Отправлено: 24.02.09 07:29. Заголовок: Измерение параметров динамиков и АЧХ.

Немного написано в http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm
и http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm
Я в основном пользуюсь LoudSpeaker LAB 3.
Хороша прога для снятия АЧХ SpectraLAB.
Пригдлашаю А.Бокарева и других рассказать о своем опыте.

 Отправлено: 01.10.10 14:28. Заголовок: ГДН пишет: Когда я ..

ГДН пишет:

цитата:

Когда я впервые измерил дома АЧХ каких-то своих АС, тоже получил нечто подобное.

Я понимаю, что измерения не в камере не идеальны. Но я слушаю музыку не в камере, а в комнате. Поэтому интересна реальная АЧХ. И если она настолько не равномерна, то интересны методы по ее "выпрямлению".

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для понимания и осмысления попробуйте измерить ачх какой-нибудь заводской акустики,

Обязательно. Это мне то же приходило в голову. Сегодня у меня выходной и я решил провести его с пользой
Первым делом, я снял АЧХ встроенного звука - Realtek HD Audio



Что-то она то же кривовата. Особенно что ниже 300Гц. Выходит надо сначала поставить нормальную звуковуху?

 Отправлено: 01.10.10 15:10. Заголовок: CL6 пишет: Но я слу..

CL6 пишет:

цитата:

Но я слушаю музыку не в камере, а в комнате. Поэтому интересна реальная АЧХ.

Распространенное мнение! Но микрофон "слышит" не так, как человеческое ухо, которых, к тому же, два!
Я в свое время пробовал измерять двумя микрофонами (изначально не АЧХ, но и её тоже засвидетельствовал попутно), так картинка меняется в лучшую сторону. Влияние комнаты как бы уменьшается.
Но т.к. комнаты у всех разные, надо же хоть от чего-нибудь отталкиваться? Да и АС с ровной АЧХ везде лучше звучат, в любой комнате...
Имхо, надо сначала добиться минимальной объективной неравномерности от АС, а потом смотреть, что происходит в конкретной комнате и заниматься уже ею!
Первым похвастать могу, но второе даже и не пытался делать . Кроме, разве что, перемещения АС по комнате и прибивания ковра на противоположную от АС сторону.

ЗЫ. А про Вашу вторую АЧХу не знаю, что сказать. Попробуйте увеличить разрешение и переключиться на Line Graph...
Какой там, кстати, масштаб по оси амплитуд? Я не могу рассмотреть на своем мониторе.
И что за сигнал? Если шум, то сглаживание надо бы побольше.

 Отправлено: 01.10.10 17:12. Заголовок: CL6 Присоединюсь к ..

CL6
Присоединюсь к коллеге ГДН.
Реальная суммарная ачх колонки - комната вам даст такое, что Вы будете до конца жизни "рихтовать коленвалы" фильтрами и темброблоками. Мерьте колонки в ближнем поле или на улице. А потом переделывайте комнату. Иначе никак, сизифов труд. Можете возразить - а как же в автомобилях строят ачх звука с учётом салона? Да, но во-первых, автомобиль - компромиссная и неидеальная среда для прослушивания, а во-вторых и салоны весьма серьёзно переделывают при инсталляции. Кстати, салон авто как раз таки намного проще превратить в нечто похожее на акуст. камеру, что обычно и делают.

 Отправлено: 01.10.10 17:15. Заголовок: Да, вы правы. Если в..

Да, вы правы. Если в камере динамик играет ровно, а в комнате неровно. То точно виновата комната. А если мерить сразу в комнате - поди разберись в чем проблема. В динамике или комнате.

ГДН пишет:

цитата:

Попробуйте увеличить разрешение и переключиться на Line Graph... Какой там, кстати, масштаб по оси амплитуд?

А как увеличить разрешение в программе спектралаб? Маштаб оси амплитуд 10дб.
Кроме встроенного звука снял АЧХ двух звуковыхкарт Vortex2 и SB Live! Creative. Не привожу, что бы не перегружать ветку.
Там еще хуже. У вортекса завал от 5-ти килогерц и неравномерность на низких еще выше. У креатива наоборот, подем высоких и низких, при неравномерности намного выше встроенного звука.

Не может быть, чтобы три устройства сломались одновременно. Значит я что-то не так измеряю.

АЧХ зв. карт и встроенного звука я мерил - соединал кабелем вход и выход. В спектралаб генератор шума - пинк нойз. Остальные настройки по Бокареву - "Опшинс- Сеттингс- FFT сайз- 32768 ИЛИ 65536,

Опшинс-Скалинг- одна девятая -Ок .
Авераж-20."
Это прям его слова из письма

 Отправлено: 01.10.10 22:34. Заголовок: Ну понятно, что ниче..

Ну понятно, что ничего не понятно!
При указанных Вами настройках Лаба, картинка, похожая на Ваш N18 получается на всех картах, из доступных мне на данный момент (есть и дорогие). Это нормально!
Но я наконец-то понял, как Александр Бокарев измеряет АЧХ на "розе"!
Вообще-то цифровой шум в качестве источника измерительного сигнала я никогда не любил именно по этой причине. Его собственная неравномерность по АЧХ на НЧ достигает 3...5 дБ! Математически это обосновывается.
Я знаю, что Александр не любит "скользкий тон", но результат на нем куда как правдоподобней (а его можно "гонять" не только снизу вверх, но и сверху вниз)! А если интересует реальная реальность, то лучше "дедовских методов" пока ничего и не придумали, к сожалению (но это долго).
Для ускорения я придумывал разные фишки, но для их реализации требуется время (но только один раз, при создании файла) и профессиональный музыкальный редактор (и аудиоредактор).

Но Вы не заморачивайтесь, Ваша карта вполне адекватна. А вот какая у Вас получилась АС, можно узнать только в условиях отличных от квартиры в лучшую сторону. Александр что-то еще писал про Ваш микрофон, но я с такими не работал, не знаю.

 Отправлено: 01.10.10 23:16. Заголовок: ГДН пишет: Ну понят..

ГДН пишет:

цитата:

Ну понятно, что ничего не понятно!

Тут вы абсолютно правы. Померил АЧХ широкополосника AIE еще несколько раз. Только сменил масштаб по амплитуде. Кривые прилично отличаются друг от друга



Обе кривые АЧХ одного и того же динамика в щите. Положение микрофона одно и то же. Только снято через несколько минут.
Я понимаю - комната и ее наполнение влияет на АЧХ, но все одинаковое. Почему же кривые разные? Я же мебель не переставлял, двери и окна не открывал. Геометрию комнаты не менял. А по сравнению с кривыми которые были раньше... Вообще все по другому.

Вот еще. Снял через некоторое время. Только "забор" вместо линии



Мистика

ГДН пишет:

цитата:

При указанных Вами настройках Лаба, картинка, похожая на Ваш N18 получается на всех картах, из доступных мне на данный момент (есть и дорогие). Это нормально!

Если нормально, то о какой точности измерения может идти речь? Если АЧХ измерительного прибора такая кривая, неудивительно, что получается непойми что. И почему у других получается на той же программе снять АЧХ. А у меня нет?

Пускай микрофон не самый лучший. Но почему все показания разные?

 Отправлено: 01.10.10 23:51. Заголовок: CL6 пишет: Пускай м..

CL6 пишет:

цитата:

Пускай микрофон не самый лучший. Но почему все показания разные?

Вот и загадки начались Может прогрев дин? Сколько времени они работали между первым измерением и последним?
Я понимаю, что два последних - в несколько минут, но они и различаются не так разительно (ну шум, все таки).
А попробуйте, все таки на "свипе". Может что-то и прояснится?

ЗЫ. Гонять его надо по несколько раз (и медленно!), а кнопку Peak Hold нажать не сразу.

 Отправлено: 02.10.10 00:02. Заголовок: CL6 пишет: И почему..

CL6 пишет:

цитата:

И почему у других получается на той же программе снять АЧХ. А у меня нет?

На НЧ пока ни у кого не получается!
И не получится! Или вам понравилась АЧХ снятая Бокаревым в его посте N2684? (от 100 Гц и ниже). И вы поверите, что на частоте 15 Гц ЗД - 3...6 дБ?
А на 32 -15 дБ?

 Отправлено: 02.10.10 00:10. Заголовок: ГДН пишет: На НЧ по..

ГДН пишет:

цитата:

На НЧ пока ни у кого не получается!

+1000!
Даже просто при измерении параметров деталюшек в спикершопе,кривульки внизу с катушек слетают.
И ещё одно набледение-в вин могут быть по умолчанию включены "улучшайзеры"-подъём АЧХ внизу (обнаружил на встроенной) и сверху.
Есть смысл проверить настройки карты.

 Отправлено: 02.10.10 00:56. Заголовок: aluma пишет: Есть с..

aluma пишет:

цитата:

Есть смысл проверить настройки карты.

Смысл есть. Но некоторые карты этих настроек пользователю не предоставляют!
SB Live, например. Правильно CL6 там обнаружил "попсовую" АЧХ. Мне не доводилось ее измерять, но и по звуку слышны все прелести. Даже при воспроизведении, а уж при записи, так чур меня, чур. Причем АЧХ не все радости показывает, там есть еще и другие интересные особенности...

 Отправлено: 02.10.10 01:41. Заголовок: ГДН пишет: Вот и за..

ГДН пишет:

цитата:

Вот и загадки начались Может прогрев дин? Сколько времени они работали между первым измерением и последним?

Трудно сказать точно. Может 15 минут, а может и час. Я так увлекся, что на время не смотрел. Вообще действительно, я замечал, динамики через час другой звучат лучше. Возможно и ламповый однотакт прогревается.

ГДН пишет:

цитата:

А попробуйте, все таки на "свипе". Может что-то и прояснится? ЗЫ. Гонять его надо по несколько раз (и медленно!), а кнопку Peak Hold нажать не сразу.

А "свип" это в "утилиты"-"сигнал генератор"-... но там два свипа freg sweep и level sweep
Какой из них?

 Отправлено: 02.10.10 02:14. Заголовок: freg sweep. Далее ча..

freg sweep.
Далее частоты - старт и стоп. Если интересует некий узкий диапазон, ставьте его (например, 100...1000 Гц и т.п.) и выделяйте его же на экране "линзой" (для подробности).
Время - лучше не менее 10 сек на октаву, хотя и меньше можно, но не помню нифига, что там при этом с FFT-анализом, уровень меньше получается, что ли?

Если что-то не так, пишите, сейчас Лаб и у меня заглючил. Разглючу - помогу.

 Отправлено: 05.10.10 16:54. Заголовок: Роза в спектралабе н..

Роза в спектралабе нормальная, а вот белый шум -там кривой, его желательно взять из программы, скажем, кул эдит про и вписать в перечень опций генератора как Юзер дефайнд .Но белым шумом мерить можно не всё и в особом режиме.Иначе-косяк.
. Насчёт разницы в измерении на розе и свипе- Измерьте, совместите ачх и потом убедите меня в том, что эта разница есть. Не докажите. И сами увидите . (Она-то есть, в виде флуктуаций на самой низкой частоте, но это- не существенно и понятно)
Кстати, измерения на свипе по звуковому давлению таят в себе капканы, которые есть в спектралабе.Не зная их, вы обречены на косяки.
Измеряя на розовом шуме много лет, с удивлением узнаю. что надо мерить не так.

 Отправлено: 05.10.10 22:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Измеряя на розовом шуме много лет, с удивлением узнаю. что надо мерить не так.

Да никто и не говорит, что "надо мерить не так". Но попробовать-то не запрещено? Ну а неравномерность на НЧ, т.е. методологическая погрешность, меньше, как ни крути. Есть свой смысл.
Но это уж - не в "хате", пардон.

 Отправлено: 06.10.10 14:29. Заголовок: Роза сокращает время..

Роза сокращает время измерения в разы и больше. Просто нужно смириться с флуктуациями внизу. Свипом- проще, если генератор взять внешний, а не программный.
Ачх в хате мерить тоже можно, если глаз пристрелямше. Не проблема.
Хотя, само собой, в безэховой камере всё резко проще и лучше.Как хороший вариант- мерить на улице, водрузив акустику на табуреточку.

 Отправлено: 30.12.10 16:45. Заголовок: Производители динами..

Производители динамических головок приводят зависимость звукового давления и импеданса от частоты.
Вопрос.
Данные зависимости снимаются для головки в открытом пространстве и, таким образом, с эффектом акустического короткого замыкания (АКЗ)? И, значит, фактически нельзя оценить, какой диапазон по звуковому давлению в пределе можно получить от головки.
Так ли это?

 Отправлено: 30.12.10 17:20. Заголовок: Если пишут в ачх, чт..

Если пишут в ачх, что мерилось в "инфинити баффл"- то значит никакого короткого замыкания в принципе нет, поскольку экран этот - стена огромного помещения, в стену врезан динамик. Если меряют в ящике- укажут его объём. Это легко увидеть: написана резонансная скажем, 36 герц, а горб импеданса -скажем, на 60 герцах. Значит, это резонанс в объёме. Также и ачх, скажем, полная добротность заявлена 0,4, а на резонансе в ящике видим отдачу всего по минус две дб ниже полки(а при Qts=0.4 отдача минус 5дБ).Значит- точно, мерили в ящике.
Басовик без оформления мерить- нельзя, а пищалу-можно, там размер фланца гораздо больше размера длины волны, поэтому нет АКЗ.

 Отправлено: 30.12.10 18:38. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 31.12.10 03:16. Заголовок: Кстати, в качестве п..

Кстати, в качестве примера.

Это АЧХ динамика в бесконечной стене? Правильно? А как-то про "инфинити баффл" по тексту не встретил...

 Отправлено: 31.12.10 04:10. Заголовок: БЖ17- маленький шири..

БЖ17- маленький ширик, резонанс вполне может быть и 120 герц, добротность под 0,7, тоже похоже на правду. Скорее всего, ачх измерена в стенке а не в ящике. Меряют и в типовом щите, есть и такое.