Отправлено: 16.02.10 07:04. Заголовок: Гудмансы басовики достались по случаю

Вот достались такие басовики 12" Гудманы,измерения пока не проводил,со временем очень напряжно.На одном написано 28 Гц,на втором 29 Гц резонанс.Катушка 4 Ома.Пытался найти в инете по ним инфу,безуспешно.В принципе все можно промерить,и под них подобрать ящик,но вдруг кто имел с такими дело и владеет информацией по их параметрам?

 Отправлено: 23.02.10 17:59. Заголовок: Ну значит никто не с..

Ну значит никто не сталкивался с такими.Сейчас занимаюсь изотовлением коробочки для снятия параметров ТС,так вот вопрос, если делать ящик для АС,насколько он должен быть герметичен и как устанавливать в него динамик,как штатно в обычные АС или вверх ногами снаружи (магнитом вверх)?

 Отправлено: 23.02.10 19:04. Заголовок: Ящик литров 40 -хват..

Ящик литров 40 -хватит. Все щели нужно заткнуть наглухо, я делаю это клеевым пистолем, потом снимается без проблем. Забавно, что когда динамик снаружи и внутри- цифры разные до изумления.
Марки динамиков не знаете, а то могу спросить знакомых. Скорее всего, аудиомы какие-нить....

Я сейчас отправил Сергею Евгеньевичу всё что есть у меня по Гудманам. Может быть это вам как-то поможет.

 Отправлено: 23.02.10 19:05. Заголовок: вы имеете ввиду изме..

вы имеете ввиду измерительный ящик?
не важно как устанавливать динамик. Только учтите объем.
Неплохо получается и с добавочной массой. Проще.

 Отправлено: 24.02.10 00:23. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

вы имеете ввиду измерительный ящик? не важно как устанавливать динамик. Только учтите объем. Неплохо получается и с добавочной массой. Проще.

Да,конено измерительный,для динамиков что на фото выше.С добавочной массой не хочу,так как есть готовый ящик от какойто АС Кенвуд,литражом литров 40.

 Отправлено: 24.02.10 00:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Забавно, что когда динамик снаружи и внутри- цифры разные до изумления. Марки динамиков не знаете, а то могу спросить знакомых. Скорее всего, аудиомы какие-нить.... Я сейчас отправил Сергею Евгеньевичу всё что есть у меня по Гудманам. Может быть это вам как-то поможет.

Однако А Сергей пишет все равно какой стороной,может это потому что объем в итоге получается разный за счет вогнутости (при штатной установке) и при выпуклости диффузора (про установке наоборот) и объема самой корзины и собственно магнита?
Марку динамиков не знаю,в поиске провел не один час,человек утверждал что это Гудмансы,судя по их фирменному подвесу.Сказали что это басовичок,точнее НЧ-СЧ.А вообще буду блогодарен за информацию по динам этого производителя.

 Отправлено: 24.02.10 00:33. Заголовок: Если учитывать потер..

Если учитывать потерю объёма при установке магнитом внутрь и дополнительный объём при установке кверху магнитом- наверное результат будет ближе. А скорее всего при установке вверх магнитом трудно заметить щели в месте стыка, оттого и косяки при измерениях, думаю.

 Отправлено: 24.02.10 02:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Забавно, что когда динамик снаружи и внутри- цифры разные до изумления.

С какого перепугу этот фактор будет изумлять, если делать с пониманием таких простейших вещей как, к примеру, объём динамика?

 Отправлено: 24.02.10 05:33. Заголовок: Да ладно вам, можно ..

Вы слишком суровы к моим размышлениям вслух

 Отправлено: 24.02.10 07:07. Заголовок: Коробочку собрал,да ..

Коробочку собрал,да вот прогу не осилил,мудреная оказалась.Точнее времени надо много на освоение,а тут набрел на ссылочку свежая прога,точнее пакет программ для акустических измерений Arta Software.Мне она больше понравилась,очень удобная и выложен весь процесс отладки со схемами и скриншотами поэтапно,а не 20 страниц хаотично разбросанной информации как есть на одном форуме.Коробочку переделаю завтра и проведу замеры,пробные уже провел,работает.

 Отправлено: 24.02.10 08:26. Заголовок: выложил файлы присла..

выложил файлы присланные Бокаревым- http://tubeaudi.ucoz.ru/load/1-1-0-11

 Отправлено: 24.02.10 14:46. Заголовок: Спасибо Сергей за ин..

Спасибо Сергей за информацию.

 Отправлено: 24.02.10 19:11. Заголовок: Спасибо Александру!..

Спасибо Александру!

 Отправлено: 25.02.10 03:13. Заголовок: Мдас...Таких как у м..

Мдас...Таких как у меня в том каталоге нет....

 Отправлено: 25.02.10 04:39. Заголовок: http://i011.radikal...

Вот красавцы Гудманы вживую.

 Отправлено: 25.02.10 14:14. Заголовок: Не разу не слышал гу..

Не разу не слышал гудмана подобные. Скажите Александр так ли они дивно звучат как об этом говорят? :-) Насколько хуже доработанный 32х Сергеева Сергея? А на потолке это ведь непросто отпавшая плитка да? Это наверно какие то резонансные поглотители? Судя по напряжённому выражению вашего лица на первой фото вы расстроенны что эти динамики достались не вам а на второй фото вам уже легче тк исправили их дивный звук фильтрами. :-)

 Отправлено: 25.02.10 16:51. Заголовок: В подборке "Вест..

В подборке "Вестник АРА", выпуск 7, был каталог Goodmans 1963.

 Отправлено: 26.02.10 03:47. Заголовок: Ну эти явно не 60-х ..

Ну эти явно не 60-х годов.По конструкции корзины и магниту скорее на рубеже 70-80-х.

 Отправлено: 26.02.10 04:14. Заголовок: На первой картинке -..

На первой картинке -Гудманс Кнайт( как его в народе кличут) там пищала круглая, в смысле- требакс ихний, а второй снимок-Лафайетт. Там дудка требаксова прямоугольная. Сравнивать звук этих шедевров с 4А32 -некорректно, это всё равно что унижать ездящих на Жигулях.Кстати, 4А32 это передёр с 201го Гудмана.
Разные категории качества и цены. Гудманы звучат удивительно. Причём, и Кнайты и особенно Лафайетты гораздо ровнее по частотке чем Триаксиомы и звучание тоже гораздо спокойнее, без лишнего драматизьма.

 Отправлено: 26.02.10 15:11. Заголовок: Приносили как-то раз..

Приносили как-то раз такие Гудмансы. Их звук не совсем соответствует шумихе, развёрнутой вокруг них. Особенно это заметно при непосредственном сравнении с другими динамиками.

 Отправлено: 26.02.10 15:22. Заголовок: Дмитрий, а ваши дина..

Дмитрий, а ваши динамики соответствуют шумихе развёрнутой вокруг них?

 Отправлено: 26.02.10 15:25. Заголовок: Нет, не соответствую..

Нет, не соответствуют.

 Отправлено: 26.02.10 19:52. Заголовок: не удалось сравнить ..

не удалось сравнить с Гудмансами. Но мои переделанные динамики звучат лучше оригинала во всех отношениях.

 Отправлено: 26.02.10 20:09. Заголовок: Это не удивительно. ..

Это не удивительно. Хороший специалист, если захочет, может не сильно заморачиваясь, сделать динамики получше Гудмансов.

 Отправлено: 26.02.10 20:53. Заголовок: Ну Сергей неговорил ..

Ну Сергей неговорил что он сделал динамики лучше гудмансов, значит нужно полагать что этот специалист вы?

 Отправлено: 26.02.10 21:57. Заголовок: Отмечу лишь, что Гуд..

Отмечу лишь, что Гудмансы не производят впечатления сляпанных абы как и впаренных глупому покупателю.
Там явно применили знание и умение великие мастера. Потому даже при странной ачх ( если не сказать-дикой) они играют удивительно.

 Отправлено: 26.02.10 22:01. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Внизу- АЧХ Кнайтов , вверху- Лафайетт.
Горбы на 45-90-210 герц -комнатные резонансы. Сейчас отыщу Триаксиомы, там кошмарная ачх, но звук- обалдеть.



Нижние три- - это Аксиом-301 ( без оформления, лежит на диване, одна ачх) и Триаксиом в ящике с ФИ по заводским чертежам.( две АЧХ)

 Отправлено: 26.02.10 22:22. Заголовок: ДА уж если б ыне ува..

ДА уж если б ыне уважал Александра Бокарёва как мастера то глядя на последнюю ачх подумал бы что человек врёт нащёт дивного звука)))

 Отправлено: 26.02.10 22:42. Заголовок: Удивительно другое, ..

Удивительно другое, -когда перепахали ихние филтры как я это привык делать и вывели ровную АЧХ - звук просто умер. С ужасом вернули всё назад- звук вернулся!Но этот финт получился только с Триаксиомами.
А если глянете на АЧХ непаханных 4А32- там один в один Аксиом-301, - горбина на полтора кила и пичара на девяти килах. Но ведь как-то играет, если не по оси слушать а чуток в сторону.

Полюбуйтесь на частотку непеределанного 4А32, новый из ЗИПа.

 Отправлено: 09.03.10 03:36. Заголовок: Александр,я написал ..

Александр,я написал вам в личку,если дошло.Отсюда убрал.

 Отправлено: 09.03.10 03:54. Заголовок: Как у Вас всё запуще..

Как у Вас всё запущено.
Вообще умиляет этот странный народ. Не умея пользоваться нормальными приборами, берутся делать акустику, претендуя на высокий уровень.
Это я вообще о тенденциях распространённых в мире акустики.

Если есть желание заняться производством прилично звучащей акустики, первое что нужно сделать - это приобрести хорошие приборы и научиться ими пользоваться. Чем шире будет охват измеряемых параметров, тем больше можно будет сделать выводов и тем точнее они будут. Анализируя эти выводы можно будет точнее определить пути дальнейшего развития. Только после этого можно заняться реализацией своих идей.
Это уже конкретный совет.

 Отправлено: 09.03.10 05:23. Заголовок: Поздравляю, классная..

Поздравляю, классная находка!

Можно поискать, откуда они. Оттуда и плясать.

 Отправлено: 09.03.10 05:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Как у Вас всё запущено. Вообще умиляет этот странный народ. Не умея пользоваться нормальными приборами, берутся делать акустику, претендуя на высокий уровень.

Куда уж мне с вами то равняться.Вы ж профи
Если нечего ответить по теме,поумничайте в другом месте.С приборами я то обращаться умею,у меня с софтом проблемы,и с вариантами снятия параметров ТС.А вопросы,так они всегда возникать будут,и их проще решить с чьей либо помощью,нежели самому.

 Отправлено: 09.03.10 17:20. Заголовок: Не хочу Вас обидеть...

Не хочу Вас обидеть.
Если Вы умеете обращаться с приборами, то откуда тогда вопросы про измерение Re?
Попробую интерпретировать убранное Вами сообщение: "Занимаюсь решением тригонометрических функций, вычисляю интегралы, но есть один небольшой вопрос: как посчитать 2х2? Пробовал в столбик - получилось 3, непонятный калькулятор показал 5, помогите правильно посчитать." Конец интерпретации.

Мне всегда есть что сказать по теме. Но, поверьте, часто лучше дойти до решения вопроса самостоятельно, чем воспользоваться чужим решением. Никак нельзя считать образованным человека, если он все курсовые работы скачал с и-нета. Если пойти учиться по специальности "конструирование акустики", то вопросы измерения готовых изделий будут изучаться на первом семестре и реально изучившие этот вопрос студенты (сдавшие зачёт) будут переведены на второй, не сдавшие отчислены. У Вас нИзачёт.

Для тех, кто реально (а не на словах) умеет пользоваться приборами, подсказываю: берёте обычный современный цифровой (хороший) тестер, выбираете режим измерения сопротивления и подключаете щупы к клеммам динамика (динамик при этом кладёте мордой вниз на твёрдую горизонтальную поверхность, например стол). Результат отображается на экране прибора.
Если жалко денег на тестер, правильно измеряющий сопротивление, можно обойтись без него. Подаём на динамик постоянное напряжение (контролируемое вольтметром), измеряем ток, по закону Ома вычисляем сопротивление.

 Отправлено: 09.03.10 20:37. Заголовок: Динамик при измерени..

Динамик при измерении цифровым тестером показывает фиг зна что, его эдс в ответ на шум в помещении сносит крышу тестеру.
Поэтому омическое меряю тупо стрелочником, а если приспичит индуктивность измерить- задавливаю диффузор лапой , чтоб не дрыгался.

 Отправлено: 09.03.10 20:49. Заголовок: Вот поэтому и надо к..

Вот поэтому и надо класть динамик мордой на стол, чтобы он герметично прилип и не дрыгался. Так же и индуктивность мерить. А если задавить диффузор, то катушка уйдёт из зазора и индуктивность получится совсем другая (сопротивление скорее всего не изменится).

Чего-то я не пойму. Почему-то форум то нормальный, то какой-то зелёный. Это только у меня так?

 Отправлено: 09.03.10 21:00. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чего-то я не пойму. Почему-то форум то нормальный, то какой-то зелёный. Это только у меня так?

Пошевелите видеокабель, если у Вас не ноутбук. Вполне возможно, что контакт красного слабый.
Если ноутбук, тады йой.
Приношу извинения зо офф.

 Отправлено: 09.03.10 23:03. Заголовок: Не всякий динамик мо..

Не всякий динамик можно мордой об стол. Брауны- точно нельзя. Там пена подвес и на улицу торчит.

 Отправлено: 10.03.10 03:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Для тех, кто реально (а не на словах) умеет пользоваться приборами, подсказываю: берёте обычный современный цифровой (хороший) тестер, выбираете режим измерения сопротивления и подключаете щупы к клеммам динамика (динамик при этом кладёте мордой вниз на твёрдую горизонтальную поверхность, например стол).

Это для дебилов приберегите.

 Отправлено: 10.03.10 03:12. Заголовок: Oshin пишет: Это дл..

Oshin пишет:

цитата:

Это для дебилов приберегите.

Дык он именно перед ними и красуется, на нашем фоне. Реклама такая. Для буратин. Они всё равно не понимают - ни что мы пишем, ни что он. Но то, что он пишет, для них звучит авторитетнее -- он вроде-бы нас учит и поправляет, если не понимать, о чём идёт речь.

 Отправлено: 10.03.10 03:19. Заголовок: Это я приберёг для т..

Это я приберёг для тех, кто ещё не освоил методику измерения сопротивления.
Все остальные просто мерят и вопросы не задают.

цитата:

Не всякий динамик можно мордой об стол.

Попадаются и такие. Но это редкость, исключение из правил. Их можно померить и мордой вверх. Главное задержать дыхание и плавно нажать на подсоединить клеммы.

А форум реально уже несколько раз был зелёный. С другими всё нормально. Хожу с бука.

 Отправлено: 10.03.10 03:27. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если пойти учиться по специальности "конструирование акустики", то вопросы измерения готовых изделий будут изучаться на первом семестре и реально изучившие этот вопрос студенты (сдавшие зачёт) будут переведены на второй, не сдавшие отчислены. У Вас нИзачёт.

По моей специальности вы завалитесь на втором вопросе.
Я не акустик и никогда им не был.А если по теме,то вопрос мой звучал не о том как измерить импеданс,а как правильно измерить импеданс динамика.И трехрублевыми тестерами я пользуюсь совсем в других местах,и собственно что он выдает по постоянке мало о чем говорит.А измерения я проводил с Г3-102 и В3-38,и собсна хотел понять что в статье тов. Л. значило: "установить на генераторе частоту близкую к нулю" ,Близкую насколько? Г3-102 снизу ограничен 17,7 Гц,вот на них и выходит импеданс 12 Ом,так какое значение Re оптимально? 4,3? 5? 6? 10? 12? Суть вопроса думаю понятна.
Закончим мерится писюнами на этом,без обид надеюсь.А так если в помощь,то готов выслушать.

 Отправлено: 10.03.10 04:09. Заголовок: вопрос мой звучал не..

цитата:

вопрос мой звучал не о том как измерить импеданс,а как правильно измерить импеданс динамика.

Что-то Вы выкручиваться начинаете. Как неправильно померить импеданс вопрос и не стоял. А правильно померить (с достаточной для практики точностью) можно и тестером, если тестер хороший.

цитата:

хотел понять что в статье тов. Л. значило: "установить на генераторе частоту близкую к нулю"

Не читайте после обеда подобных статей. Нормальный автор всегда напишет какую точно необходимо установить частоту. Я советую установить 0. Например с любого блока питания.

цитата:

Суть вопроса думаю понятна.

Вы даже не представляете как я Вас понимаю.

цитата:

А так если в помощь

И Бог Вам в помощь.

 Отправлено: 10.03.10 04:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что-то Вы выкручиваться начинаете. Как неправильно померить импеданс вопрос и не стоял. А правильно померить (с достаточной для практики точностью) можно и тестером, если тестер хороший.

Внутренние амбиции вам по ходу покоя не дают.Не люблю демагогию,беспредметную тем более,и отвечаю наверно только потому что есть свободное время,самореализуйтесь в форумах другой тематики,со студентами первокурсниками вам будет более комфортно,никто гадость не скажет.Ну и оригинал вопроса,заданный мной,не вам кстати,выкладываю,дабы освежить вашу память,после 8 марта.
"""Короче пока забросил это дело,нет времени,решил просчитать вручную по методике мистера Линовицкого М.,если знаете такого.Так вот у него написано что измерить минимальный импеданс можно при выставленной частоте генератора близкой к 0 герц???,эт как? 5? 7? или 15? У меня при частоте 17 герц,ниже Г3-102 не выдает,импеданс получается 12 ом,а реально по постоянке,тестером, 4,3 ома."""
Так что в искусстве словоблудия вам нИзачОт

 Отправлено: 10.03.10 05:21. Заголовок: Какие-такие первокур..

Какие-такие первокурсники? Пятиклассники кругом.
Лично я примерно в этом возрасте научился мерить сопротивление.

12 Ом на 17 Гц при 4.3 Ома постоянке - это нормально. Уточните, что же Вы хотите узнать. Если узнать что имел в виду мистер Линовицкий под "частотой близкой к нулю", то лучше спросить у него.
Есть частота равная нулю, есть частота 1 Гц, 2 Гц, 3 Гц и т.д. Есть также промежуточные частоты, типа 2.5 Гц. "Частота близкая к нулю" - это бред.

Вообще-то до сих пор не понятно: а почему бы Вам не померить в конце концов это сопротивление нормальным способом и не закрыть вопрос?

 Отправлено: 10.03.10 05:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Частота близкая к нулю" - это бред.

Вот про этот бред я и спросил.
У "него" спросить не удалось.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Уточните, что же Вы хотите узнать.

Хотел знать что понимать под Re, 4,3...5...7...12... где он-минимум...Иначе расчеты летят к чертям.
ну и само определение "частота близкая к нулю" к точным замерам ТС как то не катит.

 Отправлено: 10.03.10 05:41. Заголовок: Предлагаю заменить ф..

Предлагаю заменить фразу (можно исправить прямо в книжке) "частота близкая к нулю" на фразу "частота равная к нулю". Это и будет минимум. Частоты меньше нуля не бывает.

цитата:

само определение "частота близкая к нулю" к точным замерам ТС как то не катит.

Это Вы самую суть ухватили.
Так бы сразу и написали: "Прочитал у такого-то автора такой-то бред". А Вы его как-то хитро вплели в вопрос измерения параметров, что возникло впечатление, что Вы затрудняетесь в этом самом измерении.

 Отправлено: 10.03.10 05:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вообще-то до сих пор не понятно: а почему бы Вам не померить в конце концов это сопротивление нормальным способом и не закрыть вопрос?

А мы не ищем легких путей.
Ткнуть тестером в динамик любой дурак может.
А копнуть глубже только лень мешает.

 Отправлено: 10.03.10 05:50. Заголовок: А глубже-то куда? По..

А глубже-то куда? Померили сопротивление на постоянке и можно расслабиться.

 Отправлено: 10.03.10 06:16. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

и можно расслабиться

Помница году этак в 85-м записались мы с приятелем в радиокружок,и был там препод,дедок такой,престранный,я его сразу подметил.Любил он сзади подходить,когда пацаны что то паяли.Говорил я приятелю,не расслабляйся.Он меня не послушал.
С тех пор "простота" напрягает.Хочется заведомо все усложнить.

 Отправлено: 10.03.10 06:28. Заголовок: Помнится году пример..

Помнится году примерно в 78-79-м меня в радиокружок не взяли (всех взяли, а меня не взяли). Никто соответственно сзади не подходил.
Потом я всё сам постепенно перемерил, изучил и перепаял, соответственно расслабился (объясняя особенности акустикостроения тем, кого взяли).
Чего и всем желаю. Усложнять не стоит, жизнь на самом деле гораздо проще, чем многие пытаются представить и управляется довольно простыми законами и закономерностями.

 Отправлено: 10.03.10 08:27. Заголовок: Помнится, в 79-м я б..

Помнится, в 79-м я брал в кружок всех желающих. А в 87-м получил благодарственное письмо от инженера за то, что учил их понимать электронику и думать самостоятельно, а не по букварю...

Я бы всё-же плясал от того, откуда динамики -- скорее всего ЗЯ, с фазоинвертором, либо - с пассивным радиатором. Не думаю, что англичане бы сильно пролетели с оформлением. А уж зная это - приложил бы смекалку, чтобы получить то, что самому нравится.

Для снятия кривой импеданса от частоты можно последовательно динамику добавить резистор порядка 1 ома, на нём и мерить падение напряжения.

 Отправлено: 10.03.10 12:20. Заголовок: На 17 герцах мы меря..

На 17 герцах мы меряем где-то в районе резонанса динамика, оттого выходят дурные цифры , там рост импеданса будет. а минимум находится в районе 220-250 герц. Одно непонятно мне до сих пор, почему у одних авторов берётся минимум ИМПЕДАНСА, у других- омическое сопротивление, а это разные цифры. Поэтому думаю что все эти электрические расчёты значения добротности - лукавые.
Перебирая методики, нашёл более-менее точную, гостовскую, там метод замещения импеданса динамика переменным резистором. А второе уточнение- нужно мерить на приличном токе, не через килоом. Тогда цифры ещё ближе к микрофонным.

Анатолий, я мерял импеданс по падению на проводе измерительного кабеля, то есть примерно по вашей методе. Но кривуля получается зеркальная, вместо выпуклости- впуклость.Но знающему этого достаточно.

 Отправлено: 10.03.10 12:46. Заголовок: Так пересчитывать на..

Так пересчитывать надо - это же делитель напряжения получается. Ток впуклый при выпуклом импедансе, само собой.

 Отправлено: 10.03.10 13:04. Заголовок: Это понятно. Мне был..

Это понятно. Мне было интересно сам провод как резистор использовать. К динамику идут 2 провода, один из них -тонкий. На нём и меряем падение на токе через динамик. Обратно идёт сигнальный провод на звуковую карту. Трёхпроводная схема измерения сопротивления. Все провода скручены в жгут . Ничего лишнего.

 Отправлено: 10.03.10 14:22. Заголовок: Wavebourn пишет: Я ..

Wavebourn пишет:

цитата:

Я бы всё-же плясал от того, откуда динамики -- скорее всего ЗЯ, с фазоинвертором, либо - с пассивным радиатором. Не думаю, что англичане бы сильно пролетели с оформлением. А уж зная это - приложил бы смекалку, чтобы получить то, что самому нравится.

Да если б знать точно,было б проще.Но я расчитаю все равно,с вашей помощью уж точно.Известно что литраж был ящика из под них около 70 литров,плюс-минус, и внутри стоял второй динамик, который использовался в качестве пассивного диффузора.А модель акустики никто не запомнил к сожалению.Динамики вырвали и продали.Англичанам им то по фиг,они богатые,купят новую.А АРТА софтина заработала,во всяком случае кривую имеданса получил,и в открытом пространстве и ЗЯ и с добавочной массой,жаль софтовая версия демо и не позволяет сохранять графики,щас редактором попробую их срисовать и выложить.

 Отправлено: 10.03.10 15:27. Заголовок: Я её через шифт+прин..

Я её через шифт+принт скрин фотографировал, потом вставлял в Ирфанвью. Лишнее обрезал, получался gif-файл.

 Отправлено: 10.03.10 15:43. Заголовок: Oshin пишет: жаль с..

Oshin пишет:

цитата:

жаль софтовая версия демо и не позволяет сохранять графики,

А Спикершоп сильно хуже?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.03.10 16:17. Заголовок: Одно непонятно мне д..

цитата:

Одно непонятно мне до сих пор, почему у одних авторов берётся минимум ИМПЕДАНСА, у других- омическое сопротивление, а это разные цифры. Поэтому думаю что все эти электрические расчёты значения добротности - лукавые. Перебирая методики, нашёл более-менее точную, гостовскую, там метод замещения импеданса динамика переменным резистором.

Золотые слова.
Все мерят как хотят. Только ГОСТ - вечен!

 Отправлено: 10.03.10 17:07. Заголовок: Для меня удобнее ока..

Для меня удобнее оказалась LoudSpeaker Lab 3.
После Спикершопа. Некоторое время им пользовался.

 Отправлено: 10.03.10 17:09. Заголовок: А эти гудманы по вид..

А эти гудманы по виду так и просятся в ФИ.
ну может и в ЗЯ будет неплохо.

 Отправлено: 10.03.10 22:16. Заголовок: aluma пишет: А Спик..

aluma пишет:

цитата:

А Спикершоп сильно хуже?

СПИКЕР уж очень замороченный показался в настройках,с полтычка не осилил,вопрос времени конечно,которого катастрофически не хватает.

 Отправлено: 10.03.10 22:46. Заголовок: Изучив фото ваших Гу..

Изучив фото ваших Гудманов, пришёл к выводу что добротность у них на глаз- 0,4. Ну, -0,385 может , если уж очень присмотреться
А это значит, что они просятся в ФИ. Объём или равен эквивалентному или чуток меньше. Настройка ФИ примерно на частоту резонанса Fs

 Отправлено: 11.03.10 01:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Настройка ФИ примерно на частоту резонанса Fs

Это получается бум-бокс?

 Отправлено: 11.03.10 01:35. Заголовок: elacom пишет: Это ..

elacom пишет:

цитата:

Это получается бум-бокс?

Это имеется в виду в воздухе, а не в ящике: "Fs"

 Отправлено: 11.03.10 02:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Изучив фото ваших Гудманов, пришёл к выводу что добротность у них на глаз- 0,4. Ну, -0,385 может , если уж очень присмотреться А это значит, что они просятся в ФИ. Объём или равен эквивалентному или чуток меньше. Настройка ФИ примерно на частоту резонанса Fs

АРТА глючит,результаты не понравились,лишь кривые импеданса в ЗЯ и открытом пространстве на первый взгляд правильные.Просчитал вручную и вот что получается:
Re = 4,48
Fs = 27,5
Qms = 1,4
Qes = 0,27
Qts = 0,23
Объем пока не считал.
Что можно из этого сконструировать?

 Отправлено: 11.03.10 03:43. Заголовок: А Александр-то "..

А Александр-то "на глаз" точнее добротность определил. Она там в лучшем случае 0.35, а скорее 0.4.
0.23 - никак не получится, никаких шансов.

 Отправлено: 11.03.10 04:21. Заголовок: Полкопейки... С "..

Полкопейки...
С "коробочкой" от АРТА измеряется на меньшем уровне сигнала,чем с такой-же от Клаусмобиля.
Резистор 27 Ом у неё,у Клауса 4...8 Ом.
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/AP1_MeasuringBox-Rev4Eng.pdf

Выше А.Бокарёв говорил о "измерительном проводочке".
Хотя это и от используемого усилителя зависит.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 11.03.10 04:29. Заголовок: Подвижка -средней тя..

Подвижка -средней тяжести, магнит- средней силы, потому я полностью согласен с Дмитрием про маловероятные 0.23 Qts.

 Отправлено: 11.03.10 04:41. Заголовок: Буду считать дальше...

Буду считать дальше.Где то ошибка.

 Отправлено: 11.03.10 04:52. Заголовок: Дело не только в ..

Дело не только в "средней тяжести" и "средней силе", а в Mq. Чтобы получить добротность 0.23, нужно иметь Mq хотя бы 0.35 (при индукции более 1.5Т), а там всё гораздо хуже.

 Отправлено: 11.03.10 07:19. Заголовок: Трудно оценивать по ..

Трудно оценивать по фото. Но параметры полученные Oshin вполне могут быть.
Oshin при замерах АРТА вы использовали усилитель?
без него , при малом уровне, параметры совсем другие.

 Отправлено: 11.03.10 13:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Трудно оценивать по фото. Но параметры полученные Oshin вполне могут быть. Oshin при замерах АРТА вы использовали усилитель? без него , при малом уровне, параметры совсем другие.

С АРТА еще надо поработать,она нормально срисовала лишь графики,ее расчеты мне не понравиличсь,хотя усилитель я использовал и ток через катушку выставил около 60 ма.А все расчеты я сделал вручную, пока по старой дедовской методике.

 Отправлено: 11.03.10 14:37. Заголовок: Эти формулы- кривые ..

Эти формулы- кривые как моя жизнь. Знаем, плавали. Я по ним получил фигзна что. Гляньте на моей страничке авторской- там немного другие расчёты, проверенные, совпадающие с микрофоном.
Считал по Алдошиной, там чемоданная формула, потом по упрощённой формуле, получил разницу в три миллишиша. Теперь предпочту самую простую формулу, всё равно пилить-строгать и подгонять придётся не один раз после.

 Отправлено: 11.03.10 15:46. Заголовок: Эти формулы- кривые ..

цитата:

Эти формулы- кривые как моя жизнь.

Вот, вот.
Хотел сделать калькулятор по этим формулам, да передумал. Нет смысла ковыряться, результат не заслуживает усилий.
А ведь по ним написаны программы, программами намерены кучи динамиков, по результатам выданы рекомендации по оформлениям, исходя из рекомендаций наделаны колонки. Миллионы хреново звучащих колонок. Ужас!

цитата:

А все расчеты я сделал вручную, пока по старой дедовской методике.

Предъявите пожалуйста.

 Отправлено: 11.03.10 19:00. Заголовок: Я меряю полную добро..

Я меряю полную добротность на куске картона, найденного на ближайшем мусорнике. Ножом режется дырка и винтами кручу динамик. Потом микрофоном впритык пишу ачх и на неё же наношу Z-кривульку. На частоте резонанса динамика смотрю разницу между полкой , эта разница по табличке даёт мне значение полной добротности. Если приспичит померятьQes -Qms, то достану из шкафа генератор с милливольтметром и буду мучить. кривую резонанса.

 Отправлено: 11.03.10 19:08. Заголовок: страница Бокарева ht..

страница Бокарева http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15

 Отправлено: 19.03.11 03:32. Заголовок: Почта России рулит

Привезли мне почтой России нашей Гудмансы Аудиомы 61 серия,отправлены были полностью исправными,а пришли....как бы так сказать помягче,слегка нерабочими У одного катушка цепляет,у второго вообще заклинена.Колдовал,колдовал я над ними,посовещался с Сергеем Сергеевым и Александром Бокаревым и собственно отважился.Распотрошил,очень аккуратно.Вот вылезла такая картина внутри: магниты смещены,они то и зажали катушки.Это ж как надо было долбануть посылку,чтоб магниты сместились,ума не приложу.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.03.11 03:44. Заголовок: Не надо было почтой ..

Не надо было почтой посылать. Есть другие перевозчики, более аккуратные.

 Отправлено: 19.03.11 04:09. Заголовок: Поздно пить боржоми,..

Поздно пить боржоми,когда все отвалилось
Были у меня сомнения насчет почты,но продавец торгует подобным давно,и сам предложил отправить именно почтой,я и дал добро.

 Отправлено: 19.03.11 04:14. Заголовок: Виновата НЕ почта, а..

Виновата НЕ почта, а тот кто упаковывал. Посылка должна упаковываться так, чтоб без вреда выдерживала падение с высоты письменного стола(примерно 0,7-1м), тогда это нормально. Транспортные компании тоже не панацея.
Дмитрию Рутковскому:
Когда приходила посылка от Вас, вид у неё был как будто в футбол играли, коробка лежала в грязном углу кузова Газели, но всё было цело, к упаковке претензий у меня не было никогда. Транспортные компании тоже не панацея.
Oshin:
Не факт, что смещение произошло в процессе пересылки, то что на фото могло быть и раньше.

 Отправлено: 19.03.11 04:28. Заголовок: Хороши Гудмансы, одн..

Хороши Гудмансы, однако, если даже у запакованных, МС сдвигается при перевозке!!!
А может это и не Гудмансы вовсе..., а так....?

 Отправлено: 19.03.11 09:18. Заголовок: При ударе МС смещает..

При ударе МС смещается до конца. То есть зазор не остается.
Частичное смещение возможно если магниты стянуты винтами.