Отправлено: 24.09.12 16:11. Заголовок: 75 гдн с замкнутым каркасом катушки

Выкладываю данные до и после.
Fs-24,6-----------24,4
Us-0,365v-------0.285v
Rmax-36om-----27,8om
Qms-2,63--------2,075
Qes-0,22---------0,23
Qts-0,2------------0,21
Закоротил вот так.

 Отправлено: 20.10.12 16:18. Заголовок: Наверное это будет п..

Наверное это будет последний пост на тему 4ГД-35 с катушкой Кондо. Весь комплект:






Старался подробно. Вроде ошибок в техническом плане нет.

Исходные динамики 4ГД-35 имели на борту каркасов катушек:
№1 - 56 витков в два слоя проводом D=0,14мм по меди и D=0,16 мм по лаку.
№2 - 52 витка в два слоя проводом D=0,14 мм по меди и D=0.16мм по лаку.

Никаких измерений катушек кроме как именно указанными выше приборами не проводилось. Сопротивление короткозамкнутых щупов у обоих мультиметров равно 0,2 ома.
И так, динамики не разобраны, т.е катушки находятся в зазоре.

Измерения мультиметром "890F" показали:
Динамик №1 имеет сопротивление катушки Re=4,1 om.
Динамик №2 -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- Re=3,7 om.

Измерения мультиметром "GDM354A" показали:
№1 Re=4.1 om, L=0.171 mH.
№2 Re=3.7 om, L=0.142 mH. Частота при измерении "L" вероятно 1000 Герц.

Измерения "Изм.Имм-а. Е7-15" показали на частоте в 1000 Герц и на 100 Герц соответственно:
№1 R=4.43/4,43 om, L=0.169 mH/показывает ёмкость.
№2 R=4.0/3.74 om, L=0.142 mH/показывает ёмкость.

Теперь динамики разбираем и вытаскиваем их катушки на воздух, и делаем замеры.

"890F" показал:
№1 Re=4.1 om.
№2 Re=3.7 om.

"GDM354A" показал:
№1 Re=4.1 om, L=0.102 mH.
№2 Re=3.7 om, L=0.091 mH.

"Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=4.1/4.1 om, L=0.102/0.101 mH.
№2 R=3.76/3.76 om, L=0.089/0.088 mH.

Теперь перематываем катушки динамиков на паспортные 8,0 ом. Применяем провод обычной марки ПЭЛ диаметром по меди 0,112 мм, по лаку 0,13 мм и сопротивлением 1,77 ом/метр.
Но одну стандартно в два слоя - №1,



а другую "по моим скромным предположениям" якобы по способу японского товарища Кондо с хитрым узелком расположенным среди витков катушки - №2.



К сожалению, как не пытался, но так и не получилось фотографии лучше этой.

И что же мы имеем после перемотки? Катушки на воздухе. Т.е вне магнитной системы динамиков.

"890А" показал:
№1 Re=7.3 om.
№2 Re=7.2 om.

"GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.111 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.095 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден.

"Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.28/7.28 om, L=0.12/0.11 mH.
№2 R=7.22/7.22 om, L=0.104/0.101 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден.

Теперь собираем каждый динамик в кучку. Диффузоры приклеены к корзинами и пока сохнет клей, и пока катушки зафиксированы в зазоре при помощи проставок, делаем всё теми же приборами те же замеры.

"890F" показал:
№1 7.3 om.
№2 7.2 om.

"GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.207 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.155 mH. Прогресс на лицо!

"Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.6/7.32 om, L=0.229/0.280 mH.
№2 R=7.4/7.24 om, L=0.172/0.200 mH. Как не крути, а "узелок Кондо" имеет значение.

Теперь освободим катушку вытащив проставку. Измеряем.

"890А" показал:
№1 Re=7.3 om.
№2 Re=7.2 om.

"GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.184 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.145 mH. Опять факт на фейс.

"Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.58/7.57 om. L=0.182/ёмкость
№2 R=7.44/7.44 om. L=0.156/ёмкость.

То, что было потом известно тем, кто интересовался. Думаю, что количество людей выбравших динамик с "катушкой Кондо" будет бОльшим по числу.
Между делами восстанавливаю колонки "Вега 50АС-106". Хочу попробовать сие с СЧ динамиком данной АС.

 Отправлено: 20.10.12 22:53. Заголовок: Abettor, а как именн..

Abettor, а как именно вяжется этот узелок, в каком слое?
Великая работа проведена, спасибо.

 Отправлено: 20.10.12 23:24. Заголовок: Узелок я расположил ..

Узелок я расположил ровно посередине первого слоя. Не знаю как объяснить чтобы понятно было.
На катушке динамика в нужном месте виток фиксируется малюсенькой капелькой супер момента. Чтобы случайно не размоталось намотанное.
С катушки с проводом, с которой ведётся намотка, сматывается столько провода, чтобы после перехлёста у каркаса динамика, размера образовавшейся петли хватило для прохода диффузора через неё.
Когда петля прошла через диффузор, она подтягивается в сторону катушки с проводом и на каркасе катушки динамика получается один виток с обратным направлением. Делал я это в первый раз и могу путаться в "показаниях". Т.е. получается, что в нужном месте провод развернулся, пошёл по каркасу в обратную сторону рядом с собой же и вернувшись до изгиба, и пройдя через изгиб/петельку (откуда он пошёл в обратку), продолжил свой путь в нужную сторону до нужного количества и далее как обычно.
Данный виток или два, или три можно положить хоть где, т.е. в любом районе катушки динамика. "Сообразно целесообразности".
Уверен у Кондо сделано именно так. Только в каком месте?.

 Отправлено: 21.10.12 00:13. Заголовок: Описать это тяжело, ..

Описать это тяжело, а понять ещё труднее.
Если я правильно понял, то наверное так нужно мотать.

 Отправлено: 21.10.12 00:47. Заголовок: Я на нитке и каранда..

Я на нитке и карандаше тренировался когда мысль в башке бздынькнула. Т.е. просто нужно понять в какую сторону развернуть Эту петлю. Может соображу как нарисовать, тогда вложу.
Вот фото как должен лежать обратный виток на каркасе катушки.

На рисунке входящий в петлю провод ложится сверху её, но можно и с низу.
Останется только сообразить как развернуть петлю, чтобы виток лёг как нужно на каркасе.
Можно уложив виток как нужно, пропустит весь провод необходимый для катушки через эту петельку.

 Отправлено: 21.10.12 02:59. Заголовок: Всё понял, как нибуд..

Всё понял, как нибудь попробую.
Интересно будет сравнить.

 Отправлено: 21.10.12 21:20. Заголовок: Молодец, работа зачё..

Молодец, работа зачётная.

 Отправлено: 30.10.12 12:34. Заголовок: Спасибо. Появился ещ..

Спасибо.
Появился ещё один человек выбравший кондовский динамик.
На волне "такой пьянки" решился на перемотку динамиков 20ГДС-4-8. Один из пары уже перемотан и собран. Замеры данных новой катушки сделал на "Измерителе иммитанса" да мультиметром "M890F".
Одно замечание. Обратных витков (петля, узелок Кондо) сделано два. По одному в каждом слое намотки катушки. Второй перемотан и его катушка греется током.
Посмотрю каким мхом дело покроется.

 Отправлено: 10.11.12 20:28. Заголовок: Abettor пишет: Посм..

Abettor пишет:

цитата:

Посмотрю каким мхом дело покроется.

и как идет процесс?!
удалось ли отслушать и заметить разницу?!

 Отправлено: 11.11.12 00:22. Заголовок: Печаль этого процесс..

Печаль этого процесса в том, что мне неохота заниматься снятием частотных характеристик переделанных динамиков. Т.е. абсолютно ... что там за горбы и впадины получились. Короче куда кривая вывезет, там и ладно. Есть предчувствие что зазвучат лучше чем раньше. Потому что раньше - хуже некуда. Эту пару делал для себя. Но уже есть двое, готовых сравнить в звуке эти головки в S90 и в Веге 50АС-хрен бы её знал в какой.
Так как меня многие знают, то посмотрев на данные сводной таблицы по этим двум динамикам (замеры катушек динамиков на постоянке/переменке), хотят перемотки на некоторых своих ШП и СЧ динамиках. Привезли за почти 200 километров комплект динамиков на ремонт и наверное после прослушивания моих 20ГДСов, привезут от туда же 4х15ГД-11 на доработку по Кондо. Может и удастся путём наработки, найти оптимальное расположение этих "пресловутых узелков/петель".

 Отправлено: 11.11.12 01:43. Заголовок: Хочется тоже намотат..

Хочется тоже намотать попробовать и сравнить, но совсем пока нет времени.
Пока занят трёхполосным усилком, и думаю надолго.
Но как нибудь время выберу и намотаю, очень интересен результат.

 Отправлено: 12.11.12 09:20. Заголовок: Вчера привез пару Фи..

Вчера привез пару Филипков


под кондовскую катушку. Говорят горбят в районе 2500 герц.

 Отправлено: 14.11.12 12:27. Заголовок: OFF. Решили пока не ..

OFF. Решили пока не трогать катушку. Отклеил визер и слегка пропитал подвес ПИБом.

 Отправлено: 14.11.12 23:24. Заголовок: Abettor пишет: Откл..

Abettor пишет:

цитата:

Отклеил визер ......

 Отправлено: 24.02.13 06:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

я обсудил вопрос измерения индуктивности динамиков с несколькими специалистами и все посчитали этот вопрос не простым, особенно после рассмотрения аргументов.

Присоединяюсь.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что если стоит задача сделать звук, то и так понятно, что динамик с закороченным витком будет звучать хуже, чем он же, но с работающим, тем более что это подтверждено многочисленными экспериментами многих экспериментаторов.

Тоже. есть несколько 4А28, "звучит" только один, у остальных - чуть меньше сопротивление и сильно меньше индуктивность (скорее всего межвитковое замыкание).


Abettor Крайне интересные эксперименты.
Не думаю, что будет какой-то видимый результат на 15ГД11&Co - уж больно неудачный для СЧ/ШП диффузор.
А вот Филипки внушают надежду. Считаю, что эксперимент будет слышен на лёгких диффузорах типа 4ГД35, Филипсов, 4А28, ... .
Вопросы такие:
- пробовали ли катушки по-Партриджу и Мангеровские ("секционирование")?
- Делали ли 2 доп. витка на катушке с "узелком" (не будем пока называть их "Кондовскими") для честности?
- у Филипков алюминиевый каркас. Он вносит свой вклад в звучание т.к. является парамагнетиком (подтормаживает ЗК в зазоре). Планируете ли "для чистоты эксперимента" менять его на бумагу/каптон/... ?
- Можно ли мерить индуктивность катушки по импедансу?
- Есть какие-то методы измерения собственной распределенной (межвитковой и межслойной) емкости ЗК?

 Отправлено: 24.02.13 14:57. Заголовок: Результат у 15ГД-11А..

Результат у 15ГД-11А и подобных ему имеется при простой перемотке на более короткую катушку без всяких "Кондо и Партриджей", и уменьшении диаметра бумажного (другой не рассматривается) колпачка. С приклеиванием его прямо на каркас катушки. Как впукло, так и выпукло.
Филипки. Внутренности не трогались, визер вернул на место, динамики проданы в аутентичном виде. Печально, что на "Филипсе" сидели ОСЛЫ тупые и не знали, что алюминий для каркасов катушек противопоказан напрочь.
Партриджа пока не трогал. Не всё получается так как хочешь. Но центры катушек к краям зазора располагал:



Пробовал и такую катушку намотать:




Это так, проверка рук. В работе не пробовались.
Мне хватает двух фиксированных частот для измерения.
Межвитковая ёмкость катушек динамиков не интересует в принципе. "Тонкие материи" не для меня. Мне б кувалду в руки!

 Отправлено: 24.02.13 17:35. Заголовок: Печально, что на &#..

цитата:

Печально, что на "Филипсе" сидели ОСЛЫ тупые и не знали, что алюминий для каркасов катушек противопоказан напрочь.

Они не только там, а ещё во многих других местах сидят. Пользуются тем, что владельцы этих брендов не разбираются в том, что производят, иначе выгнали бы таких деятелей нафиг, чтобы имидж не портили.

Опыты, конечно, зачётные.
Вот только во всех случаях эксперимент крутится вокруг одинаковых длины и максимальной толщины и одинакового зазора. Скорее всего разницу в звучании будет трудно уловить, особенно учитывая, что имеется разница в весе намотки, которая и будет главным фактором.
Гораздо больше различий можно получить экспериментируя с различными толщинами и различными зазорами, сохраняя например общее произведение B на L, мотая во всех случаях ровно виток к витку.

 Отправлено: 24.02.13 19:16. Заголовок: Abettor пишет: Межв..

Abettor пишет:

цитата:

Межвитковая ёмкость катушек динамиков не интересует в принципе. "Тонкие материи"

А мне кажется, это - основное, чему стоит уделить внимание (для СЧ и ШП). По крайней мере есть довольно много свидетельств тому. Например намотка "сеткой" - провода через расстояние. БЛ и заполнение снижается. а вот мелкая детальность увеличивается.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Опыты, конечно, зачётные.

Это да.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

особенно учитывая, что имеется разница в весе намотки, которая и будет главным фактором.

С одной стороны, вес намотки ничтожен по сравнению с весом подвижки, с другой, народ борется за доли грамма "концентрированной массы"

По "опытам": я рассматриваю всё как раз с т.з. емкостей. Индуктивность для меня почему-то вторична (хотя ее роль безусловно понятна)
- в трансформаторах емкость приводит к собственным резонансам, находящимся вблизи звуковой области. Этому уделяется большое внимание. В ЗК и емкости и индуктивности на порядок меньше. Но это не значит, что это стоит игнорировать с кувалдой в руках :-).
- "Партридж" снижает емкость примерно вдвое зза счет уменьшения напряжения между соседними витками разных слоёв.
- "Мангер" - тоже "секционирование", плюс как я понимаю, большая равномерность БЛ при движении в зазоре.

"катушечная" ("ниточная", "штопочная", ...) намотка -
1. увеличение массы за счет более длинного витка при том-же БЛ
2. с емкостью не понял, но может быть и лучше Партриджа за счет "перекрестного" прохода проводов и на порядки меньшей площади соприкосновения.
3. Плюс получается ка-бы два слоя в одном, т.е. больше равномерность.

Эксперимент с неравномерной намоткой думаю будет иметь успех. Что насчет еще большего секционирования, т.е. мотать 2слоя 5+5 витков - перерывчик - 2 слоя - ...

 Отправлено: 24.02.13 20:23. Заголовок: Bobby_ii пишет: Нап..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Например намотка "сеткой" - провода через расстояние. БЛ и заполнение снижается. а вот мелкая детальность увеличивается.

Вот только не надо Саундаповской эзотерики с раскиданной по каркасу намоткой. У человека это всё на стадии эксперимента и по большому счёту нахрен, никому, не нужно. Ещё серебро и золото сюда вплетите.

Bobby_ii пишет:

цитата:

я рассматриваю всё как раз с т.з. емкостей.

А я не рассматриваю. Как же быть?
Примеры пожалуйста большего влияния ёмкости катушки на звук чем влияние индуктивности.
Трансформатор и катушка динамика суть разные предметы. Не только внешне, но и внутренне.

Bobby_ii пишет:

цитата:

"Партридж" снижает емкость примерно вдвое зза счет уменьшения напряжения между соседними витками разных слоёв.

Партриджем вообще стоит заняться поближе. В первую очередь потому, что такая катушка очень напоминает "катушку Николы Тесла".

Bobby_ii пишет:

цитата:

катушечная" ("ниточная", "штопочная", ...) намотка -

Видел подобную катушку на 8" НЧ динамике от Соньки. Её удалось отремонтировать без перемотки. В 16 литровом (вроде бы) корпусе, ушатала всё и всех в окрестности 25 метровой комнаты с потолками в 3,2 метра! С тех пор и сидит в башке заноза повторить. Причём катушка то была чуть больше 30 мм.

 Отправлено: 24.02.13 21:04. Заголовок: "Катушка Теслы&#..

"Катушка Теслы" - по этому поводу ну ооочень много мистики.
А на самом деле всё просто - при намотке туда-сюда напряжение между крайними витками = 2_напряжения_слоя, а при Партридже - 1_напряжение_слоя. А Тесла - высоковольтный агрегатъ. Плюс КТ работает на собственном резонансе, при Партридже емкость распределена равномерно (точнее разница напряжений одинакова), при туда-сюда имеем пилообразное распределение. соотв при Портридже получаем более узкополосный, а стало быть высокодобротный резонанс, чем при туда-сюда. Одни плюсы. Тесла - Гений!!!

Рад, что вы знакомы с тем, о чем я говорю. Серебро и золото приплетать не буду - во-первых, я в этом ни бум-бум, во-вторых это - отдельная тема.

ЗК и катушка транса вещи родственные по своим проблемам и методы решения могут "переноситься". Понятно, что масштаб проблем разный. Но ЗК и ближе к уху.

Не стоит списывать информацию, полученную из эзотерических источников только потому что она оттуда получена :-). Надо "фильтровать" :-).

Я лишь хочу обратить внимание на аспект емкости и схожесть ЗК с трансом. Увас хорошо голова работает. И руки тоже :-). Рассмотрение с т.з. минимизации емкости многое объяняет. Про важность индуктивности я не спорю, но и не говорю т.к. вам это и так известно.