Отправлено: 25.01.13 21:50. Заголовок: Динамические опыты

Решил открыть новую тему . В процессе работы по ремонту , восстановлению и изготовлению динамических головок возникают вопросы по конструкции и взаимодействию отдельных компонентов динамика , влиянию их на звучание . В данной теме я хочу представить результаты моих экспериментов , с графиками описанием звучания и , возможно, с роликами Ютьюба . Хочу пригласить всех желающих к обсуждению , а так же мастеров со своими экспериментами . Конечно , желательно , описание опыта , фотографии , техническое подтверждение в виде графиков и результаты слухового восприятия . В свою очередь , обещаю, по мере появления новой информации , предлагать её к рассмотрению в данной теме .
Итак . У меня давно возникало желание попробовать отследить графически разницу звучания разных динамиков . Вместе с Анатолием Гавриловым ( Датсун) мы попытаемся рассмотреть этот вопрос . Для опытов взяты за основу 25 ГДН-5 КИНАП . Рассмотрим два динамика . Общее: корзины , магниты , диффузоры ( вес 12 ) , зв. катушки ( родные , но заменены ал. гильзы на бумажные) . Разное : подвесы и ЦШ ,кожаный подвес и кожаная ЦШ , у второго тканевый подвес ( батист гофрированный формованый , с каучуковой пропиткой )и родной спайдер , но приклеенный к горловине диффузора через полоски лайковой кожи и установленный на раму через картонный шайбы, для устранения нежелательных резонансов .


Что можно сказать по звучанию, вернее даже по отличиям , в двух словах : при прочих равных: ясности , разрешению и информативности , динамик "на коже " играет , можно сказать чуть ровнее и правильнее . Для графического подтверждения предлагаю посмотреть графики . Необходимо отметить , что с Анатолием Владимировичем мы уже давно вынашивали планы по более широкому спектру замеров . И свершилось , теперь мы все можем посмотреть и оценить "водопады" , импульсные отклики и пр. Со стороны Датсуна проделана огромная работа по изучению вопроса данного типа замеров и их "расшифровки" .

Пояснение : черная и синяя - ткань-паук , красная и светло-зеленая - кожа .
Импульсный отклик на коже.

Импульсный отклик ткань-спайдер.

 Отправлено: 01.07.13 22:09. Заголовок: У меня нет ни оправо..

У меня нет ни оправок ни даже подходящего провода - только дохлые (мятые например) катушки.

 Отправлено: 01.07.13 22:46. Заголовок: Bobby_ii пишет: У м..

Bobby_ii пишет:

цитата:

У меня нет ни оправок ни даже подходящего провода

Да какая в Караганду разница?! Берем любой подходящий провод, две одинаковые МС (одну разбираем - ради истины можно пострадать). По диаметру керна ищем что-то подходящее: палочку, баночку, бутылёчек, пробочку, болтик... И...Ручками, ручками, ручками. А потом хоть заизмеряйся!
Съезди наконец-то к Дмитрию в "AIE". Там тебе чёрта лысого продадут. Если корректность и истина дорога, то двигайся хоть куда-то! Например от языка к рукам.
Я обещал по катушкам, значит сделаю. Только может быть тогда, когда рак на горе свистеть устанет. Так, что не жди особо.

 Отправлено: 02.07.13 02:13. Заголовок: Если корректность и ..

цитата:

Если корректность и истина дорога, то двигайся хоть куда-то!

Золотые слова.
В AIE - не надо. Потому что чтобы продвигать свои идеи нужны свои собственные реализации этих идей, особенно учитывая заявления про неограниченные возможности измерений. У других людей - другие наработки и технологии и они могут (мягко говоря) не совпадать. Причём они наверняка не совпадут, особенно в таком малоисследованном и многоплановом деле как конструирование ГД.
Уже не говоря о том, что каждый видит в одном и том же эксперименте то, что лично ему хочется видеть, а при определённом опыте измерений ещё и намеряет то, что его больше устраивает.

 Отправлено: 06.07.13 12:29. Заголовок: Продолжаю свои опыт..

Продолжаю свои опыты . Итак в пару к ранее сделанному 18" динамику решено сделать 10" . "Десятка" на мой взгляд должна более хорошо спеться с "восемнашкой", нежели 8" или12" . Раму решено было взять от 75ГДНа , литье с четырьмя спицами - конструктив хороший и правильный . Магнит ферритовый 4А-32 , тоже возражений не вызывает .



Так как от данного динамика мне не нужны сверхнизкие частоты , необходимо провести слесарные работы с рамой для подготовки посадочного места под ЦШ меньшего диаметра . Было взято ал.кольцо от ЦШ 4А-28 и приспособлено к данной раме . Так же размечены и просверлены два отверстия под крепление магнита . Затем проведена покраска .





Работы по изготовлению диффузора уже были проведены - отлит , пропитан и покрашен .

 Отправлено: 06.07.13 13:05. Заголовок: Работа с подвижкой ..

Работа с подвижкой . Звук. катушку использую "родную" 4А-32 , 16 Ом . Только сменим ал.гильзу на бумажную . Подготовим бумажку .



Еще необходимо отрезать от гильзы лишних 15 мм ...



Изготавливаем опять же двухслойную ЦШ , приклеиваем звук. катушку к диффузору , припаиваем поводки из литцендрата , нарезаем тоненькую лайковую кожу сегментами , приклеиваем их и собираем подвижку .



Вес подвижки .

 Отправлено: 06.07.13 14:52. Заголовок: 10" мидбас - явн..

10" мидбас - явно маловато для сочетания с восемнашкой. 12" - это минимум, оптимально 15".

 Отправлено: 06.07.13 17:57. Заголовок: Дмитрий . возможно ..

Дмитрий . возможно в общем Вы правы , но мне в данной реализации видится так . Посмотрим ...

Собираю динамик , центрую ...

 Отправлено: 07.07.13 19:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

10" мидбас - явно маловато для сочетания с восемнашкой.

Круто,чО уж там - глянуть на фотку и враз определить жизненный курс,
А как же всякие мелочи,типа количества полос,количества октав на полосу,угловая АЧХ,ФЧХ?

Гарий
Померять то дашь? Меня дифракционные кольца интересуют в первую очередь.

 Отправлено: 07.07.13 19:49. Заголовок: Дядя Толя , конечно..

Дядя Толя , конечнооо !

 Отправлено: 08.07.13 04:50. Заголовок: глянуть на фотку и в..

цитата:

глянуть на фотку и враз определить жизненный курс

Зачем глядеть? Это лишнее.
Если между восемнашкой и десяткой есть ещё пятнашка - тогда всё нормально, а если её там нет, тогда её будет не хватать. Конечно можно затянуть медленную восемнашку вверх или спустить десятку вниз, можно и то и другое одновременно, но мидбас это не сабвуфер, как впрочем и не СЧ. Подмена - она подменой и останется.
Ну а сколько бы там не было ещё сверху полос и ко-во октав на каждую - никак на ситуацию не повлияет.

 Отправлено: 08.07.13 07:28. Заголовок: Датсун пишет: Меня ..

Датсун пишет:

цитата:

Меня дифракционные кольца интересуют в первую очередь.

Из личного опыта: Для Сч и особенно на неглубоких динамиках - отлично. Разгружают центральную часть диффузора. Для баса и мидбаса - хуже. "подтупливать" начинает. Некоторая "ватность" получается. "Фронт" размазывается. Тут центральная часть гладкая, кольца ближе к подвесу. Гц со 150-200 будет "на коне".
Анатолий, а вы импедансную кривую снимать будете?
Гарий вот теперь даже я говорю, что отлично. Думаю, звук порадует (если с диффузором каких-нибудь подводных камней не будет навроде собственных резонансов в голосовом диапазоне, "по фото" - не должно). И размер, и корзина, и магнит и ЦШ и диффузор и подвес. Всё отлично!!!

А вот 18" мне не очень нравится - ну зачем 18"НЧ весь в кольцах диффузор? Да при этом подвес "внатяг"? Чтобы поршневого режима не было вовсе, а диффузор работал как мембрана барабана?
Хотя дома лежит динамичег - там диффузор выглядит так-же, но сделан из какого-то пластика наверное 3мм толщиной!!! Возможно, самопал. В общем, чтобы судить - надо иметь :-) и понимать, о какой жесткости речь.

 Отправлено: 08.07.13 08:49. Заголовок: OFF. Гарий. Спокойст..

OFF. Гарий. Спокойствие. Только спокойствие!

 Отправлено: 08.07.13 09:28. Заголовок: Ну хотите - буду мол..

Ну хотите - буду молчать в трубочку???

 Отправлено: 08.07.13 09:58. Заголовок: Да , говорите, гово..

Да , говорите, говорите ...

 Отправлено: 08.07.13 15:49. Заголовок: После установки и ц..

После установки и центровки подвижки , получилось два дня паузы . Сегодня было первое прослушивание , затем придание характера и "косметические " мероприятия : приклейка канта , изготовление и установка клемной колодки , приклеивание тканевого колпачка .





Сейчас я его слушаю , получился хороооший !...



А завтра поедет к "дяде Толе" ...

 Отправлено: 08.07.13 16:04. Заголовок: Очень зачётно получи..

Очень зачётно получилось. Лично мне "хороооший" уже достаточно.
Несмотря на то, что его "явно маловато для сочетания с восемнашкой".

 Отправлено: 08.07.13 16:31. Заголовок: Спасибо , Игорь . ..

Спасибо , Игорь . А по поводу высказывания Дмитрия : "явно маловато для сочетания с восемнашкой" , мы же прекрасно все понимаем , насколько все субъективно ... Да и он сам писал про субъективность восприятия вначале этой страници , так что ...
Вообще , мыслю я так : для сочетания с 18" нужен 10" , потому что данный размер даст ЛУЧШУЮ прорисовку в СЧ диапазоне , еще необходимо добавить , и в области мидбаса ( на графике 18" видно прослабление) . 12" мидбас восполнит, но СЧ не те , про 15" говорить даже не буду , он своим "дыханием" прибьет деликатность скрипок , альтов и женского вокала . Примерно так .

 Отправлено: 08.07.13 16:53. Заголовок: Так Вы СЧ от маленьк..

Так Вы СЧ от маленького мидбаса хотите получить? Ну о-очень компромиссное решение. Деликатность скрипок и женского вокала прибьёт не диаметр диффузора, а масса центральной части подвижки того динамика, который будет эту середину воспроизводить. Если сделать мидбас маленького размера, то из этого вовсе не следует, что он будет хорош как среднечастотник.

 Отправлено: 08.07.13 16:58. Заголовок: Дмитрий ! Вы судите..

Дмитрий ! Вы судите о динамике ТОЛЬКО рассматривая картинки , а я его СЛУШАЮ сейчас .

 Отправлено: 08.07.13 17:12. Заголовок: Я видел длину катушк..

Я видел длину катушки, её массу и массу диффузора. Они сильно отличаются в большую сторону от тех, которые общепризнанно хорошо звучат.
Ещё я вижу форму, поэтому ни разу не слушая, могу сказать про очень узкую диаграмму направленности. Про крайне узкую. Особенно фатально это как раз для деликатности скрипок.