Отправлено: 22.02.09 09:10. Заголовок: РЕМОНТ И ДОРАБОТКА ДИНАМИКОВ (продолжение 1)

Я занимаюсь ремонтом динамиков уже 25 лет. Последние 15 лет очень плотно и по нарастающей. Примерно по одному динамику в день. Ремонтировать приходилось разные. От мелких ВЧ до 15-18 дюймовых профессиональных. От сожженых в дым катушек до порванных диффузоров и подвесов.
Даже приходилось перематывать наушники- провод 0,05мм в 4 слоя без каркаса.
В последнее время несут все больше автосабвуферы. Это и понятно баса многим в авто не хватает и выкручивают до предела.
Живу в Иркутске. Но в последнее время стали присылать и из других городов.
Доработка особенно хорошо помогает бумажным динамикам.

 Отправлено: 10.04.12 23:06. Заголовок: Продолжаю опыты на 4..

Продолжаю опыты на 4а28.
Вместо родной ЦШ поставил паук из миллиметрового текстолита.
Подвес - силикон.
Катушку намотал на бумаге проводом 0,19 по лаку, на 4 ома, высотой 5 мм.
После такой переделки у динамика пропал удар. Дохлый мидбас.
Qts с родной катушкой и со всеми переделками=0,7 а с новой катушкой=1,72 (почему так)
Потом, ради эксперимента, намотал катушку тем же проводом, но высотой 12 мм.
Результаты измерений остались практически одинаковы.
5мм 12мм
Qms=18,96 =18
Qes=1,89 =1,92
Qts=1,72 =1,73
Fs=27,5гц. =28гц.
Почему при координальном изменении катушки параметры не меняются?

 Отправлено: 11.04.12 06:49. Заголовок: serj пишет:Катушку н..

serj пишет:

цитата:

Катушку намотал на бумаге проводом 0,19 по лаку, на 4 ома, высотой 5 мм. После такой переделки у динамика пропал удар. Дохлый мидбас. Qts с родной катушкой и со всеми переделками=0,7 а с новой катушкой=1,72 (почему так) Потом, ради эксперимента, намотал катушку тем же проводом, но высотой 12 мм. Результаты измерений остались практически одинаковы.

А ударные и мидбас появились на ЗК=12 мм.???
Вы заменили одновременно ЦШ и ЗК. Будет очень трудно анализировать их вклад в характер полученного звучания.

цитата:

Результаты измерений остались практически одинаковы. 5мм 12мм Qms=18,96 =18 Qes=1,89 =1,92 Qts=1,72 =1,73 Fs=27,5гц. =28гц. Почему при координальном изменении катушки параметры не меняются?

У вас механическая добротность в 3 раза выросла!!! Была 5,69 на предыдущей странице???
Удлинение ЗК сверх имеющейся глубины магнитного зазора не вызывает сильных изменений Добротности.
Более длинная катушка даёт увеличение Xmax, SPL и уменьшение искажений типа THD, IM.

 Отправлено: 11.04.12 06:57. Заголовок: Т-С параметры больше..

Т-С параметры больше зависят от механических характеристик:
вес, гибкость

 Отправлено: 11.04.12 11:09. Заголовок: O-Komaroff, ударные ..

O-Komaroff, ударные и мидбас на 12 мм не появились.
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Т-С параметры больше зависят от механических характеристик: вес, гибкость

Добротность увеличилась именно после смены катушки на 5мм, а 12 мм - это
просто попробовать. Может добротность поднялась из за снижения индуктивности?

 Отправлено: 11.04.12 15:59. Заголовок: serj пишет: у динам..

serj пишет:

цитата:

у динамика пропал удар. Дохлый мидбас.

Так и должно было случится. А вот с полной добротностью что-то не так. Должна была снизиться.
Магнитную систему случаем не разбирали?
Или катушка не по центру фланца.
А может ошибка измерений.

 Отправлено: 11.04.12 16:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Так и должно было случится

А почему , что я сделал не так?
Магнитную систему не бил и не разбирал, катушка отцентрована точно.(не первый раз)
Относительно фланца катушка стоит ровно. Всё промерил 10 раз.
Да и подопытных 4а28 у меня 4 штуки. На двух наклеил доп. магниты на отталкивание.
От магнита пользы мало.
В измерениях ошибки тоже нет. Измерил первый попавшийся 10 ватник, что бы себя проверить,
добротность=0,4, это же правильный показатель.
Думаю или мала индуктивность катушки, или дохлый магнит изначально (конструктивно).
А может что то ещё.

 Отправлено: 11.04.12 22:00. Заголовок: serj удивлён:А почем..

serj удивлён:

цитата:

А почему , что я сделал не так? Магнитную систему не бил и не разбирал, катушка отцентрована точно.(не первый раз) Относительно фланца катушка стоит ровно. Всё промерил 10 раз.

Вы ухудшили параметр Force Factor разместив меньшее количество витков в зазоре.
Из-за этого произошёл рост электрической добротности.

Сергей Сергеев уточняет:

цитата:

Т-С параметры больше зависят от механических характеристик

Полная добротность Дина сильно прибавила из-за роста её механической составляющей.
Это могло произойти после установки "паука" вместо центрир. шайбы.
elacom имеет большой опыт применения "пауков". Он сможет уточнить величину
роста добротности при переходе с типовой ЦШ на "паука".

 Отправлено: 11.04.12 23:10. Заголовок: Паук у меня получилс..

Паук у меня получился мягче чем типовая ЦШ.
На других подопытных 4а28 я вырезал секторами часть ЦШ и сменил катушку на вышеуказанную.
В результате снизилась Fрез а добротность выросла.

 Отправлено: 15.04.12 11:37. Заголовок: Здравствуйте! Подска..

Здравствуйте! Подскажите как менять подвес динамика без снятия диффузора.

 Отправлено: 15.04.12 12:33. Заголовок: Без снятия криво пол..

Без снятия криво получится, лучше снять.

 Отправлено: 19.04.12 23:06. Заголовок: Цитаты из двух преды..

Цитаты из двух предыдущих страниц:

цитата:

Полиизобутиленом. Не сохнущее на воздухе вещество. Может видели липкий слой на верхних подвесах некоторых динамиков

цитата:

Я купил в красной упаковке, написано для мышей и насекомых. Развел калошей и промазал гофр - полгода прошло, все отлично

цитата:

Добыл тюбик липкой дряни для ловли мышей и прочего. На основе полибутилена и полиизобутилена. Мазать подвесы не советую

цитата:

Хорошая вещь.Заменит герлен.

Возможно обсуждалось ЭТО -Пишут, что нетоксично. Уникальная ПРИЛИПЧИВОСТЬ! Мне Дэвис Акустикс вспомнился...

 Отправлено: 25.04.12 21:59. Заголовок: O-Komaroff пишет: e..

O-Komaroff пишет:

цитата:

elacom имеет большой опыт применения "пауков". Он сможет уточнить величину роста добротности при переходе с типовой ЦШ на "паука".

Мягкость паука и ЦШ это одна сторона медали. У них разная инерционность. Замена ЦШ на паук это не панацея. Каждый конкретный случай диктует свои условия подхода.
Если сравнить приблизительные геометрические параметры ЦШ и паука, на изгибаемую устойчивость и локальное сопротивление на изгиб, то паук превосходит ЦШ. Но вес у них получается разный, т.е. паук как конструктив тяжелее. А отсюда разница в колебательной объемной скорости, импульсном отклике как по амплитуде так и по форме. Плюс ещё собственные резонансы у паука, плюс ещё хоть и мизерное но вращательное воздействие на подвижную систему. Всё вроде против применения пауков, а однако, в звуке (при прямом субъективном сравнении одинаковых ГД с разницей в ЦШ и пауке) выигрывает ГД с пауком. Я напрямую сравнивал 4а32, 4а28 и нечто сборное на деталях 100ГДШ33 и 4а32. А я уже где-то про это писал с фотографиями.
А величину роста добротности как я могу сказать? Всё зависит от конструкции и материала паука и шайбы. Конкретной взаимосвязи и просчитанных формул я что-то не встречал. Да и играть с добротностью мне кажется лучше через выходное сопротивление усилителя. Ну и как одно дополняющее второе - ООС и ПОС. Правда в этом случае не знаю что будем искать, объективные параметры или субъективные.
А они порой вещи диаметрально противоположные.

 Отправлено: 25.04.12 23:56. Заголовок: O-Komaroff пишет: В..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Возможно обсуждалось ЭТО -Пишут, что нетоксично. Уникальная ПРИЛИПЧИВОСТЬ!

Ну не знаю, сомневаюсь про не токсичность. А что мыши попав туда за короткие промежутки времени дохнут от разрыва сердца?

 Отправлено: 26.04.12 00:03. Заголовок: elacom делится опыто..

elacom делится опытом:

цитата:

Замена ЦШ на паук это не панацея. Каждый конкретный случай диктует свои условия подхода

Если принять тот факт, что потери в верхнем подвесе малы и механическая добротность
будет больше зависеть от параметров центрирующего узла.
Возможно ли трёхкратное увеличение механической добротности,
в связи с заменой ЦШ на Паука ( то, что произошло у serj ) ???

Я на фото видел ваши конструкции Пауков. Кажется они были из текстолита.
Предполагаю, что внутренние потери текстолита выше, чем у винтажного гетинакса.
Соответственно, нет такой высокой добротности как у многих Ретродинов.

 Отправлено: 26.04.12 01:35. Заголовок: Так, нужно посчитать..

Так, нужно посчитать.
0,19 по лаку=0,16 сопротивление 0,873 что получается на 4 ома 4,58 метров или 56 витков/2*0,19 получаем высоту катушки 5,32 мм.
если второй вариант высота катушки 12 мм того же провода это значит 126 витков.
В первом случае масса провода составляет 1,684 гр., а во втором 2,66 гр. что соответствует разнице в резонансных частотах, а они будут разные.
Может вкралась ошибка при снятии параметров?

 Отправлено: 26.04.12 13:25. Заголовок: O-Komaroff пишет: Е..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Если принять тот факт, что потери в верхнем подвесе малы и механическая добротность будет больше зависеть от параметров центрирующего узла. Возможно ли трёхкратное увеличение механической добротности, в связи с заменой ЦШ на Паука ( то, что произошло у serj ) ???

Да, возможно. Механическое сопротивление из-за мягкости подвеса МС меньше поэтому добротность выше. В данном случае проблема не с механической, а с электрической добротностью. Не такой сильный мотор для электрического демпфирования собственных колебаний ПС. Тут только один вариант (или один из вариантов), выходное сопротивление, оос и пос усилителя. Что реализуемее.

цитата:

Я на фото видел ваши конструкции Пауков. Кажется они были из текстолита. Предполагаю, что внутренние потери текстолита выше, чем у винтажного гетинакса. Соответственно, нет такой высокой добротности как у многих Ретродинов.

При одинаковых конструктивах можно сравнить и предположить, что изотропность гетинакса придаст ему большую жесткость. А соответственно текстолиту меньшую. Так что текстолит более мягкий и менее сопротивляемый. Но жесткость (или мягкость как угодно) можно менять геометрическими параметрами. Или опять-таки как у Лихницкого с изменяемой резонансной частотой, что можно менять и варьировать на готовом динамике не боясь испортить конструкцию оного.

 Отправлено: 27.04.12 02:45. Заголовок: elacom пишет: Может..

elacom пишет:

цитата:

Может вкралась ошибка при снятии параметров?

Да нет, динамиков несколько, в разных вариантах.
Добротность (полная) уменьшается при намотке катушки с родными параметрами
и ещё сильнее уменьшается с родной катушкой и магнитом помощнее.

 Отправлено: 27.04.12 02:49. Заголовок: elacom пишет: Не т..

elacom пишет:

цитата:

Не такой сильный мотор для электрического демпфирования собственных колебаний

Думаю здесь решение моей проблемы.

 Отправлено: 27.04.12 17:50. Заголовок: Здравствуйте, подска..

Здравствуйте, подскажите, что за монстрики?

 Отправлено: 27.04.12 17:59. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..