Отправлено: 24.09.12 16:11. Заголовок: 75 гдн с замкнутым каркасом катушки

Выкладываю данные до и после.
Fs-24,6-----------24,4
Us-0,365v-------0.285v
Rmax-36om-----27,8om
Qms-2,63--------2,075
Qes-0,22---------0,23
Qts-0,2------------0,21
Закоротил вот так.

 Отправлено: 25.02.13 08:53. Заголовок: Bobby_ii пишет: - Д..

Bobby_ii пишет:

цитата:

- Делали ли 2 доп. витка на катушке с "узелком" (не будем пока называть их "Кондовскими") для честности?

Делал на 5ГДШ-5-4. 3 витка. Начало, середина и конец внутреннего слоя. В режиме звуковоспроизведения не испытывал.
А как называть "такие" катушки? Если логика подсказывает, что у Кондо сделано наверняка так. Со слов господина Уракова судить об этом конечно приходиться.

 Отправлено: 25.02.13 15:53. Заголовок: Да вот пока не хочет..

Да вот пока не хочется одно другим подменять. Ураков вряд-ли расколется - это его сказочный бизнес. Пока точно неизвестно, что это такое, можно продавать сказки.
Лучший способ замаскировать какую-то информацию - создать "фантомов", которые называются так-же, а по сути - другое.
Наверное пока можно назвать "катушка с обратным витком, ЗКОВ".
Я спрашивал про измерения. Судя по тому, что омическое сопротивление ЗКОВ меньше обычной ЗК
а должно быть +2 витка: один - обратный, второй - компенсация обратного, т.е. всего +2витка (включая обратный).

Задам еще раз вопросы:
1. можно ли измерять индуктивность катухи через импеданс (например АРТА/ЛИМПом)? Кто-нибудь пробовал сравнивать результаты с железяками?
Т.к. у меняя "железяки" нет. Надо или покупать (тогда какую???) Что-то говорит, что компутером это сделать проще и универсальнее.
2. Хочется поиметь метод измерения с хорошей повторяемостью, т.е. достоверный и общедоступный, т.е. отпадают всякие эксклюзивные приборы и китайские. Что остается???

Гы ... кажется до меня дошел смысл фразы
Abettor пишет:

цитата:

Делал на 5ГДШ-5-4. 3 витка. Начало, середина и конец внутреннего слоя.

т.е. 3 обратных витка. Тогда в катухе должно быть +6витков.

 Отправлено: 25.02.13 17:35. Заголовок: Bobby_ii пишет: .....

Bobby_ii пишет:

цитата:

...т.е. 3 обратных витка. Тогда в катухе должно быть +6витков.

Вот тогда-то весь пердиманокль и происходит, когда руки вдали от головы находятся! Или наоборот. Практика - великое дело! Или на худой конец неторопливость в рассуждениях.
Какие ..... + 3 компенсационных витка при трёх обратных? Всего лишь +3 обратных которые и плюсуются к общему сопротивлению катушки.

Bobby_ii пишет:

цитата:

Судя по тому, что омическое сопротивление ЗКОВ меньше обычной ЗК

С каких таких.... прости Господи! А если посчитать?!
Борис. Я где-то уже предлагал тебе не торопиться. И не надо:
Bobby_ii пишет:

цитата:

Наверное пока можно назвать "катушка с обратным витком, ЗКОВ".

Ни пока, ни завтра, ни после завтра. Никогда! В твоих аббревиатурах сам чёрт ногу сломит. Не только гений.

 Отправлено: 26.02.13 00:58. Заголовок: Abettor пишет: ког..

Abettor пишет:

цитата:

когда руки вдали от головы находятся

Abettor пишет:

цитата:

Какие ..... + 3 компенсационных витка при трёх обратных? Всего лишь +3 обратных которые и плюсуются к общему сопротивлению катушки.

Abettor пишет:

цитата:

Но одну стандартно в два слоя - №1, а другую "по моим скромным предположениям" якобы по способу японского товарища Кондо с хитрым узелком расположенным среди витков катушки - №2. И что же мы имеем после перемотки? Катушки на воздухе. Т.е вне магнитной системы динамиков. "890А" показал: №1 Re=7.3 om. №2 Re=7.2 om. "GDM354A" показал: №1 Re=7.3 om, L=0.111 mH. №2 Re=7.2 om, L=0.095 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден. "Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц: №1 R=7.28/7.28 om, L=0.12/0.11 mH. №2 R=7.22/7.22 om, L=0.104/0.101 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден. ..... катушки зафиксированы в зазоре при помощи проставок, делаем всё теми же приборами те же замеры. "890F" показал: №1 7.3 om. №2 7.2 om. "GDM354A" показал: №1 Re=7.3 om, L=0.207 mH. №2 Re=7.2 om, L=0.155 mH. Прогресс на лицо!

Что хочу сказать? То, что "3 обратных витка" добавляются к сопротивлению, зато вычитаются из индуктивности
Т.е. в вашем "Прогресс по снижению индуктивности виден." ничего удивительного нет. Обратный виток "вычитается" из общего кол-ва витков при расчете индуктивности.
Например, общее кол-во витков 52, из них 1 обратный - индуктивность надо рассчитывать из 50 "эффективных" витков.
Индуктивность пропорциональна квадрату кол-ва витков.
Ну пусть на динамике №1 64 витка (судя по сопротивлению), на динамике №2 тоже 64, но 3 из них в другую сторону (обратные), эфф. кол-во витков будет 58, т.е. индуктивность динамика №2 = 0,82 от индуктивности динамика №1. Гольная теория. Иногда следует ей владеть.
Проверяем:
0,207*,082=0,17 (по опыту 0.155)
0,111*0,82=0,091 (по опыту 0,091)
0,171*0,82=0,140 (по опыту 0,142)
0,101*0,82=0,083 (по опыту 0,088)
На мой взгляд, полное соответствие теории практике. Без "чудесных эффектов".
С уважением.
Я ни к тому, чтобы что-то чего-то кому-то показать. Просто надо "отделять зёрна от плевел" и понимать, что люди говорят (а в этом обычно главная проблема), для этого требуется обладать неким теоретическим аппаратом. В данном случае снижение индуктивности закономерно, ведет к снижению БЛ, ... Проще было бы просто на некоторое кол-во витков меньше намотать, и ЗК легче была бы.
Надо искать суть ОбратногоВитка не в области снижения индуктивности. Если суть есть, она в иной плоскости.
Опять-таки, с великим уважением к вашим опытам. Мне они пока не доступны.

В первую очередь потому что я не имею доступной универсальной и доступной методы измерения индуктивности

 Отправлено: 26.02.13 06:40. Заголовок: Bobby_ii написал: в ..

Bobby_ii написал:

цитата:

в вашем "Прогресс по снижению индуктивности виден." ничего удивительного нет. Обратный виток "вычитается" из общего кол-ва витков при расчете индуктивности. Например, общее кол-во витков 52, из них 1 обратный - индуктивность надо рассчитывать из 50 "эффективных" витков. Индуктивность пропорциональна квадрату кол-ва витков. Ну пусть на динамике №1 64 витка (судя по сопротивлению), на динамике №2 тоже 64, но 3 из них в другую сторону (обратные), эфф. кол-во витков будет 58, т.е. индуктивность динамика №2 = 0,82 от индуктивности динамика №1. Гольная теория. Иногда следует ей владеть.

Вы дезинформируете читателей, особенно таких же невнимательных к "мелочам"...
Abettor пишет:

цитата:

Узелок я расположил ровно посередине первого слоя. Не знаю как объяснить чтобы понятно было. На катушке динамика в нужном месте виток фиксируется малюсенькой капелькой супер момента. Чтобы случайно не размоталось намотанное.

Игорь пишет об одном узелке при перемотке 4ГД-35, он виден на фото.
Следовательно, при аккуратной укладке петли получим один бифилярный виток.
Отсюда следует, что из 64 витков можно вычесть 2 как не имеющие индуктивности.
64/62 = 1,032 в квадрате получим 1,065.
Значит вместо коэфф-та 0,82 который предложил Bobby_ii следует применить 0,94
и на этом его "гольная теория" идёт ко дну как некий аппарат...

 Отправлено: 26.02.13 07:33. Заголовок: O-Komaroff пишет: З..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Значит вместо коэфф-та 0,82 который предложил Bobby_ii следует применить 0,94 и на этом его "гольная теория" идёт ко дну как некий аппарат...

Я уже писал, что отсутствие взаимонепонимания и ясного изложения - основная проблема общения на форумах. Потому всегда стараюсь внимательно читать:
Abettor пишет:

цитата:

Делал на 5ГДШ-5-4. 3 витка. Начало, середина и конец внутреннего слоя. В режиме звуковоспроизведения не испытывал. ....... Какие ..... + 3 компенсационных витка при трёх обратных? Всего лишь +3 обратных которые и плюсуются к общему сопротивлению катушки.

Если обратный виток только один, то действительно имеем некий выигрыш в индуктивности от "геометрии". Порядка 12% на указанной ЗК. Немного, но вполне заметно.
Оффтоп: Еще раз говорю: я ничего никому не доказываю. Просто подвожу теор. базу. Нет выигрыша - закономерно. Есть - чудесно. Одной тайной меньше.

 Отправлено: 26.02.13 10:47. Заголовок: Bobby_ii. Три витка..

Bobby_ii. Три витка: в начале, середине и конце слоя, больше укладывать не буду. Лучшее расположение - это середина высоты катушки. Максимум один в середине каждого слоя как сделано у перемотанных 20ГДС-4-8.

Борис, я катеджиев не "кончал" и речь моя сумбурна. Если быть честным до конца, то всякие там коэффициенты, заложенные количества индуктивности в катушки, компенсационные витки я даже из-за горизонта не прикидывал.
Берётся активное сопротивление катушки. Из необходимой геометрии её же, подбирается нужный провод. Из того количества витков, которое получилось при расчётах, один или два витка наматываются в обратную сторону.
Всё! Дальше куда кривая вывезет и измерения по факту. Это же так просто. При перемотке динамика, в нужном количестве витков сделать всего один обратный, в нужном месте, не выходя из этого количества.
Дома у меня мультиметр с возможностью измерения индуктивностей. Плюс измеритель иммитанса. Вот и вся универсальная и доступная метода измерения индуктивностей.
Зачем сучить карандашом по бумаге когда ткнул и получил факт.

 Отправлено: 26.02.13 17:50. Заголовок: Abettor пишет: Заче..

Abettor пишет:

цитата:

Зачем сучить карандашом по бумаге когда ткнул и получил факт.

Игорь, значит я правильно понял и расчеты верны.
Я всего-лишь показал закономерность снижения индуктивности.
Т.е. "чудес" здесь нет. И это - хорошо.
Заметьте, я ничего не сказал о том, как это воздействует на звук получившегося ГГ.
Если разница в звуке будет, надо искать ее причину в другой плоскости.
Но обратные витки - НЕ МЕТОД СНИЖЕНИЯ ИНДУКТИВНОСТИ (может, это - метод чего-то иного) т.к.
- снижается БЛ (это вполне может положительно сказаться на звуке СЧ/ШП)
- аналогичная индуктивность будет если просто недомотать 2п витков, при этом будет легче ЗК и меньше сопротивление.

Оффтоп: Извините за мудрствование и нудную теоретизацию. Но когда что-то делаешь, надо понимать, что именно делаешь. Те-же эзотерики в 90% случаев не понимают, что делают. Это не значит, что эффекта нет, а эзотерики занимаются фигней. Но зачастую объяснение этого эффекта лежит в несколько иной области, чем было изначально заявлено. И это объяснение вполне реально, никаких "чудес". А эзотерики склонны к "чудесному" объяснению.
Хочу объяснить, почему мои мысли иногда "отдают" эзотеризмом. Я с вниманием отношусь к эзотерическим наблюдениям, но пытаюсь найти им реальные объяснения. Потому комментов про матераловедение от меня ждать не стоит - я не материаловед.

 Отправлено: 27.02.13 02:51. Заголовок: Но обратные витки - ..

цитата:

Но обратные витки - НЕ МЕТОД СНИЖЕНИЯ ИНДУКТИВНОСТИ

Несколько ранее я уже пытался это донести до некоторых любознательных граждан. Такое впечатление, что всё ушло в пустоту.

Могу предложить любителям измерения индуктивности простой эксперимент. Если измерение ведётся при свободной (не зафиксированной неподвижно) подвижке, например цифровым тестером, то положите динамик диффузором кверху, измерьте индуктивность, положите на диффузор гаечку, снова измерьте и попробуйте сформулировать разницу. Другой эксперимент: меняем железную гаечку на медную, потом на кусок пластика (все предметы одинакового веса), тоже делаем выводы.
И последний эксперимент: измеряем снова индуктивность на холодном динамике, желательно новом. Потом подключаем его к генератору и гоняем несколько десятков минут с амплитудой 3-5 мм. Потом снова мерим в том же положении динамика. После чего выкладываем сюда результаты последнего эксперимента, желательно с объяснениями. Во всех случаях ни одной катушки не пострадает и все динамики не потеряют аутентичности.

Сразу намекну на вывод из подобных опытов. После усваивания результатов опытов можно, ни коим образом не меняя катушек, изменять индуктивность в достаточно широких пределах. Это конечно в том случае, если очень захочется изменять именно измеренную индуктивность, если надо изменять звук, то действия должны лежать в несколько другой плоскости.

 Отправлено: 27.02.13 09:32. Заголовок: Динамик 4ГД-53. Пери..

Динамик 4ГД-53. Периодически работающий. Нового днём с огнём не сыскать. Измеритель иммитанса Е7-15. Частота измерения R/L 1000Hz.
В процессе измерений плавно переходим от пустого динамика через гайки М4 к гайкам М5. М6 медную не нашёл.
Динамик без груза R/L=4.0Om/0.12mH
М4-железо R/L=4.1 Om/0.117 mH
М4-медь R/L=4.08 Om/0.114 mH
М5-железо R/L=4.23 Om/0.126 mH
М5-медь R/L=4.14 Om/0.113 mH
И наконец резиновая шайба равная по весу гайке М4 из меди. Самодельные весы из короткой линейки.
R/L=4.04 Om/0.116 mH.
Ну. И в чём же уксус сей истории?!

 Отправлено: 27.02.13 15:02. Заголовок: Игорь, просьба помер..

Игорь, просьба померить какой-нибудь динамик на Е7-15 и мультимере (лучше из серии 75ГДН) "в спокойном положении", подвижка вдвинута в МС, подвижка выдвинута (руками, максимально, но разумно) на 1, 10 и 20 кГц (если есть такая возможность). А то у меня фигня какая-то получается.

 Отправлено: 27.02.13 15:15. Заголовок: Буду менять подвесы ..

Буду менять подвесы на 75ГДН-3-4. Всяко измерю. Но на мультиметре частота фиксирована и вроде как 1000 Герц. Измерения совпадают с измерениями на данной частоте изм. иммитанса. На измерителе иммитанса только 100 и 1000 Герц. Так что 10000 и тем более 20000 Герц мне взять неоткуда. Диффузор туда-сюда подвигаю. А зачем тебе на дубовом динамике такие высокие частоты измерений?

 Отправлено: 27.02.13 20:10. Заголовок: Коль будете разбират..

Коль будете разбирать - померьте еще вне МС. 100, 1000 - хорошо.
Просто "был под рукой" и я тренировался. Возникли вопросы.
Я мерил ЛИМПом - импеданс, пересчитывал вручную, получил крайне странные результаты.

 Отправлено: 02.03.13 04:56. Заголовок: Хочу напомнить про з..

Хочу напомнить про замеры (чтоб не пробежали мимо в суете жизни).
И просьба посмотреть, как ведет себя импеданс ЗК (если есть "коробочка") в МС и отдельно.
У меня при помещении ЗК на керн (отдельный от МС) и в МС импеданс на ВЧ падал!!! Хотя по идее - появляется сердечник с большой проницаемостью - индуктивность должна расти, импеданс - с ней в разы!!! А у меня опускается %%% на 10.

 Отправлено: 02.03.13 14:27. Заголовок: Борис, сразу скажу. ..

Борис, сразу скажу. Я снятием параметров динамиков не занимаюсь. Потому коробочки у меня нет.
Когда возникает жуткая необходимость, то я везу динамики в Новокузнецк и мне их там "штудируют". Всё!
То, что мне было нужно, уже проверено. В перспективе у меня всего один проект и по НЧ для него всё известно.
По 75ГДН всё, что в моих силах сделаю.

 Отправлено: 02.03.13 17:08. Заголовок: "коробочка" ..

"коробочка" представляет из себя 1 калиброванный резистор (у меня 27 Ом), припаянный к УМ, делитель (на вход ЗК) и 2 кабеля - стерео миниджек на вход ЗК и толстый кабель к измеряемому динамику. Весьма пользительная вещь.

 Отправлено: 02.03.13 17:26. Заголовок: Что такое "короб..

Что такое "коробочка" (до чего дурацкое название) я в курсе. Видел её в разных ипостасях. Ну очень лениво мне этими "коробочками" заниматься. Не моё!!!

 Отправлено: 04.03.13 23:04. Заголовок: Динамики 75ГДН-3-4 р..

Динамики 75ГДН-3-4 разобрал. Старые подвесы удалил. Замеры катушек делал только мультиметрами. Один из которых с возможность измерять индуктивности.
Катушки на воздухе:
№1 Re=3.0 Om; L=0.647 mH.
№2 Re=3.1 Om; L=0.676 mH.
"КЗ" щупов мультиметра =0,1 Om.
Катушка в зазоре МС свободно висящая на ЦШ:
№1 L=0.978 mH.
№2 L=1.006 mH.
Присондыбачу подвесы - в замеры включу "Измеритель иммитанса". Индуктивность измерю на двух частотах в разных положениях катушки. Как и обещал. Даст ли только это хоть что-то?

 Отправлено: 05.03.13 00:01. Заголовок: Я имел в виду эти ht..

Я имел в виду эти http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000201-000-0-0-1361174280
вопросы

цитата:

Стал измерять индуктивность, сдвигая и надвигая подвижку на керн. Результат прямо противоположен ожидаемому: при сдвигании ЗК с керна индуктивность растет, при надвигании уменьшается. Взял отдельную катушку от 30ГД-2 индуктивность 0,517мГн (считал по импедансу - 66 Ом, 78грд на 20кГц) Вставляю керн от 40ГД-301, индуктивность уменьшается!!! до 0,273 мГн (37,6 Ом 66 грд на 20кГц) вставляю в МС от 30ГД, получаю 0.237 (43 Ом 44грд на 20кГц)

Измерял всё через импеданс ("коробочкой").

 Отправлено: 05.03.13 00:41. Заголовок: Борис. Ты мне хочешь..

Борис. Ты мне хочешь предложить сделать дополнительную обмотку на керне и повторить твой эксперимент?! Да ни в жисть! У меня на обычные дела времени не всегда хватает. И просто влепить обмотку куда-то на керн - это не кузяво. Не Айс короче. Как минимум, нужна проточка под катушку на керне в районе зазора.
Или я тебя не правильно понял?! ....
Или ты не правильно ставишь задачу?!
Всё, что я могу сделать: Катушка воздух, катушка закреплена, катушка низ зазора, катушка середина зазора, катушка верх зазора, катушка свободна в зазоре.
Исходя из концепции того же Рутковского, на НЧ пихать как можно больше меди. Вплоть до 16 слоёв. Зачем 75ГДН снижение индуктивности? Смысл данных потуг?!
Предлагаю. Тебе сделать компенсационную катушку на керне по всем правилам. Катушку же самого динамика 75ГДН (4х-омную) оставить стандартную.
Мне же испортить такой динамик катушкой с одним обратным или двумя обратными витками. МС оставить без изменений.
Какова перспектива исполнения такой задачи с твоей стороны? Забьёмся?!