Отправлено: 28.11.11 09:35. Заголовок: Широкополосники и БАС?

Сколько не путался выжать низкий БАС в разных оформлениях, ничего не получалось.
Или динамики такие или что?
Нет мяса.

 Отправлено: 28.11.11 09:44. Заголовок: любитель Вы бы чуть ..

любитель Вы бы чуть подробнее. Про условия отжима . А бывает так, что звучанию нижнего баса сама комната противится...

 Отправлено: 28.11.11 10:32. Заголовок: Да и , какого "б..

Да и , какого "баса" Вам надо ?

 Отправлено: 28.11.11 14:37. Заголовок: Условия отжима- это ..

Условия отжима- это круто, беру на вооружение, спасибо! А вот , гляньте-ка на суперскую акустику-открытку , в субботу мерил и слушал у своего доброго приятеля. Давно не получал такого восторга от звучания.
Частотку вечером выложу, формат нужно поменять. Там- есть отчего крякнуть.

 Отправлено: 29.11.11 02:46. Заголовок: Бокарёв Александр Я..

Бокарёв Александр Я конечно извиняюсь, :-) но откуда у 8рки в 50см щите бас в полку от 40гц?

 Отправлено: 29.11.11 12:57. Заголовок: Откуда? От резонансн..

Откуда? От резонансной в воздухе. Плюс комнатная накачка. Нет повышения частоты резонанса из-за ящика.

 Отправлено: 29.11.11 21:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Плюс комнатная накачка.

по автозвуковски делим 172 на больший из размеров комнаты и выходим на 40-45 гц.Предполагается,что с этой частоты,начинает увеличиваться давление на нч.Передаточная функция комнаты,

 Отправлено: 30.11.11 14:53. Заголовок: Замечу, что в этом р..

Замечу, что в этом расчёте не участвует оформление. Т.е. влияние комнаты от него не зависит. На самом деле немного зависит и зависимость простая: если объём комнаты возбуждают обе стороны диффузора, то подъём комнатный больше, чем если одна из сторон замкнута в ящике. Наличие маленькой дырочки ФИ не оказывает существенного влияния, потому что имеется прямая зависимость площади драйвера (драйверов) и объёма помещения. Поэтому особенно хорошо себя показывают большие динамики со свободным взаимодействием обеих сторон. Например 15".

 Отправлено: 30.11.11 15:04. Заголовок: Извеняюсь что не по ..

Извеняюсь что не по теме
Дмитрий нет ли случем в вашем арсенале широкополосных динамиков для корпуса типа TQWR или может что то посоветуете зарание спасибо

 Отправлено: 30.11.11 15:12. Заголовок: Честно говоря я не п..

Честно говоря я не понимаю чем отличаются все эти наборы букв друг от друга. В том смысле, что чем должны отличаться динамики для каждого конкретного случая. Есть отличия между ЗЯ и ФИ (ящик с дыркой). Какая при этом будет форма отверстия и по каким формулам его будут считать (если при этом общий объём будет относительно большой) - динамику всё равно. Особенно учитывая, что и между ЗЯ и ФИ разница для динамика не большая.

 Отправлено: 30.11.11 15:19. Заголовок: Часто слышу от людей..

Часто слышу от людей впервые услышавших ШП- мало низких.
Многие привыкли к "колбасне" типа S-90 и аналогичным резиновым.
А там баса много, но это не музыка , а гудеж и т.п.
Один музыкант мне говорил- На твоих динамиках впервые услышал ноты контрабаса, а не просто подгуживание.
Бас у ШП хлесткий, упругий, а не размазанный, как у многих резиновых динамиков.

А для любителей "колбасни" есть копромисс - добавить сабвуфер.
Правда многие потом от него отказываются.

 Отправлено: 30.11.11 15:33. Заголовок: Профессионал должен ..

Профессионал должен уметь переводить с Русского простонародного на Русский для нормальных людей.
Фраза "мало баса" пререводится - "нет гула".
Про контрабас - именно так. Для большинства бюджетной акустики и их слушателей ноты контрабаса недоступны. Можно различить только есть контрабас и нет контрабаса. Понять при этом, что это был контрабас чаще всего невозможно. Просто что-то бубукающее.

 Отправлено: 30.11.11 15:44. Заголовок: Дмитрий если вырашат..

Дмитрий если вырашаться в цифрах то по рекомендация требуется динамик с полной добротностью 0,5-0,7 и эквивалентным обёмом до 70 л ,широкополосный 8-12 дюймов

 Отправлено: 30.11.11 16:03. Заголовок: Лично для меня фраза..

Лично для меня фраза "мало баса" означае, что на АЧХ системы начинается завал с крутизной Х дБ от частоты Y Гц. Если частота Y не выше 40 Гц, то считается - типа нормально, а если 100 Гц, то и мало! А что у кого "гудит" в хрущебе, так это проблемы не системы . Хотя когда делаешь систему для себя, можно и хрущебу учитывать (наверное).

 Отправлено: 30.11.11 16:37. Заголовок: Хозяин открытой акус..

Хозяин открытой акустики, фото которой я выложил, рассказывал, как пришёл к нему один перец и попросил, чтобы звук был такой , как у него в машине. То есть-случай "мало баса!" Не может часть народа слушать музыку без кувалды по башке, не привыкла.

 Отправлено: 30.11.11 16:44. Заголовок: Имхо когда кувалда, ..

Имхо когда кувалда, это уже не много/мало, а просто косяк какой-то Да и не бас это вовсе. Нет такого муз. инструмента Кувалда!

 Отправлено: 30.11.11 16:49. Заголовок: Есть! И она стучит п..

Есть! И она стучит по голове. Многим нравится. Правда это действительно не музыкальный инструмент, но без него такие люди музыку не воспринимают.
Их фразу "мало баса" можно перевести "нет кувалды".

Если нужна добротность 0.5-0.7, можно недомагнитить цепь.

 Отправлено: 30.11.11 17:24. Заголовок: Джем пишет: Нет так..

Джем пишет:

цитата:

Нет такого муз. инструмента Кувалда!

А отчего же тогда канкретных пацанов в тачиле плющит?

 Отправлено: 30.11.11 19:03. Заголовок: Мерил в одном ночном..

Мерил в одном ночном клубе ихнюю аппаратуру. там саб выдаёт 100 герц, и мидбас выдаёт 100 герц, и ниже -нет ничего. Зато все вместе как ахнули- народ в зале плющит . Вот такой култур-мултур.

 Отправлено: 30.11.11 20:37. Заголовок: Верно дело тут не в ..

Верно дело тут не в нижней частоте.
Вернее не только в ней.
Тяжелые басовики болтаются на резонансе и создают якобы большой уровень нч.
А реально гул на одной частоте.

Недавно довелось послушать саб в авто (бандпас)
Такого я еще не слышал. Был просто убит. Это просто уникум.
Саб играл (вернее гудел) на одной ноте и невпопад.
По простому- удар саба был между ударами мидбаса

 Отправлено: 01.12.11 01:33. Заголовок: Это они применили кр..

Это они применили крутой усилитель с "процессором", где можно регулировать фазу. И "отрегулировали" её.

 Отправлено: 01.12.11 07:19. Заголовок: как раз без этого. п..

как раз без этого. потому и не стыковка. Бандпас. Слово ругательное.

 Отправлено: 01.12.11 13:23. Заголовок: Помню, как 800-мм Фо..

Помню, как 800-мм Фостекс на реальной музыке отставал на полтакта от звука гитары, бумкал вдогонку.

 Отправлено: 01.12.11 14:49. Заголовок: Посоветуйте поставит..

Посоветуйте поставить динамик в полку. В авто щитовые решения гораздо чаще используются, чем дома. Нет бандпаса - нет проблем.
Ещё бы в полку приличный динамик и будет всё хорошо.

 Отправлено: 01.12.11 18:28. Заголовок: Любителей авто сабов..

Любителей авто сабов не переубедить. Главное для них чтобы громко бухало.
После этого линейный , ровный звук считают радиоточкой.
И кричат- нет БАСА.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Помню, как 800-мм Фостекс на реальной музыке отставал на полтакта от звука гитары, бумкал вдогонку.

Вот- вот, точно так. И спрашивается зачем такой саб?

 Отправлено: 01.12.11 22:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И спрашивается зачем такой саб?

Цитата с автофорума : "Пацаны! Пможите зделать в тачиле басс чтоб деффки кипятком сса..ись!"

 Отправлено: 01.12.11 22:51. Заголовок: каждому времени свое..

каждому времени свое

 Отправлено: 01.12.11 23:35. Заголовок: Возражу, что дамы не..

Возражу, что дамы не особо впечатлительны на всякие музыкальные дрючки, им гораздо важнее ласковые слова, чем грохот по башке.
А кипятком ........ от 200-Гц " баса" в основном прыщавые юнуши.

 Отправлено: 02.12.11 01:00. Заголовок: Добрый день! Компани..

Добрый день!
Компания хорошая собралась в данной ветке. Мужчинки слушайте.
Терзает один вопрос, прав или не прав , подскажите.
Кажется мне что плохое воспроизведение компрессионными динами НЧ есть следствие
невероятно больших нелинейных искажений , вызванных в первую очередь тем, что катушка
при больших амплитудах сигнала выходит, хотя бы частично из магнитного пространства.
При этом резко меняется индуктивность и т.д. Если по простому -из синусоиды получили трапецию.

Много сабов переделал для "распальцованных" и честно скажу ненавижу эти произведения
акустического искусства . Но один саб , что применял в Трифонике-80 никак не выходит из уха.
Хозяин уехал на ПМЖ в Чехию , усилки мне продал , а колонки увез. Видимо не зря.
Саб был на сдвоенных головках. Дины изготавливал Сергей Зотов. Кевлар на корзине от 6ГД-2 и
магниты от 100-ки , по-моему. Я занялся сдвоением только потому , что Vas у динов был более 120л.
Четыре или пять панелей изготовил - пока нашел обьем между диффузорами. Получился какой-то
особенный бас, описать сложно. Очень верный , если просто.
Сейчас начинаю понимать , что видимо были реальные(не запредельные) нелинейные искажения,
за счет соединения двух динов - индуктивность не скакала, а компенсировалась.
Ну и конечно заслуга Сергея - качественные динамики.
Не померял АЧХ к сожалению, тогда не знал ,как это делается.
Что думаете, господа?

 Отправлено: 02.12.11 03:00. Заголовок: Мой скромный опыт ав..

Мой скромный опыт автоакустики был именно в таком варианте: сдвоенные динамики 8-или10 дюймовые(не помню) , польские, подвес-тряпка.
Ящик 40 литров, порт инвертора, настроен на 40 герц. Качество баса было совершенно удивительное. в машине слышно было весь басовый диапазон, причём, мощности особой не требовалось .Хозяин акустики был страшно доволен, а до этого мы обошли все автозвуковые лавки, выслушали гору всякой ахинеи(советы окадемиков), вернули несколько откровенно дрянных динамиков, и когда уже отчаялись, на радиорынке нам продали пару отменных басовиков- неизвестной породы звери.
С тех пор очень уважаю вариант изобарик.

 Отправлено: 02.12.11 05:49. Заголовок: Мне потому и не особ..

Мне потому и не особо нравятся мои Таннои, что у них фазоинвертерный слегка отстающий бас.. :(
А сабвуфер давно продал на молотке..

 Отправлено: 02.12.11 09:38. Заголовок: Динамики пробовал ра..

Динамики пробовал разные. И везде середина превалирует на НЧ.
Именно не хватает колбасни

 Отправлено: 02.12.11 13:55. Заголовок: любитель , значит, в..

любитель , значит, все варианты ваших басовых динамиков были неверно настроены, басовик играет обычно именно бас и ничего лишнего. Даже если этот басовик отыгрывает аж до килогерца. Всё равно слышно, что играет именно басовик.

 Отправлено: 02.12.11 14:44. Заголовок: Добрый день! Бокарёв..

Добрый день!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Качество баса было совершенно удивительное. в машине слышно было весь басовый диапазон, причём, мощности особой не требовалось

Так видимо, все же нелинейные искажения приведены в норму путем сдвоения головок и некоторой компенсации при движении диффузоров?

 Отправлено: 02.12.11 15:19. Заголовок: Хозяин уехал на ПМЖ ..

цитата:

Хозяин уехал на ПМЖ в Чехию, усилки мне продал, а колонки увез. Видимо не зря. Саб был на сдвоенных головках. Дины изготавливал Сергей Зотов. Кевлар на корзине от 6ГД-2 и магниты от 100-ки, по-моему. Я занялся сдвоением только потому, что Vas у динов был более 120л. Четыре или пять панелей изготовил - пока нашел обьем между диффузорами. Получился какой-то особенный бас, описать сложно. Очень верный, если просто.

Это были кевларовые басовики на корзине 6ГД-2 с магнитными системами от 25ГДН-3 и с подвесами из пенополиуретана от динамика 50ГДН-3. Динамики были «заточены» под ФИ! Т.е. именно для САБ’а…
Там катушка намотана в 4 слоя. И легкие диффузоры – вот залог хорошего звучания. Ну и, конечно, сам САБ был сделан грамотно.

Я уже делал подробное сообщение по этой работе:
http://hiend.borda.ru/?1-4-60-00000009-000-0-0-1194729367

 Отправлено: 02.12.11 18:17. Заголовок: Ну так это ж уже не ..

Ну так это ж уже не ШП.

 Отправлено: 02.12.11 18:38. Заголовок: Ну так это ж уже не ..

цитата:

Ну так это ж уже не ШП

Попытка на ШП-динамиках получить одновременно и басы и верха – дело очень сложное. Потому что для мощных басов (для «мяса») нужно привести в движение как можно больше объем воздуха, а для хороших верхов – нужно иметь малую массу излучающей системы. Эти два требования противоречат друг другу…

Обычно широкополосники имеют чуть завышенную резонансную частоту. Хорошо, если это 40 Гц. Но чаще всего у ШП-динамиков резонанс около 60 Гц.

Вот мой экспериментальный ШП-динамик (10”), который может дать «мяса»:
http://zotoff001.narod.ru/photo23.jpg
На фотографии он слева…
Там очень мягкий подвес из прорезиненной ткани, резонанс около 30 Гц. Диффузор из легкого кевлара, но вставлен высокочастотный конус от динамика 10ГД-36К. Полоса от 40 Гц до 13 кГц, впрочем, частота среза по НЧ во многом зависит от оформления.
По-моему, хорошо должен подойти для TQWT.

 Отправлено: 02.12.11 19:08. Заголовок: Конечно ожидать "..

Конечно ожидать "мяса" от динов с резонансом 60 герц не стоит. Но прав Сергей - 40-45 уже нормально.
Получить действительно широкую полосу пожалуй можно только с 10-12 дюймовыми динамиками.
Больше размер-проблема на ВЧ. Меньше- проблема с басом.

 Отправлено: 02.12.11 21:14. Заголовок: Да меня бы 40 более ..

Да меня бы 40 более чем устроило.. но нету :(

 Отправлено: 03.12.11 01:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фостекс на реальной музыке отставал на полтакта от звука гитары

 Отправлено: 03.12.11 09:47. Заголовок: Вот два ШП: У перв..

Вот два ШП 12 и 8 дюймов:


У первого отлично с басом. Но маловато "разрешение" в середине.
У второго все отлично и по СЧ и по ВЧ, но не хватает баса.
Поэтому второй рекомендую использовать с басовиком.

 Отправлено: 03.12.11 12:44. Заголовок: Сергей,позволю себе ..

Сергей,позволю себе не согласиться с малым разрешением на СЧ и ВЧ 12 дюймового динамика.У тех,которые у меня(с магнитом АЛНИКО и рупорком из тутовой бумаги),с разрешением полный порядок Кстати,по сравнению с Питерским рупорком,как раз повысилась "прозрачность" и разрешение на ВЧ.

 Отправлено: 03.12.11 17:16. Заголовок: Pavel76 ! Согласен. ..

Pavel76 ! Согласен. Это уже следующий шаг

 Отправлено: 03.12.11 21:31. Заголовок: А что за "Питерс..

А что за "Питерский" рупорок такой, который хуже тутового.

 Отправлено: 05.12.11 19:30. Заголовок: Pavel76 пишет: ,поз..

Pavel76 пишет:

цитата:

,позволю себе не согласиться с малым разрешением на СЧ и ВЧ 12 дюймового динамика

Тут несколько проблем:
- узкая диаграмма направленности = прослушивание в стоматологическом кресле,
- работа ГГ далеко за пределами поршневого хода,отсюда и излучение отдельными частями подвижки со всеми сопутствующими искажениями,
- тяжелый вес подвижки,против истинных средников ( например,масса подвижки у Seas-10FM = 1.9 грамма,работает в полку от 300 гц),а ведь в диапазоне 1-4 кгц,т.е. до начала работы пища,лежат в основном обертона - вещь нежная.

 Отправлено: 05.12.11 21:13. Заголовок: Трудно не согласитьс..

Трудно не согласиться с перечисленными проблемами,вообще широкополосник-сплошная проблема .Я только про свои субъективные ощущения.Насчёт питерских рупорков-это такие,как здесь http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000107-000-0-0-1318595629

 Отправлено: 05.12.11 22:39. Заголовок: Pavel76 пишет: широ..

Pavel76 пишет:

цитата:

широкополосник-сплошная проблема

Я бы сказал - компромисс.

 Отправлено: 06.12.11 04:12. Заголовок: Насчёт питерских руп..

цитата:

Насчёт питерских рупорков-это такие,как здесь...

Что в них Питерского? Делали-то их не в Питере.

 Отправлено: 06.12.11 15:56. Заголовок: Я конечно не знаю гд..

Я конечно не знаю где Питерская фирма "Диффузор" делает диффузоры.
Но то , что на фото по ссылке заказывались оттуда.
Хорошие диффузоры. И рупорки.
Сейчас я сам делаю диффузоры из непресованной бумаги с коноплей и ландышем. Рупорки из тутовой бумаги.
Pavel76 слышал все варианты моих динамиков. Об этом собственно и пишет.
Был промежуточный вариант с моими диффузорами и рупорками от "Диффузора".

 Отправлено: 06.12.11 16:53. Заголовок: Сергей, а чтобы пост..

Сергей, а чтобы поставить мне Вашу подвижку, надо присылать динамики к Вам? Или можно заказать подвижку и поставить самому? (опыта нету).

 Отправлено: 06.12.11 16:55. Заголовок: Без опыта наверное т..

Без опыта наверное трудно будет

 Отправлено: 06.12.11 17:18. Заголовок: Вот думаю, может кто..

Вот думаю, может кто из московских коллег подсобит?

 Отправлено: 06.12.11 21:17. Заголовок: С доброй улыбкой ска..

С доброй улыбкой скажу, что перечень материалов диффузора динамиков от Сергея Евгеньевича навевает рекламу шампуней с маслом Жожоба, авокадо, Каритэ и "экстрактом шёлка и хлопка"(умеют же люди- , из хлопка делать раствор, -учитесь, Сергей Евгеньевич !)

 Отправлено: 06.12.11 21:24. Заголовок: Я буду делать раство..

Я буду делать раствор из конопли Хлопок не идет в этом деле.

 Отправлено: 06.12.11 21:50. Заголовок: В процесса издавания..

В процесса издавания звука конопля будет сгорать и выделять вещества для улучшения восприятия?

 Отправлено: 08.12.11 17:50. Заголовок: Небольшой вопрос. Ес..

Небольшой вопрос. Если кто знает. До скольки вверх по частоте тянется треугольник? Тот, что обычно болтается на верёвочке в составе ударной установки. Или вообще в составе оркестра.

 Отправлено: 08.12.11 21:58. Заголовок: Как любая железяка, ..

Как любая железяка, по которой стукнуть- спектр может тянуться далеко в ультразвук, сам видел это . Если основной тон у него скажем, 2-3 кила, то главные обертоны будут 4-6-9-12-15-16-18 и так далее. Забор из гвоздей.

 Отправлено: 08.12.11 22:34. Заголовок: Один из углов такого..

Один из углов такого треугольника открытый. Тембр звука зависит от конкретного места удара.
Огибающая частотного спектра треугольника , являющегося инструментом с неопределённой частотой звучания, имеет много гармонических и не гармонических составляющих в пределах от 800 до 16000 Гц.

 Отправлено: 08.12.11 22:51. Заголовок: Проще было найти тре..

Проще было найти треугольник и снять кучку спектров с него, но- нет такого музыканта знакомого. Кларнетист, скрипач, гитарист, -есть, а треугольник-нетт.

 Отправлено: 09.12.11 12:03. Заголовок: Треугольник относит..

Треугольник относится к ударным инструментам.
Ищите барабанщика, ударника и т.п.

 Отправлено: 09.12.11 13:02. Заголовок: zzz пишет: Ищите ба..

zzz пишет:

цитата:

Ищите барабанщика, ударника

Светлана барабанила.
Просто на некоторых АС звук треугольника сверлит мозг, а на некоторых нет. Где правильно? Стоит ли обращать на такой факт внимание при настройке, выборе, впаривании-продаже акстики?! Как на один из основопологающих факторов качества АС.

 Отправлено: 09.12.11 13:11. Заголовок: Топикстартер любител..

Оффтоп: Топикстартер любитель мяса

 Отправлено: 09.12.11 13:34. Заголовок: Ничего удивительного..

Ничего удивительного, что один из обертонов треугольника попадает на незадавленный резонанс металлической пищалки и в итоге- получите по мозгам.

 Отправлено: 09.12.11 17:35. Заголовок: Abettor пишет: Сто..

Abettor пишет:

цитата:

Стоит ли обращать на такой факт внимание при настройке, выборе, впаривании-продаже акстики?! Как на один из основопологающих факторов качества АС.

Не стоит, лучший тестовый материал это человеческий голос. Уши и мозг в первую очередь подстроены под него.
Определенный музыкальный инструмент может хорошо знать музыкант играющий на таком инструменте.
И использовать его как эталон, хотя и тут из за различия звукоизвлечения (техника игры) и марки инструмента и условий записи могут быть заблуждения.

 Отправлено: 09.12.11 18:22. Заголовок: Совершенно верно. Го..

Совершенно верно. Голос-великий эталон. И на разной аппаратуре знакомая певица может звучать волшебно, а может сквозь зубы что-то равнодушно бурчать, словно говоря: как же вы мне все надоели.

 Отправлено: 08.12.12 04:17. Заголовок: Слушал недавно БСО в..

Слушал недавно БСО в БЗК, там в "Фантастической Симфонии" Берлиоза был треугольничек.. В общем ни в одних АС и ни в одних наушниках мне пока не довелось слышать звук, похожий на живой треугольничек. Специально отслушал несколько записей с ним в разных наушниках и в АС. (правда действительно хороших и дорогих АС я не слышал). Максимум - мои Таннои Д300