Отправлено: 05.04.13 17:50. Заголовок: Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 3)

Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС.

Вот что писал о них Бокарев на АП:

цитата:

Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника .

Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.

 Отправлено: 13.03.14 03:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому тема сворачивается медленно и уверенно

Офф.
В штатах - ТО ЖЕ с вооружением, см. Состояние ВС США
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Lkk0X99WSgo
Деды уходят, как у нас, и аллес.
Там, кстати, общий уровень населения, общества, за 35 лет стал НИКАКИМ.

 Отправлено: 13.03.14 03:43. Заголовок: Ребята как думаете к..

Ребята как думаете к нашим 1623 без визера.
Пищаль добавить ALPHARD TW-318 как будет ?

 Отправлено: 13.03.14 03:48. Заголовок: думать- мало. Делать..

думать- мало. Делать надо, а кто будет? Нет ответа))))

 Отправлено: 13.03.14 03:48. Заголовок: и что можно сказать ..

и что можно сказать за примерно такой НЧ ?
http://www.samedaymusic.com/product--PEVSP1525

 Отправлено: 13.03.14 03:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:
[quote]` я буду делать, а что выбора то всё равно нет

 Отправлено: 13.03.14 03:55. Заголовок: И это верно. куда де..

И это верно. куда деваться))))

 Отправлено: 13.03.14 07:27. Заголовок: Карта пишет: Как б..

Карта пишет:

цитата:

Как бы да. Посему надо таки пентодник триодник сгондокобасить на ториках, щиток, биамп. Будет класс, как у той секретарши.

В маленьком щитке динамик будет резаться сам но себе на 300-400, но по хорошему его все равно подрезать хотя бы возле сотки шо бы не телепался. А к этому уже пристраивать чего нибудь с низу и конечно два усилителя и фильтры там же.

 Отправлено: 13.03.14 12:37. Заголовок: alfa пишет: Дело не..

alfa пишет:

цитата:

Дело не в цене кондеров и динов ( подбирают на слух уже год. толку -0) а в научном подходе и измерительной базе - чего нет ни у кого, и без которой делать акустику - утопия. Не хочешь чтобы дядя за тебя померил ТС динов. индивидуально для каждого комплекта в стенде и с микрофоном настроил фильтра, распечал тебе ачх и диаграммы, на форуме доброжелательно подсказал тонкости изготовления и инсталляции, ну тогда бегом покупать БУ за 46000.

Утопия - это очень верное слово.
Делать Хорошую акустику самому - это очень хлопотно и затратно.
Купить фанеру, купить дины, отвезти в цех, ждать, привезти из цеха, собрать, сделать фильтры, настроить, хоть как то облагородить эти монстро ящики, позвать ворчливого дядю с микрофоном (который будет пол года выёживаться), убедиться что нихрена не сшивается. Купить новую фанеру, новый НЧ дин, а ещё бы писчалочку неплохо к 1623, отвезти в цех, дождаться, привезти из цеха, собрать, настроить, хоть как то облагородить монстро-конструкцию, переделать фильтры по рекомендации того же дяди с дивана, опять не сшивается - не играет. Короче, это бесконечный бег по кругу с досками и походы на рынок за новыми НЧ, ВЧ, деталями для кроссовера. В ИТОГЕ, прикинете сумму - она будет более чем 40000. И каков результат ? Куча досок и опилок, дины кастрированные пульками, пропитанные аптечными пузырьками, отрезанные визеры. Попробуйте это всё продать. И самое главное. САМОЕ ГЛАВНОЕ - время. Его и так нет, вечно дела. И когда слушать Музыку? Если бесконечно пилить строгать паять ?
У меня есть щитки 1623, я был и у Александра (Тот) и у Василия (Карта), вполне нормально играет, хорошо играет. Но это всё полуфабрикатство, бесконечные эксперименты и недодел. Да, звучат великолепно 1623, Бокарёв безусловно молодец, что их заметил и уловил потенциал.
НО ! Как слушать допустим Елло, Деад кан Денс, Шаде (у которой бас гитарист такое выдаёт) ? Да даже "грудные" ноты от Дианы Кралл как Вы собираетесь услышать? НЧ подпорка.... и опять (см выше) - бег по мастерским деревянным. Гитарка, скрипочка - великолепно, слов нет. Биампинг - куча усилков, огромные ящики для НЧ... Извините за писсимизм, но оно так и выходит. НАРОДНЫЙ проект всё равно перевалит за приличную сумму. Чудес нет, пора понять это.
Другой подход - купить готовое, сделанное Грамотными инженерами, у которых лаборатории, измерительные камеры, цеха. Почему нет ?
Свои усилия (руки ведь всё равно чешутся) направить на изготовление качественного уся, это Можно сделать. Хорошую акустику - навряд ли.
Нет денег на акустику ? А почему они находятся, когда надо телевизор, холодильник, слетать в Турцию, нажраться вотки ? А на акустику - не находятся деньги.
Всё это моё имхо, я очень уважаю людей творческих, пилящих, строгающих, паяющих. Но вот в отношении Хорошей акустики, ситуация именно такая. Реально отличной самодельной акустики в России - по пальцем пересчитать (Крылов, Бать).
Да, купил колонки, собрал усь хороший. Слушаю Музыку. Почему нет? Вот такой подход, пардон. Сейчас второй усь на подходе - винтажный пуш-пулл, подшаманим - и дальше, слушать Музыку.

 Отправлено: 13.03.14 13:10. Заголовок: Про винтажный пушпул..

Про винтажный пушпулл. Привезли на ремонт такое чудо, в питании банка отсохла, исправил, запустил, всё дышит, регуляторы не трещат, лампы в режиме. Слушаю- не пойму ничего, такой плоский, кухонный звук, словно вместо английской акустики болтается на гвоздике рваный динамик с помойки. Хозяина и это устроило, повёз домой.
Звонит: включил- что-то бахнуло внутри и телек перестал работать. Изучили следы аварии. Оказывается, в этом усилителе шасси заземлено на один из проводов СЕТИ, как на землю. Родную 3-вилочную розетку наши умельцы отстригли и приделали дорогую понтовую вилку, аудиофильскую. Всё было хорошо, покуда хозяин усилителя его с телевизором не соединил, а у него шасси автоматом заземлено по кабелю .Вот и жахнуло , да так, что внутри поплавилось всё и копоть чёрная.
Усилитель как играл, так и играет, то есть , отвратно, а телеку пипец.

 Отправлено: 13.03.14 13:18. Заголовок: Другой винтажный пуш..

Другой винтажный пушпулл-Скотт- приводил в порядок пару лет назад. Там много чего отъехало, и до меня его уже чинили, я же заменил разрушенные панельки, выкинул отгнившие переключатели, севшие лампочки заменил- всё заиграло. Как и в этом бахнувшем Фишере, Скотт набит под завязку всякими фичами типа корректора для магнитной головы, корректора для магнитного звукосъёма, корректора для керамического звукосъёма, темброблок с тонкомпенсацией, переключение колонок и прочее.
Но что касаемо звука- то он плоский, жалкий, сцены в этом понятии нет совсем, доска- доской. Хотя звучит живенько, бодренько, мощности хватает, каналы одинаковые, ачх классическая.
Так что эти винтажные монстрики с выходными трансами размером с детский кулачок мало желания оставили молиться на них.

 Отправлено: 13.03.14 13:23. Заголовок: И последнее. Насчёт ..

И последнее. Насчёт акустики, сделанной грамотными инженерами. Сейчас акустика считается по дорогим программам и запускается в серию. Никто её не отслушивает, не вылизывает, а если найдётся такой псих-одиночка, его с фирмы под жопу веником, чтобы не умничал и маркетинг не портил.
Читайте журналы, считайте звёздочки, спрашивайте в салонах, платите денюхи, потом водите друганов , чтобы им сказать, почём щастье досталось.
А музыка....да кому она нахрен сдалась, та музыка. АЙФОН купи и слушай, раз такой уж меломан.

 Отправлено: 13.03.14 13:29. Заголовок: "Выбор - уокмэн,..

"Выбор - уокмэн, иди и слушай" - пестня.

Почти по делу... - Ноне пришел к выводам-компоновке и китов, в т.ч. ...
Делаем только ХОРОШИЕ дроссели, на 7 Ом, 1.5 кг.
Пирамидка поканально - внизу силовик, выше ПАРА дросселей, выше выходник-тор, выше лампы по вкусу. Кен внизу.
К чему это я?
- моточные ОТ 6 кг на канал, меньше нельзя. Как бы ни хотелось сделать массовую продукцию, меньше нельзя.

ИГРАТЬ будет.
И - киты-моноблоки.

 Отправлено: 13.03.14 13:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Про винтажный пушпулл

Добрый Вам день, Александр.
Спасибо, учту этот момент. Голова есть, с паяльником дружу с 5 класса. Разберёмся. По поводу звучания. Усь bocama lafayette la224b, переводил кучу форумов буржуйских, со звуком должно Очень хорошо выйти, один из лучших и удачных "тех" усей. Я думаю, если сумел заставить звучать 3-х ваттный SE с напольниками трёх полосными монстрами (которые были до покупки новой акустики), причём звучать с отменным басом (о чудо, как зто вяжется с вых сопротивл ламповика ? а вот сумел), то PP "доведём" до ума без проблем. Мысли убрать рег тембров, возможно, перевести EL84 в триод, поиграть глубиной оос, но поглядим. Просто хочу иметь дома Два усилка разных концепций.
Каменный Пионэр, каменный ресивер Ямаха перекочуют: один на дачу, второй - в гараж к "маяковским" 10 ГДШ.
Благодарю за предостережение.

 Отправлено: 13.03.14 13:38. Заголовок: Валера... Кхм. Вычер..

Валера... Кхм.
Вычеркни слово "триод".

 Отправлено: 13.03.14 13:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И последнее. Насчёт акустики, сделанной грамотными инженерами. Сейчас акустика считается по дорогим программам и запускается в серию. Никто её не отслушивает, не вылизывает, а если найдётся такой псих-одиночка, его с фирмы под жопу веником, чтобы не умничал и маркетинг не портил. Читайте журналы, считайте звёздочки, спрашивайте в салонах, платите денюхи, потом водите друганов , чтобы им сказать, почём щастье досталось. А музыка....да кому она нахрен сдалась, та музыка. АЙФОН купи и слушай, раз такой уж меломан.

да, именно такую реакцию от вас и ожидал.

 Отправлено: 13.03.14 13:45. Заголовок: Валерчик, утро добро..

Валерчик, утро доброе вам.
Перевести в триод ЕЛ84 хорошо, но моща рухнет, а выходное взлетит, трансики обычно скудные и индуктивностью скорбны, только глубокая оос их вытягивает. Да и фон может появиться из-за избыточного усиления без оос.

 Отправлено: 13.03.14 13:48. Заголовок: Самодельщик уровня Б..

Самодельщик уровня Батя или Крылова находится в более выгодном положении тем, что он независим. И есть время повозиться, не гонят в шею сверху.

 Отправлено: 13.03.14 13:52. Заголовок: Карта пишет: Делаем..

Карта пишет:

цитата:

Делаем только ХОРОШИЕ дроссели, на 7 Ом, 1.5 кг. Пирамидка поканально - внизу силовик, выше ПАРА дросселей, выше выходник-тор, выше лампы по вкусу. Кен внизу. К чему это я? - моточные ОТ 6 кг на канал, меньше нельзя. Как бы ни хотелось сделать массовую продукцию, меньше нельзя.

Наконец то. Я тебе пол года назад об этом говорил. Заиграло только с Огромными дросселями с низким акт сопротивлением и Огромным анодным ТОРом с низкой индукцией. Про выходные трансы молчу, они априори должны быть хорошими.

 Отправлено: 13.03.14 13:57. Заголовок: Хорошо, что я про эт..

Хорошо, что я про это не знал и спал спокойно. А то выходники у меня сиротские, на перемотанных Шалиным КИНАПах, им до 6 кг ой как далеко.
А тут вот какая истина открылась.... Вес- это главное в выходнике. А второе- он должен быть тором.
Век живи- век дурак.

 Отправлено: 13.03.14 14:01. Заголовок: Не волнуйтесь так, А..

Не волнуйтесь так, Александр.
Читайте внимательнее.
Четыре моточных по 1.5 кг.

Насчет торов - тоже неплохо сказано. Твердая пятерка.