Отправлено: 25.11.12 08:05. Заголовок: Гильзы катушек из титановой фольги.

Тема любопытная. решил отделить.

 Отправлено: 25.11.12 00:18. Заголовок: odinss20, как я о ти..

Оффтоп: odinss20, как я о титане? В первом своем сообщении высказал субъективную точку зрения, причем не позиционируя титан как рецепт решения всех насущных проблем. Дмитрий воспринял это сообщение как вызов, непонятно почему. После пошли разборки кто профессионал, а кто любитель. Уважительно отношусь к специалистам технических специальностей. Не ставил цель принизить чужие заслуги или подцепить кого-то, но и себя не позволю возить лицом по столу.

Abettor, вопрос ценообразования не тема данной ветки. Работа стоит денег, но любителям халявы это не нравится. Такие люди будут всегда и везде, никуда от этого не денешься. Я не китаец, чтобы работать за плошку риса. Аспирант, инженер. На фотографиях динамики заказчика, я ничего не продаю. Если готовы сделать подобное дешевле, то все поддержат Вас. Буду всем знакомым рекомендовать ваши изделия.

Я покупал титановую фольгу ВТ1-0. Дороже медной в 2,6 раз. Учитывая меньшую плотность в 2 раза, титановая фольга получается в 1,3 раза дороже медной.
Фольга из титана ВТ1-0
Химический состав в % материала ВТ1-0
ГОСТ 19807 - 91
Fe (до 0.25) C (0.07) Si (до 0.1) N (до 0.04) Ti (99.24-99.7) O (до 0.2 ) H (до 0.01) Примесей (до 0.3)
Примесей совсем немного. Точить каркас катушки из кругляка, не вижу смысла. Это действительно будет оч. дорого.

Оффтоп: Товарищи доброжелатели, не стоит засорять ветку пустыми нападками. Слишком много внимания я привлек. Пишите в личку или на почту.

 Отправлено: 25.11.12 08:17. Заголовок: oaadgrad ! На какой ..

Жесткость титана безусловно выше. и значит лучше для передачи ВЧ.
Применение в некоторых фирменных ВЧ головках также имеет место быть.
Так что спор о нужности видимо не уместен.
Полезно для ВЧ. Но тут возникает много но.
oaadgrad !
На какой клей и как подготавливали поверхность под намотку?

 Отправлено: 25.11.12 11:36. Заголовок: oaadgrad пишет: Ab..

oaadgrad пишет:

цитата:

Abettor.... Если готовы сделать подобное дешевле, то все поддержат Вас. Буду всем знакомым рекомендовать ваши изделия.

Оффтоп: Подобное делать вряд ли стану. Не окупится. У нас это деньги на ветер. Если что и с самодельничаю, то в основном дарю.
Всё. Молчу.

 Отправлено: 25.11.12 13:27. Заголовок: давайте о ценах не з..

давайте о ценах не здесь!

 Отправлено: 25.11.12 13:31. Заголовок: Сергеев Сергей, особ..

Сергеев Сергей, особой подготовки поверхности не делаю, обезжириваю и мотаю на эпоксидку.

 Отправлено: 25.11.12 15:10. Заголовок: Сделать катушку я бы..

Сделать катушку я бы смог по размерам из титана причем наиболее легкого и прочного но вот делать динамики не умею и не хочу проще купить у мастера или в фирме
oaadgrad открою вам секрет наша контора лет так 20 подбирала технологию наклейки тензодачиков на титан и первой задачей было подготовка поверности
титан имеет шариковую структуру + к этому мощную оксидную пленку у которой своиства еще хитрей
так вот если Вы хотите сделать качественно то титан надо зашкурить мелким абразивом но так чтоб небыло цветов побежалости метала
те без всяких усилий (шкурим маленькой шлифмашинкой мелкой шкуркой без усилий) потом обезжиривание и обезвоживание поверхности
надо немного нагреть примерно до 40 -50 градусов (греим лампой 100 ват на оастоянии 30-40 см ) эпоксидка лучше с пластификатором в строгой пропорции смешивания (на вес) вот тогда Вы получите единое целое катушку на титановом каркасе
с прочностью до 10 000 микрон деформации и долговечностью

 Отправлено: 25.11.12 18:03. Заголовок: odinss20 пишет: Co..

odinss20 пишет:

цитата:

CooLL777 и из какого титана вы фольгу заказали ААААА с титаном связываться себе лишних забот искать

я заказал ВТ1-00 разных толщин - буду экспериментально подбирать

 Отправлено: 27.11.12 00:08. Заголовок: Катушка с титановым ..

Катушка с титановым каркасом имеет достаточную прочность и без особой подготовки поверхности. Вчера специально намотал катушку для разрушения. Витки начинают отслаиваться от каркаса, когда катушка сложена вдвое. А если еще и подготовить как рекомендует odinss20, то думаю о проблеме с плохой адгезией можно забыть.
odinss20, благодарю за ценный совет!

 Отправлено: 27.11.12 00:50. Заголовок: oaadgrad рад буду ес..

oaadgrad рад буду если вам это поможет
сам титан в вашем эксперементе будет служить верно а вот его оксидная пленка враг всему у нее очень плохая адгезия к материалам поэтому и надо ее удолять перед тем как производить наклейку
удачи в творчестве

 Отправлено: 26.02.13 07:23. Заголовок: odinss20 пишет: а ч..

odinss20 пишет:

цитата:

а что касается фольги из титана то это уже переработка титана с кучей примесей

Это не суть как важно.
Мне в голову пришла мысль о титане тогда, когда понял, что алюминий - не то, "что доктор прописал".
Хотя динамик (10ГД30) с каркасом из жбанки (весьма жесткий дюраль прим. 0.1мм) весьма сильно поднимал АЧХ по частоте (слушал на ух). Причем ЗК я не мотал заново, а пересаживал имеющуюся.
Банку с пивом/рашем/колой/... (минимального объема - там стенки тоньше) сначала ошкуривал от покрытия, потом открывал и употреблял, потом нарезал ножницами в нужный размер,, потом прокатывал чтобы каркас сам по себе был нужной геометрии, потом оклеивал тонкой бумагой (брал чеки из Метрики - там такие длинные "простыни"), потом вклеивал внутрь предв. очищенной ЗК. Процесс дурной, но несколько динамиков сделал.
Так вот что требуется от каркаса ЗК:
- быть жестким
- быть лёгким
- не "звенеть", т.е. быть достаточно демпфированным
- быть диамагнитным
- хорошо проводить тепло
Титан хорошо справляется со всем кроме последнего.
Медь - кроме первых двух.
Алюминий - кроме предпоследнего.
Бумага - 2,3,4 (кр. 1,5)
каптон, стеклоткань - кр. последнего, слегка уступают титану по всем пунктам.
Еще к требованиям к каркасу ЗК можно добавить:
- температурную устойчивость
- хорошую адгезию
- малую толщину при заданной прочности.

ХО титан - один из лучших материалов. По крайней мере, пока с ним не поработаешь Возможно, он окажется настолько неудобен и "накладных" будет столь много ...

 Отправлено: 27.02.13 03:05. Заголовок: С чего бы это медь к..

С чего бы это медь кроме первых двух? Жёсткость у неё выше чем у алюминия при той же толщине, а вес лишь незначительно больше при одинаковой жёсткости (при разной толщине). Теплопроводность тоже у меди такая же при меньшей толщине. Толщина катушки с медным каркасом будет меньше при примерно одинаковых остальных свойствах, соответственно зазор может быть меньше со всеми вытекающими.

 Отправлено: 27.02.13 03:26. Заголовок: Дмитрий, мы уже обсу..

Дмитрий, мы уже обсуждали данный вопрос с цифрами. Естественно, никто не будет брать чистый Ал. Берут дюраль, а он жестче и в 3 раза легче, медь теплопроводнее. Я уже не за дюраль - он парамагнитный.

 Отправлено: 27.02.13 03:38. Заголовок: Цифры цифрами, а зву..

Цифры цифрами, а звук отдельно. По алюминию, а тем более по грязным сплавам он нормально не пойдёт.

 Отправлено: 27.02.13 05:09. Заголовок: Вопрос в том, какие ..

Вопрос в том, какие ФИЗИЧЕСКИЕ св-ва как влияют на звук.
Причем тут "грязные сплавы"?
если каркас "звенит", будет звенеть и динамик.
если каркас излишне поглощает, звук будет "вялым".
Возможно, медь - акустически нейтральна.
единственный минус меди - ТЯЖЕЛАЯ (и мягкая). Провода ведь не звенят???.
Дюраль почти акустически нейтрален, но парамагнетик, не уверен, что это минус.
Титан должен быть еще лучше.
Что из альтернативы?
бумага - слишком высоко поглощение. Пропитывать до состояния гетинакса?
текстолит?
каптон?
углеволокно? Либо "вялое" либо имеет свой акустический отклик (в зависимости от клея). Сделать фенольное или бакелитовое углеволокно?

 Отправлено: 27.02.13 15:53. Заголовок: Причём тут провода. ..

Причём тут провода. По сравнению с медью более жёстким будет разве что титан, всё остальное мягче. Дюраль - отстой в любом случае. Но если Вам так хочется - делайте из дюраля, видимо Вы видите в нём какие-то, только Вам заметные преимущества.
Что касается веса, то большое кол-во апгрейдов с заменой катушек всех возможных типов на полностью медные показало, что вес в редких случаях остаётся примерно таким же, во всех остальных он уменьшается.
Конечно, никто не сомневается, что медь тяжелее. Но когда задача стоит не демонстрировать таблицы из учебников, а слушать реальный динамик, перед этим взвесив ему подвижку, то тяжелее оказываются другие материалы и технологии. Особенно всякое разное хитрое волокно, причём чем хитрее оно и чем больше вокруг него пурги, тем тяжелее результат. А в нашем деле результат - главное.

 Отправлено: 27.02.13 20:03. Заголовок: Дмитрий, когда я про..

Дмитрий, когда я просил вас взвесить медные каркасы ЗК, ответа не последовало (по-моему дело было на АП в обсуждении 4А32)
Помню, что медь 0.05.
Вы уж взвесьте какой-нибудь каркас, а я взвешу аналогичный дюралевый. Посмотрю, сколько выдерживает.
Дюраль привлекает одним - он вроде как подходящщ, и ДОСТУПЕН.
Я уже не "за" дюраль. Жесткость материалов я приводил.

 Отправлено: 27.02.13 21:49. Заголовок: Одна из обкладок выс..

Одна из обкладок высоковольтного (до 400 V) электролита. Разобрать и под проточную воду. Использовать ту из двух обкладок, которая тёмная и толще - для более мощных динамиков. Та что светлее и тоньше для динамиков более слабых. И жёсткость, и толщина соответствующая, и вес, и самое главное наипрекраснейшая оксидная плёнка. С прекрасной адгезией. И насколько я в курсе, плёнка ещё и изолятор. Прокладочная бумага не требуется. Так что медь в топку. Даёшь люмень!!! И бумага в этих конденсаторах тоже хороша. Только промыть её необходимо.

 Отправлено: 27.02.13 23:55. Заголовок: Чтобы измерить карка..

Чтобы измерить каркас 32-го надо его иметь в наличии.
Могу сообщить вес меди из каркаса 10" ШП фирмы AIE c катушкой диаметром около 45-ти мм. Он весит примерно 0.6 гр. Чтобы измерить точнее надо опять же иметь реальный экземпляр.
Но в целом Вы правы: у дюраля есть серьёзное преимущество: он ДОСТУПЕН. В смысле бесплатный. Большинство предпочтений в реальной жизни основаны именно на этом, обратите внимание.

 Отправлено: 28.02.13 05:10. Заголовок: Ну каркасы близкие. ..

Ну каркасы близкие. Вот нашел за 29,04,2011

цитата:

Весовые данные (так, для справки): Алюминь от банок: 1л (Балтика-7) 0,037 г/см2 0.5л (Гусь) 0,0265 г/см2 0.3(0.2)л Повер.... 0,0245 г/см2 (прим: измерялись куски порядка 100смкв, т.е. порядка 3г) 4А32: провод (16 Ом) 4,38-4,5г бумажка катушки 0,5г фольга из катушки 1,33г планируемый каркас высотой 40мм 1,35г из самого легкого, хотя принципиальной разницы нет. визер 3,39г

Как-то сомнителен вес меди 0.6г ... бумажка весит 0.5, тонкая Ал. фольга - 1,33г!!! Какой высоты каркас ваших 10"???

Запас прочности упомянутого мной дюраля избыточен раз в 100, можно раза в 3 тоньше.
Т.е. та самая прочность, о которой я говорю в общем-то и нафиг не нужна. А вот прочности фольги + бумаги в 4А32 явно мало - она жеваная, но она - фольга (Ал) и мягкая. Бумажный каркас 10ГД30 - явно "вялый". Замена на дюраль позитивна.
Это я к тому, что возможно тонкая медь - "самое то" по прочности. Посмотрите, сколько такой каркас нагрузки держит.

С третей стороны, доли грамма - не то, за что есть смысл воевать. Всё остальное весит сильно больше.

Стало быть есть смысл воевать
а) за "вкусовые качества"
б) за что-то еще. Возможно, охлаждение, но тогда лучше мотать ЗК в 2 слоя

 Отправлено: 28.02.13 07:38. Заголовок: Вес катушки на купюр..

Вес катушки на купюре (8ом, провод 0,18)-
4,44 гр.
медь 0,05мм- 5,56 грамм.
Мои взвешивания.