Отправлено: 08.10.14 07:58. Заголовок: Устройство защиты ВЧ динамика.

Тема очень актуальна. Предлагаю обсудить схему.

 Отправлено: 08.10.14 09:51. Заголовок: Тема актуальна . ..

Тема актуальна .
Но вот мне как-то не очень нравится , коротить выход мощьного усилителя.
По мне - так лучше ограничить напряжение на входе усилителя. Корзинин в своих статьях предлагал эффективное решение.

 Отправлено: 08.10.14 11:21. Заголовок: Это для пищалки. Пос..

Это для пищалки. После фильтра.

 Отправлено: 08.10.14 11:28. Заголовок: Аааааа. А , может ..

Аааааа. А , может , просто лампочку добавить последовательно .........

 Отправлено: 08.10.14 13:47. Заголовок: лампа хорошо. Но нел..

лампа хорошо. Но нелинейный элемент на границе зажигания.

 Отправлено: 08.10.14 17:16. Заголовок: Ограниченный диодами..

Ограниченный диодами на входе унч сигнал меняет спектр в сторону вч, их доля в сигнале взлетает за облака и опасность упалить пищалу сильно возрастает.
Болгары в журнале Радио Телевизия Електроника предлагали прекрасный метод защиты пищалки: реле закорачивает клеммы пищалки, когда сигнал на ней выше установленного уровня. Реле-быстрое, герконовое, питается от выпрямителя самим сигналом, через ФВЧ , мостик и ёмкость.
Там даже платка была печатная, но это было очень давно, году этак в 1985.
Чтобы схема защиты сама не гадила сигнал своими нелинейностями, работать она должна как триггер, не вмешиваясь, пока всё в норме.

 Отправлено: 08.10.14 17:23. Заголовок: Лампочку в цепи пища..

Лампочку в цепи пищалы я ставил, ситуация там была пиковая, хозяину колонок детки палили пищалы в его отсутствие аж три раза.
Проверил на слух, работает так: на средней громкости- баланс , а выше нормы- звук глохнет пропорционально вваленной моще. Лампа светится, все живы. На средней громкости лампа не горит. .Заодно через порт инвертора её пыханье зловеще намекает на опасный для колонок уровень.

 Отправлено: 09.10.14 09:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Реле-быстрое, герконовое,

Но все же полевики быстрее
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

звук глохнет пропорционально вваленной моще.

Вот это и плохо.
Думаю лучше пороговое ограничение.

 Отправлено: 09.10.14 13:01. Заголовок: на дурной мощности- ..

на дурной мощности- какое там качество кто услышит? Уши в трубочку сворачиваются, тут не до хаенду. Пищалы бы спасти))))

 Отправлено: 09.10.14 13:12. Заголовок: Приходилось ремонтир..

Приходилось ремонтировать проф колонки с лампочкой. Были случаи когда и лампа и пищалка сгорали.
Но часто, когда лампа оставалась цела, а пищалки все же сгорали.

Здесь названы 3 варианта защиты. И все не идеальны. Лучше конечно не перегружать.

 Отправлено: 09.10.14 17:14. Заголовок: Схема аналогичная то..

Схема аналогичная той, что в первом посте применялась в АС Корвет 35АС-208.
Вот тут её можно увидеть.
Самая лучшая защита динамиков (любых, не только ВЧ) - это реле вырубающее звук всей системы. Причём с задержкой обратного включения секунд на 10-15-20. Пока не сработает - никаких искажений.

 Отправлено: 09.10.14 21:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот тут её можно увидеть.

Тут можно увидеть только плату чегоЙ-то там. Поискал. Схем Корветов 35АС-028 даже с индикацией перегрузки не нашлось. Буду рад если вбросите. И фото можно было сделать меньше?!

 Отправлено: 10.10.14 00:14. Заголовок: Это фото из интернет..

Это фото из интернета. Какое первое попалось - то и выложил. Каждый желающий может подобрать себе более подходящее, там же и схему найти.
Хотя и так понятно: два транзистора, два диода, два стабилитрона и один резистор: проще не бывает.

 Отправлено: 10.10.14 00:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это фото из интернета. Какое первое попалось - то и выложил.

Ага. Всё понятно. Вопросов нет.

 Отправлено: 10.10.14 11:02. Заголовок: В корвете применялис..

В корвете применялись биполярные транзисторы.
Это хуже , чем ключевые полевики.

 Отправлено: 10.10.14 14:54. Заголовок: Сергеев Сергей ламп..

Сергеев Сергей

цитата:

лампа хорошо. Но нелинейный элемент на границе зажигания.

«Нелинейный элемент» - это в смысле, что сопротивление лампы меняется по нелинейному закону. И, соответственно, мощность на пищалке меняется по нелинейному закону. Но на качество звука это практически не влияет, т.е. на ВЧ-динамике при включенной лампе не появляются искажения в виде «хрипов».

А скажите, вы проверяли – появляются ли искажения в звуке, если закорачивать выводы пищалки диодами?

цитата:

Приходилось ремонтировать проф колонки с лампочкой. Были случаи когда и лампа и пищалка сгорали. Но часто, когда лампа оставалась цела, а пищалки все же сгорали.

Возможно, что не совсем точно была подобрана лампочка…
Как можно рассчитать параметры лампочки я сообщал в теме:
http://hiend.borda.ru/?1-3-20-00000021-000-0-0-1332691455

Но вы правы – лучше не перегружать пищалку!

 Отправлено: 10.10.14 15:04. Заголовок: Zotoff пишет: Возм..

Zotoff пишет:

цитата:

Возможно, что не совсем точно была подобрана лампочка…

Это с завода. В проф акустике.

 Отправлено: 10.10.14 15:08. Заголовок: Zotoff пишет: ВЧ-д..

Zotoff пишет:

цитата:

ВЧ-динамике при включенной лампе не появляются искажения в виде «хрипов».

Хрипов конечно не будет. Но на границе зажигания будут пропадать ВЧ.
Хотя на такой границе это уже не важно. Качества уже нет.

 Отправлено: 10.10.14 15:22. Заголовок: Музыкантам ставлю ла..

Музыкантам ставлю лампочки от Камаза 24в 21 ватт или 12 в 21ватт.

 Отправлено: 10.10.14 15:46. Заголовок: Схема с номиналами. ..

Схема с номиналами.

 Отправлено: 10.10.14 16:00. Заголовок: Сергеев Сергей Но на..

Сергеев Сергей

цитата:

Но на границе зажигания будут пропадать ВЧ.

Если честно, я не обращал внимание на это.
Действительно, вы наблюдали снижение ВЧ? Или это предположение.
У меня возникла идея проверить ЭТО инструментально...
(с замерами)

 Отправлено: 10.10.14 17:09. Заголовок: Будет любопытно. Со..

Будет любопытно увидеть инструментальные данные.
Сопротивление светящейся лампы 5-15 ом.
Будет ли заметен такой резистор?

 Отправлено: 10.10.14 17:33. Заголовок: Вероятно мы не так п..

Вероятно, мы не так поняли друг друга...
При увеличении громкости наступает момент, когда зажигается лампочка и рост мощности на пищалке начинает замедляться по сравнению с СЧ- и НЧ-диапазонами. Если вы об этом, имея в виду "завал ВЧ", то так и должно быть! Я с этим согласен.
Такова цена на спасенную пищалку.

Я думал про другое...
Например, при зажигании лампочки - меняется сопротивление нагрузки разделительного фильтра и фильтр начинает "не совсем правильно работать". Но это скажется на АЧХ в нижнем регистре ВЧ-диапазона.
Впрочем, если лампочка подобрана грамотно, то сопротивление нагрузки фильтра меняется не более 30%.

P.S.
Да, кстати... Если пищалку сильно нагрузить, то сопротивление звуковой катушки самой пищалки может возрасти до 20%.
Можете проверить, как увеличится сопротивление медного провода при нагреве с 20 градусов до 100?

 Отправлено: 11.10.14 03:21. Заголовок: Примерно при 150..

Примерно при 150º C сопротивление меди в два раза больше, чем при 20º. При такой температуре, да и при 100º тоже, говорить от качестве звучания несерьёзно. Если последовательно с динамиком подключена лампочка, то их общее сопротивление меняется в разы, как при этом работает фильтр - догадаться несложно.

 Отправлено: 11.10.14 14:11. Заголовок: Камазовская лампа на..

Камазовская лампа на 21 ватт 24 вольта в холодном состоянии имеет 2 ома. 12-вольтовая - ом примерно. Выруливаю фильтр с лампочкой на входе фильтра, чуток исправляя внесённое ей омическое. А что там будет с "качеством", когда она засветится - вряд ли кого-то волнует. Главное - количество))) И штоб все живы))))