Отправлено: 05.04.13 17:50. Заголовок: Альфард ETP 1623-Z1

Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС.

Вот что писал о них Бокарев на АП:
Скрытый текст

Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника .

Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.

 Отправлено: 14.07.13 16:23. Заголовок: Оказывается у этих д..

Оказывается у этих динамиков(1623) есть очень близкий родственник с круглой корзиной. Звучит примерно так же. Даже серединка и верх поинтересней. По НЧ так же требует поддержки. Не дефицитен, по крайней мере у меня в городе в свободной продаже. Не нашёл в сети его даташит, но посмотреть, что он из себя представляет, можно например здесь: http://fox-city.com/avtozvuk-/2363-hwc4-8ma300-4-ohm.html Правда цену они что-то заломили... Обычно они продаются по 1100-1200р. за пару.

 Отправлено: 14.07.13 17:47. Заголовок: Что-то они везде сто..

Что-то они везде столько стоят. Только в Украине вдвое дешевле.

Есть у меня зело похожий динамик.
Братиком/сестричкой пальцы не поднимаются назвать. Но весьма похожи.
Звучит кстати очень неплохо. В продаже не нашел.
Звучит на уровне лучших доработанных 3ГД38.
Неплохо было бы найти достойную и доступную альтернативу лёгким хСССР ширикам, а то телевизоры с ними перестали выбрасывать уже года 3 как

MCP HCS-312. Динамик "трансляционный". Не обмерял.

 Отправлено: 14.07.13 22:31. Заголовок: Bobby_ii пишет: Ест..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Есть у меня зело похожий динамик. Братиком/сестричкой пальцы не поднимаются назвать.

Ну давайте теперь сюда весь мусор свалим...
Тема вообще-то про Альфарды и я привёл именно Альфарды, которые стоят в одном ряду с обсуждаемыми динамиками. Сделаны из одинаковых материалов и имеют похожее звучание. Не всех устраивает овальность динамиков 1623. А Вы зачем такие огромные фото здесь разместили? Впрочем... в своём амплуа.

 Отправлено: 14.07.13 23:30. Заголовок: Круглый конечно хоро..

Круглый конечно хорошо. Но диаметр у него не эквивалентен овальному. У ETR 1623 средний диаметр равен примерно 8", ну чуть меньше. Упомянутый Вами -6,5".

 Отправлено: 14.07.13 23:38. Заголовок: Дмитрий, я хотел вес..

Рутковскому Дмитрию
Дмитрий, я хотел весной захватить динамики ваши в поездку в Питер, но вес перебрал и динамики оставил дома. Есть другая идея: я на ваших десятках сделаю быструю и громкую двуполоску, -есть желающий-, тогда и рассчитаюсь с вами за динамики . А новые- подожду.
Хотя вариант замены на новые -тоже хорош, думаю, взвешиваю))))

 Отправлено: 14.07.13 23:41. Заголовок: Да, Вы правы. Но под..

Abettor пишет:

цитата:

У ETR 1623 средний диаметр равен примерно 8", ну чуть меньше. Упомянутый Вами -6,5".

Да, Вы правы. Но поддержка по НЧ нужна и тому и другому. Одному с 200Гц, другому с 250... в смысле, разница не велика. Но, ИМХО, круглый как-то органичней вписывается в любую инсталяцию. Потом у круглого подвижка будет полегче, что для СЧ-Вч тоже во благо. Мелочь всё это конечно, но... приятно. У самого есть и те и другие. Овальные у "Карты" покупал, круглые у себя в городе(как оказалось и овальные там тоже были, хотя чуть дороже). На мой вкус и те и другие неплохие для недорогой "дачной" системы.

 Отправлено: 22.07.13 03:18. Заголовок: and4841 пишет: поп..

and4841 пишет:

цитата:

попробовать разные хорошие динамики... Сподвигло к этому статья про Визатон БГ-20

Как есть ширик БГ-20 сильно хуже по звуку, чем 1623.

 Отправлено: 22.07.13 03:37. Заголовок: Угу. Если во всю пол..

Угу. Если во всю полосу. то-да.А прочее- спорно.

 Отправлено: 22.07.13 04:09. Заголовок: А есть какие-то прин..

А есть какие-то принципиальные преимущества овального над круглым или наоборот (при прочих более-менее равных)?
Некоторые искуственно лишают круглые динамики осевой симметрии. Видимо как-то связано с зонным излучением.
Скажем так: редко когда увидишь круг и овал, сделанные хотя-бы на одинаковой бумаге.
Я возлагал ОГРОМНЫЕ надежды на большие овалы (5ГД-1, 6ГД-1) - оказалось, скрипучки Но на них бумага очень тонкая.
Интересует, есть ли какие-то наблюдения? Хотя бы на уровне наблюдений.

 Отправлено: 22.07.13 09:04. Заголовок: По овальным динам..

По овальным динамикам , помнится обсуждали с Датсуном когда то . По всей вероятности форма была продиктована чисто габаритностью изделий в которые они планировались : радиоприемники и телевизоры . Еще одно предположение , что в одном относительно небольшом динамике мы получаем воспроизведение более низких тонов ( по большему диаметру ). Анатолий проводил замеры , возможно отпишется .

 Отправлено: 22.07.13 14:43. Заголовок: А может, что изнача..

А может, что изначально сделанные ради габаритов в овале, оказались просто удачными.
Хотели как лучше, а получилось... еще лучше. :-)

 Отправлено: 22.07.13 17:27. Заголовок: Некоторые искуственн..

Некоторые искуственно нарушают осевую симметрию круглых ... . Но я пока не слышал особых преимуществ.
Хотя ... зависит от того, что с чем сравнивать. Нодо сравнивать динамики со сходными площадями и конструкцией.
Т.е. одинаковыми должны быть площадь+-, плотность и толщина бумаги, конструкция подвеса, МС+ЗК.
Например 3ГД-31 и 2ГД-36 однохначно в пользу последнего, но 31й "перетянут" и потому криклив.
"большие" овалы (5ГД-1, 6ГД-1) надо сравнивать с чем-то вроде 4А18, 4А28. Кто лучше - зависит скорее от бумаги и конструкции, чем от "овальности". 4А28 как-то спокойнее и ровнее, 4А18 имеет явно выраженный "винтажный" окрас в звучании :-). "овалы" - тоже.
Все остальные овальные динамики имеют "стандартный" размер 16*10см. Сравнивать их наверное нужно с 13см типа 5ГДШ-5 (4ГД-53), 6ГДШ-5, ...
3ГД-32 (6ГДШ-1) - овальный с синусоидальным подвесом. Отзыв: "Общий же вывод такой - 3ГД32 звучат на порядок лучше, чем 4ГД35+2ГД36."
3ГД-28 - его "древний собрат"
1ГД-18 - тоже, синусоидальный подвес
2ГДШ-2 - вообще раритет.
1ГД-9 - древний раритет, синусоидальный подвес
3ГДШ-1 - овал, тангенциальный подвес
6ГДШ-6 - овал, тангенциальный подвес
3ГД-42 (5ГДШ-3) - овал, тангенциальный подвес, ферритовая МС
3ГДШ-4 (2ГД-45) - овал, тангенциальный подвес, ферритовая МС
3ГДШ-2 (2ГД-40) - овал, тангенциальный подвес, ферритовая МС
1ГД-36 - овал, синусоидальный подвес "Посмотрел на АЧХ динамиков 6ГДШ-5(круглый) и 6ГДШ-6(овальный) Так у овального АЧХ гораздо ровнее!"

Есть еще "средние " овалы - 125х80
2ГДШ-9

Это подготовка к попытки понимания влияния элементов конструкции.
Например:
МС типа "колпак" (какой там магнит?) или открытая ферритовая. Или АлНи(Ко) со "скобой".
Подвесов 2.5 вида: тангенциальный и синусоидальный с разным кол-вом полуволн и пропитанный/не пропитанный.
Глубина диффузоров
Овал/круг

Т.е. пока получается, что если ПРИ прочих равных - то овалы лучше. А если хуже, это объясняется иными причинами.

 Отправлено: 22.07.13 18:35. Заголовок: Bobby_ii пишет: Под..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Подвесов 2.5 вида: тангенциальный и синусоидальный с разным кол-вом полуволн и пропитанный/не пропитанный.

Подвесы да, есть тангенциальный , а вот что за "синусоидальный" .........
Может какую книжку почитаете ? Хоть Болотникова.......... Bobby_ii пишет:

цитата:

МС типа "колпак" (какой там магнит?) или открытая ферритовая. Или АлНи(Ко) со "скобой".

Что за " колпак" !?

 Отправлено: 22.07.13 19:15. Заголовок: DACKOMP пишет: что ..

DACKOMP пишет:

цитата:

что за "синусоидальный" Что за " колпак" !?

Вот и то и другое и 3ГД-32

Вот 3ГД32 в сравнении с 3ГД42. Размеры вроде как разные, но у 3ГД32 сильно шире подвес, диффузоры почти одинаковые, тем не менее пишут:
"- Может кто пробовал сравнить 3гд32 и 3гд42.
- Небо и земля! 3ГД42/5ГДШ3-8/ справа на фото, не "новодел" 12.88г..Подвес пропитан герленом."


С названиями подвесов ... наверное тоже путаница будет.
Есть похожие на синусоидальные: Есть и "Двуторовый" и "Пильчатый"

По мне так подвесы надо делить на:
- тангенциальный ("треугольнички")
- тороидальный (он-же полутор - основной признак - 1 "полуволна")
- синусоидальный (несколько полуволн)
- может еще что-то есть.

цитата:

В области низких частот большую роль играют конструктивные и физико-механические параметры гофрированных шайб. Подвесы тороидальной формы (вогнутые, выпуклые) позволяют обеспечить более низкую резонансную частоту и большие амплитуды смещения, чем синусоидальные, поэтому они широко применяются в головках компрессионного типа для закрытых АС. Подвесы S-образной формы обеспечивают большую симетричность упругих характеристик на более низких частотах, чем тороидальные. В СЧ-головках получили широкое распространение тангенциальные подвесы с гофрами в виде трехгранных пирамид, благодаря своим преимуществам перед синусоидальными,—более линейные характеристики упругости, от которых во многом зависят нелинейные искажения и форма АЧХ.

 Отправлено: 22.07.13 19:39. Заголовок: Bobby_ii , если Вы н..

Bobby_ii , если Вы не знаете определений , общепринятых ,( не знаю причины , по-которым Вы выдумываете
свои ) , есть ( я устал повторять ) литература .
Вы , кстати , на Торнадо забавно обозначили режим работы G в усилителе . Я удивляюсь , как столько времени никто внимание не обратил........ Здесь, пожалуйста , пользуйтесь общепринятой терминологией .
Bobby_ii , терпение не безгранично .
Вы производите впечатление активного тролля .......... В каждой теме.
И потом, тема-то , в общем-то о конкретном динамике ...... И незачем философствовать.

 Отправлено: 22.07.13 19:43. Заголовок: Bobby_ii пишет: нав..

Bobby_ii пишет:

цитата:

наверное тоже путаница будет

А есть хороший способ её избежать - просто не выдумывать отсебятину.

 Отправлено: 22.07.13 20:03. Заголовок: Кабы в литературе ед..

Кабы в литературе единогласие было. Везде всё по-разному называется.
Оффтоп: Может у вас и складывается "впечатление", но я пытаюсь РАЗОБРАТЬСЯ.
И разобраться пытаюсь в том, что мне нужно. Наверное, излишне напористо.
А по поводу терминологии - есть хорошая традиция делать "словарик", а не махать саблями и отсылать в БАН.

 Отправлено: 22.07.13 21:33. Заголовок: Никто пока не :sm1..

Никто пока не
И уж не отсылает Вас.........никуда....

 Отправлено: 22.07.13 22:51. Заголовок: Bobby_ii пишет: Не..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Небо и земля! 3ГД42/5ГДШ3-8/ справа на фото, не "новодел" 12.88г..Подвес пропитан герленом."

Bobby_ii Пропитка не герленом,как таковым, а мастикой там.
Разбирали французские оконные стеклопакеты выпуска 1972 года для помещения машинного зала предприятия Газпрома .
И там отковыряно было некоторое количество мастики. Которая будучи растворенной в бензине для зажигалок, пошла на пропитку подвесов.
СПЛОШНОЙ ВИНТАЖНЫЙ ХАЙ-ЕНД!!

 Отправлено: 23.07.13 00:37. Заголовок: zzz "За что купи..

zzz "За что купил - за то продал". Тупой копипаст :-). Спасибо за уточнение.
Оффтоп: DACKOMP БАН - Библиотека Академии Наук. Вы постоянно меня туда посылаете.