словом!
за исключением " с "гарантированным уровнем качества" на рынке еще не было " - и не будет никогда, никто никаких гарантий не даст никогда.
Про бизнес. В этом смысле честнее буржуи. Сделали хорошую вещь, запросили денег. Человек послушал - понравилось. Купил. Доволен.
Про русский бизнес. Запустить в свет весть о хорошем звучании недорогого китайского дина. Купили, послушали, правда отлично! Но. нехватает НЧ и ВЧ. недовольны.
Дяденька ! как сделать, как подправить ? чем подпереть ?
Вот тут включается русский бизнес: -не кайф вставать с дивана, это же Вам надо; -Намажте мне икры на масло; -Все ваши потуги без измерений и фильтров - кака, и т.д. Типа, не в кайф, идею подкинул, дальше сами.
И тут человек без опыта, одурманеный шикарным звуком 1623, начинает покупать то одни НЧ, то другие НЧ, то одни пищалки, то другие, делать разные ящики, не ящики, мотать катушки, не катушки, строить биамп, не биамп. И по лаве всё это в итоге подходит к стоимости нормальной буржуйской ас.
Опять таки, чисто моё имхо, не претендующее на оригинальность.

 Отправлено: 13.03.14 19:43. Заголовок: Бусинес восток - дел..

Бусинес восток - дело тонкое...

 Отправлено: 13.03.14 21:30. Заголовок: Думаю что нет никако..

Думаю что нет никакой разницы на чем сосна зарабатывать на цапах или на АС или усях принцип везде одни и тотже - "показывай свою гравицапу если вещь фирменная возьмем" Разница тока в одном что радиофак есть в любом городе с населением от полумиллиона, а вот учебных заведений где изучают акустику даже в великом и могучем было толи 4 толи 5 а сейчас...вот собственно от этого и все чудеса.

 Отправлено: 13.03.14 22:20. Заголовок: Стоило пошутить, счи..

Стоило пошутить, как тут же приобрёл себе репутацию алчного мудака, способного поднять жопу с дивана только ради бутерброда с икрой. Уж где-где, а в родном Ростове не то что икрой, а чаем не угостят, пригласив на прослушку или замеры своих чудо-систем. Считается, что я дядька богатый, сам должен поляну накрыть за честь быть приглашённым. Примерно так. А потом и Валерчики подтянулись с под...ками . Привычная картинка.
Как дополнение к словам- одному знакомому дал колонки свои послушать, на неделю, но уже месяц, как пропал и не звонит. Занят сильно....

 Отправлено: 13.03.14 23:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А потом и Валерчики подтянулись с под...ками

Да ладно, прям. Я бы угостил чаем и не только чаем, не надо стрёмно так думать. Обиды не серьёзные какие то.
Я когда был у Василия (когда у него биамп был с НЧ на 1500 динах), оставил тут свой отзыв. Играло правда клёво, без фильтров, очень здорово звучало. Написал тут об этом. Василий попросил Вас прийти, замерять обмерять, чтоб другим людям от чего то плясать, ведь хорошое дело.
Нет, ты Василий не впускай к себе в дом "всяких ушастых" (ну это я и другие кто слушал), но и сам я не приду, мерять не буду, надоели вы. Не будет так играть.
Вас конкретно звали, пожалуйста, и динамики НЧ есть, и паяльник и куча приборов. Нет, играть не может, не прийду. Ну и что, кому обижаться, полный бред.

 Отправлено: 13.03.14 23:05. Заголовок: Да ладно, нормально...

Да ладно, нормально.

Валера часто вносит ТРЕЗВЫЙ вклад. В технику.

Похоже, надо 46 000 собирать, иначе делов не будет.

 Отправлено: 13.03.14 23:09. Заголовок: Бред- когда строится..

Бред- когда строится нечто отбалдинское, потом водится туча народа, народ репу чешет в непонятках, потом года через два догадаются меня позвать. Выкроил время, приполз, промерял- хрень. Причём, махровая. Рассказать, что дрянь сочинили- дружба мешает. остаётся одно: молчи, скотина. Иначе друга припозоришь, а он уже на всю страну известен системой своей. Примерно так обстоит.

 Отправлено: 13.03.14 23:19. Заголовок: АС менял четыре раза..

АС менял четыре раза, за восемь лет даже за деньги ... правда, один раз затащил на 5 минут, без измерений и прослушки
Потом услышал - "гавно всякое слушаете". Нормально, спасибо.
Восемь лет на коленях...
Еще немного - и будет 22 года, как Украине.

Валера прав - легче купить.

 Отправлено: 13.03.14 23:23. Заголовок: Вот . Подбираемся к ..

Вот . Подбираемся к правде.
Когда РЕАЛЬНО НАДО было- привезли мне макет щита на 6гд-2, и- вспоминаем дружно,- сколько времени ушло, чтобы вырулить нормальный звук из привезённого? Хотя до этого варили воду с год, пока сдвинулось.
сколько я с вас взял денюхов? Тока честно.

 Отправлено: 13.03.14 23:28. Заголовок: 1. Интересует МОЯ АС..

1. Интересует МОЯ АС.
2. Времени ушло час-полтора.
3. Денег - не помню.
4. В другой раз - за измерение 4х динов - 2000 (или 1000?).
Примерно так.

Стоп. Щит - 500 вроде,
В корпусе 6ГД2 и п.аудио - другой случай.

Да дело не в том.

А в том, что ни за какие деньги не смогу домашнюю АС сделать.

 Отправлено: 13.03.14 23:33. Заголовок: Щит был прикольный....

Щит был прикольный...
Проект "Любовница"
Не моя...

 Отправлено: 13.03.14 23:39. Заголовок: Когда на ваших глаза..

Когда на ваших глазах, за полчаса-час из вашего говнища получается нечто звучащее, то у вас лишь одно впечатление создаётся: что труд мой- это ничто, сам я-никто и звать меня никак. И сами вы можете то же самое и задаром.
Поэтому часто после моего отъезда кидаются в колонку, курочат на свой лад , потом звонят и сообщают, что я с фильтрами накосячил и всё играет не так.
Отсюда мой негатив к вашей братии . Дилетантство , точнее-полузнайство, оно опаснее полной дурачины. Дурак-тот не полезет, куда не знает, а полузнайка-кидается сломив голову.

 Отправлено: 13.03.14 23:42. Заголовок: ?? Ладно...

??
Ладно.

 Отправлено: 14.03.14 01:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Отсюда мой негатив к вашей братии .

Хороший дядька.
Только нехер говорить про плохих людей в Ростове, их нет, я не знаю таких (вернее, уже не уверен).

 Отправлено: 14.03.14 02:23. Заголовок: Есть такие . я-первы..

Есть такие . я-первый Плохиш.

 Отправлено: 14.03.14 02:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Есть такие . я-первый Плохиш.

достаточно. стоп. Нет плохих людей, Александр. И Вы не плохой, я буквально сейчас тему про братьев из деревни читал, плохие люди так не делают (посылки пацанам). Вы просто "Зазвездились" немного (извините, у меня дурная манера говорить что думаю, Василий в курсе и привык уже к моей дибильной прямоте). И Василий - отличный мужик, Конкретный мужик, слово с делом - не расходится ни разу, я много раз обращался.
Вот нефиг друг на друга дуться, пардон, опять сугубо моё имхо.

 Отправлено: 14.03.14 02:41. Заголовок: Дело не в этом. А в ..

Дело не в этом.
А в том, что АС нужно покупать, ... как сказано в фильме "Ликвидация" - это больно!

 Отправлено: 14.03.14 02:53. Заголовок: Покупать, чтобы неме..

Покупать, чтобы немедленно переделать , убрав явные косяки?)))) Сам в последнее время не встретил ни одной акустики, работающей без явных ляпов. Дрянь дорогая или дрянь дешёвая. исключений очень мало . Спендоры, , вот, в частности, понравились, в Грифоне.
Оправдываться тут особо не хочется, потому что весь объём работы проделан мной далеко за пределами Ростова. А в Ростове по пальцам перечесть, кому с нуля собрал акустику. Мёртвый город. Никому и ничего не надо.