Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты

Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов .


Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки" .

Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.

 Отправлено: 19.06.13 11:03. Заголовок: Bobby_ii пишет: 21..

Bobby_ii пишет:

цитата:

21мм диаметр, 66мм на круг, *141 = 9300мм ... почти 9,5м 3,23 Ом.

Борис. О каком динамике идёт речь?...
Если о 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К), то керн у них диаметром 25 мм. В данном случае медное кольцо на фланце. Каркас катушки по наружному диаметру 25,7 мм. Длина витка 0,08 метра, сопротивление постоянке 3,5 ома.
Катушка что на фото, намотана проводом 0,14 по меди, 0,165 по лаку, имеет сопротивление 1,12 ом/метр.
Первый слой 39 витков, второй слой 38 витков. Re=7,2 ома. У обоих динамиков. Высота намотки именно как и прежде 6,5 мм.

 Отправлено: 19.06.13 13:19. Заголовок: Abettor пишет: Хран..

Abettor пишет:

цитата:

Храни Вас Господь от применения такой меди для каркаса катушки. Такая толщина если только под стельку для профилактики шпоры. Для большого НЧ максимум 0,07...0,09. Для ваших целей 0,04...0,05 мм толщиной.

Игорь здравствуйте. Это мой косяк. Медь 0,02 мм и 0,05 мм.
Abettor пишет:

цитата:

Иногда можно такого "наслушаться", что лучше не "читать"! Непонятки порой возникают на ровном месте.

Так поэтому я и ждал. Вот я увидел дельный совет от Вас. Чем это плохо? Помоему очень интересное решение данного вопроса. Потому как портить оправку я скорее всего не стал бы. А у керна делать выемку.... я думаю что это тоже не оправдано. Это может сказаться на звуке не в лучшую сторону(Имхо). Я не робот, все что говорят делать у меня просто времени не хватит.

У меня вопрос по поводу зазора. Как я уже писал у меня усть 2 фланца с уменьшенным зазором (с 1,45 до 1,23 ) Четырехслойная катушка в него не лезет, либо лезет но динамик "орет", сопротивление большое. Короче не доволен я. Может попробовать меньше слоев? А вдруг. 4 слоя ведь не панацея.

А вообще я смогу сказать уже что то как съезжу на рынок и куплю провод нужного сечения (суббота). Потому как имеющиеся провода не во всех вариантах подходят. Сделаю катушки - соберем пробные динамики. Надо хоть с чего то начать. А то все на разговорах и закончиться.

 Отправлено: 19.06.13 15:06. Заголовок: 0,02 и 0,05 такая ме..

0,02 и 0,05 такая медь это здорово!
По зазору что могу сказать?... Лично я стараюсь магнитную систему, лишний раз не трогать. У меня ни близко, ни далёко (в пределах области) намагничивающего устройства нет. По крайней мере я о таком не знаю. Тебе проще - "AIE" под боком.
Поэтому пользуюсь тем, что есть. В родной зазор как я уже говорил (проверено практикой), три слоя круглым и четыре лентой. У меня всё прекрасно работает.
Попробуй жгутом из тонкого провода что ли! Равным по сечению основному. Заполнение зазора будет более полным.

 Отправлено: 19.06.13 16:59. Заголовок: Abettor пишет: Попр..

Abettor пишет:

цитата:

Попробуй жгутом из тонкого провода что ли! Равным по сечению основному. Заполнение зазора будет более полным.

Сколько выигрыш в %?
Не получится ли так, что выигрыш от заполнения будет компенсирован лаком? У провода 0.2/0.18 лак составляет 10% по диаметру и 20% по сечению.

Игорь, поясните, сколько оставлять на центровку?
Вот например зазор 1,45. 0,1 - на медь или иной каркас.
Сколько должна быть толщина намотки? Какой брать диаметр, сколько слоёв?
На примере нескольких широкораспространенных динамиков. Понятно, что чем дин мягче и тяжелее, тем больше запаса надо.
Данный конкретный пример - 10ГД30/25ГД26.

Если намотка плотная, каждый последующий слой занимает на 10-13% меньше чем первый за счет плотной укладки витков.
т.е. если первый слой 0,2, два слоя - 0,38, 3 - 0,56, 4 - 0,74, ....

 Отправлено: 19.06.13 18:57. Заголовок: Bobby_ii пишет: т.е..

Bobby_ii пишет:

цитата:

т.е. если первый слой 0,2, два слоя - 0,38,...

Такого в принципе быть не может! Не может же 2х2 быть меньше четырёх.
Пусть в каких-то местах провод верхнего слоя идёт по впадине меж витков нижнего слоя. А пересечения?!

Bobby_ii пишет:

цитата:

Сколько выигрыш в %?

Да хрен бы его знал! Не считал я проценты эти. Например провод катушки 25ГДН-34 диаметром по меди 0,224 мм. По сечению с ним равны или 5 проводов 0,1 по меди, или 8 проводов 0,08 по меди. Вот сразу восемью проводами я мотал аналог заводской катушки на этот динамик. Желательно только чтобы отдельные провода жгута не переплетались несколько раз в районе одного витка.
После намотки и лёгкого уплотнения ещё влажной катушки, она получается, да и выглядит более монолитной чем заводская.
Это в башке всё выглядит катастрофично. ""8 проводов!!! Ах...! Ети ж её в кочерыжку!!! Как мотать?! Как ляжет?!"" ... А на деле все восемь проводков журчат меж пальцев как тихий ручеёк.

Bobby_ii пишет:

цитата:

не получится ли так, что выигрыш от заполнения будет компенсирован лаком?

Не получится. Пространство между каждым из параллельных проводков гораздо меньше, чем между одинарными проводами. Как раз для страдальцев от межвитковой ёмкости.

Bobby_ii пишет:

цитата:

Данный конкретный пример - 10ГД30/25ГД26.

10ГД-30, катушка проводам 0,2 по меди. 25ГД-26 проводом 0,28 по меди. вот и посчитайте каким количеством и какого диаметра провод взять для жгута. Если эта затея не кажется шуткой!

 Отправлено: 19.06.13 19:46. Заголовок: Уважаемые господа -..

Уважаемые господа -товарищи ! Тема называется ДИНАМИЧЕСКИЕ ОПЫТЫ , а не намотка звуковых катушек . Вообще я эту тему начинал для того чтобы на ПРАКТИКЕ отслеживать разные конструктивные изменения в динамических головках . Борис , к чему все эти теоретизирования ? Проведите опыт-эксперимент с niknek и ПОКАЖИТЕ РЕЗУЛЬТАТЫ .

 Отправлено: 19.06.13 20:50. Заголовок: Покажу. Сейчас разгр..

Покажу. Сейчас разгребаюсь с микрофонами.
Хочу поставить эксперимент с влиянием ЗК и МС на СЧ (давно уже хочу).
Мне кажется, предоставляется вполне реальная возможность т.к. мотать ЗК пока не умею.
Чем не "демонические опыты"?
Заодно и выяснится, как влияет. Неужто не интересно?
Вопрос в методике - что снимать?
Мне кажется, надо ПХ смотреть, ответ на импульс.
АЧХ мало что даст.
Рекомендации принимаются.

 Отправлено: 19.06.13 23:09. Заголовок: Bobby_ii пишет: Хо..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Хочу поставить эксперимент с влиянием ЗК и МС на СЧ (давно уже хочу).

Интересно , конечно , посмотреть . АЧХ , импульсный отклик , ФЧХ - наверное основные замеряемые параметры . Кстати , может еще и ролики снимите ?
Bobby_ii пишет:

цитата:

Чем не "демонические опыты"?

Понимаю , что шутка , но все же МУЗЫКА - это от БОГа .

 Отправлено: 20.06.13 11:09. Заголовок: Запишу. Но не ролики..

Запишу. Но не ролики, а только звук. Видео ХО тут лишнее.
Что слушать будем? предлагаю АлДиМеолу 2006г.в. - там гитарка хорошая, шкрябанье когтями по деке, ... .
Кстати про стучание когтями по деке - вещь сильно чувствительная к собственному голосу диффузора.
Если диффузор "звучит" - получается звук стука когтями по диффузору, а не по деке гитары.

 Отправлено: 20.06.13 12:29. Заголовок: Пишите , разберемся..

Пишите , разберемся . Если не трудно , можно еще и скрипочку, виолончель .

 Отправлено: 20.06.13 20:03. Заголовок: Рояль думаю еще надо..

Рояль думаю еще надо бы. Мы с год назад играли по интернет в "угадай АЦП и корректор" с одним человеком :-).
Человек строил корректор и модернизировал АЦП. Надо сказать, результат был.
рояль - последнее, в чем мне не удалось понять, в чем разница. Отрывки где-то валяются.
Думаю, человек не обидится, если я где-нибудь выложу отрывки. Только где?
Заодно бы и выложил предполагаемый материал для тестирования.

 Отправлено: 20.06.13 21:52. Заголовок: Борис , я смотрел е..

Борис , я смотрел его ролик с объявлением конкурса . До "угадай разницу" как то не добрался . Думаю , что , вообще, по роликам , можно отдельную тему создать . Я уже предлагал . По обсуждению конкретного муз. материала для демонстрации ваших опытов-экспериментов ,- что запишите , то и хорошо .

 Отправлено: 21.06.13 14:06. Заголовок: Гарий пишет: Расска..

Гарий пишет:

цитата:

Расскажи пожалуйста, какие изменения в звучании динамиков произошли с новыми катушками ?

Чуток расскажу о подвесах. Выше, в этой теме, на динамики приклеивал цельные подвесы. Сейчас решил делать из двух половинок. Глядишь и до 8 составных дойду!





Примерка на корзины.






Устанавливаем уплотнительное кольцо.


Теперь осталось обрезать лишнее, склеить подвес и приступить к сборке динамиков.

 Отправлено: 21.06.13 14:53. Заголовок: А раньше пересаживал..

А раньше пересаживали 10ГДШ (хотя 10ГДШ обычно с "колпаками", 10ГД36 с "кольцами") на кожу?
Сколько вес подвеса получается?
Еще бы ЦШ на "паучару" - и был бы замечательный средник.

 Отправлено: 21.06.13 16:01. Заголовок: Bobby_ii пишет: Еще..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Еще бы ЦШ на "паучару" - и был бы замечательный средник.

Его замечательность АЧХ или прослушка определит, а не "паучара". Имхо паук не лучше шайбы, а только более "модная фишка" в определенных кругах.

 Отправлено: 21.06.13 19:41. Заголовок: Я об этом говорю как..

Я об этом говорю как раз понимая, как это всё работает, а не начитавшись о чудесах :-)
Паук более линеен, менее инертен. Обладает лучшим соотношением прод. и поперечной упругостей.
ЦШ обладает эффектом гистерезиса и бОльшим динамическим сопротивлением, тем самым внося искажения в звук.
Как бы вы отнеслись, если бы на подвижке что-то "болталось"? А ЦШ почти так и делает.
Верить в сказки - это не про меня :-).

 Отправлено: 21.06.13 20:22. Заголовок: Борис !Про линейнос..

Борис !Про линейность паука, прочти , пожалуйста, эту тему сначала , очень внимательно . Я согласен с Джемом , что это всего лишь "модная фишка" .

 Отправлено: 21.06.13 20:30. Заголовок: Abettor пишет: Чуто..

Abettor пишет:

цитата:

Чуток расскажу о подвесах.

Игорь , молодец ! Целый фоторепортаж опять сделал . У меня не получается зафотографировать так - то забуду , то потороплюсь ...

 Отправлено: 21.06.13 21:56. Заголовок: Bobby_ii пишет: А ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

А раньше пересаживали 10ГДШ (хотя 10ГДШ обычно с "колпаками", 10ГД36 с "кольцами") на кожу?

Нет. Первый раз. Я туплю!!! Что есть: ""(хотя 10ГДШ обычно с "колпаками", 10ГД36 с "кольцами")""?
Bobby_ii пишет:

цитата:

Сколько вес подвеса получается?

Специально сфотографировал. Правда ещё не обрезанный как положено.


Потом ещё раз сделаю фото.
Bobby_ii пишет:

цитата:

Еще бы ЦШ на "паучару" - и был бы замечательный средник.

Чего-то, как-то этот жаргонарий не прЭ! Не к лицу он тебе Борис. И где я говорил, что делаю средник?! Паука из принципа делать не буду, да и ЦШ у этого динамика высокая. Нужно под него городить стойки. Не-хо-чу! И. Если паук так прекрасен, то какого ж его не рубят? При нынешних то технологиях!
Гарий пишет:

цитата:

то забуду , то потороплюсь ...

Поставь цель. Держи фотоаппарат под рукой всё время.
Меня например интересует изготовление твоих подвесов. Как ты делаешь полуторы на них.

 Отправлено: 21.06.13 21:59. Заголовок: Гарий пишет: это вс..

Гарий пишет:

цитата:

это всего лишь "модная фишка" .

Зависит от грамотности исполнения. ЦШ достаточно тяжело сделать без недостатков. Паучару - теоретически можно.
Но и паучару можно сделать плохо. Причем это не сложно.
Чтобы осознать проблему, надо ее утрировать.

ЦШ делается довольно просто и дёшево в пром. масштабах.
Паучары будут в разы дороже.
Плюс есть вопрос баланса между жесткостью и "маханием крыльями"
Плюс ЦШ выполняет "гигиенические" ф-ии, что, согласитесь, архиважно в пром. условиях.

Сейчас ищу способ, как можно дёшево и сердито "нарезать" пауков.
Лобзик и напильник - это только разово.
Электролобзик тоже плохо справляется.
Лазерная резка сейчас доступна. Но не дома - бакелит вонять будет. Да и конторы за "вонючки" не берутся - лазеры за***ся. По ценнику пока не узнавал.
Сейчас гидроабразив предложили. Узнаю ценник.

Игорь!!! Сколько весит подвес?
:-) синхронно. Спасибо.

Медные кольца на МС видел только у 10ГД36 (причем с железной корзиной). У 10ГДШ - медные колпаки. Как-то так. Может были и те и те. Надо уделить внимание.