Отправлено: 25.04.12 08:56. Заголовок: Феррит или кобальт?

Какие магниты лучше и почему?

 Отправлено: 25.04.12 14:07. Заголовок: Общепринято хвалить ..

Общепринято хвалить кобальт.
Но вот посравнивал. Не слышу разницы!
Пожалуй даже феррит побасистей.

 Отправлено: 25.04.12 14:27. Заголовок: http://audioportal.s..

http://audioportal.su/showthread.php?t=14026
А я так , что-то и не заморачивался , что лучше.
http://audioportal.su/showthread.php?t=14923
http://tubetone.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=70:speakers-faq-i&catid=39:2010-02-18-21-08-20&Itemid=139
Магнит.... Да лишь бы динамик звучал прилично.
Хотя, вроде, феррит более стабилен во времени.

 Отправлено: 25.04.12 14:48. Заголовок: DACKOMP пишет: ферр..

DACKOMP пишет:

цитата:

феррит более стабилен во времени

Увы, правда. Я перестал приобретать дины с кобальтом. Всего боится. Тепла, удара. Времени. Как-то вытащили на свет божий радиолу Ижевск у моего друга. Включили, а оно тихо. Он и говорит: отец на даче в окно выставлял, на всех близлежащих огородах слушали...
ЗЫ слышал, как-то поновой намагничивают?

 Отправлено: 25.04.12 17:40. Заголовок: Феррит или кобальт? ..

цитата:

Феррит или кобальт?

По большому счету – все равно…
Вопрос неверно сформулирован.

Ферритовые магниты имеют меньшую (удельную) энергетику, но это обстоятельство компенсируется массой магнита!
Так у динамика 10ГД-30Б ферритовое кольцо по массе примерно в 2 раза больше, чем керновый кобальтовый магнит у динамика 10ГД-30Е.
В итоге магнитные индукции в зазоре у 10ГД-30Б и 10ГД-30Е одинаковые (0,95 Тл), и это при том, что ширина зазора в МС с ферритом больше (1,65 мм, у кобальтовой МС - 1,45 мм).

Получается так, что с ферритом даже лучше – одинаковая индукция, но при бо’льшем зазоре…

 Отправлено: 25.04.12 18:29. Заголовок: majordom22 делится о..

majordom22 делится опытом:

цитата:

Я перестал приобретать дины с кобальтом. Всего боится. Тепла, удара. Времени.

Я тоже перестал приобретать "РЕТРОДИНЫ" вслепую. При таких завышенных ценах необходимо требовать 100 % проверки
и гарантийных обязательств. А продавцы с аукционов везде пишут, что товар возврату не подлежит!!!
Часто продавцы прикидываются дурачками, они как бы не знают, что за товар они продают.
Типа:"что с дурака взять кроме анализов". На Молотке это часто происходит, выдают ширпотреб за эксклюзив,
в наглую меняя название фирмы производителя. Покупайте только у хороших людей и не жадных!

Из отечественных марок магнитных сплавов мне понравился ЮН14ДК-25БА.
Разработан слишком поздно, поэтому был замещён ферритом бария.
Может с пяток типов ГГ было выпущено с этим сплавом.

 Отправлено: 26.04.12 09:31. Заголовок: Если феррит не хуже,..

Если феррит не хуже, а в чем-то даже лучше, То почему большинство предпочитает кобальт?

 Отправлено: 26.04.12 11:11. Заголовок: Alex2 пишет: То поч..

Alex2 пишет:

цитата:

То почему большинство предпочитает кобальт?

Выражайтесь яснее. Кого Вы относите к данному большинству? Сторонников какой когорты?!
Большинству от общего числа, вообще начхать какой магнит в МС.

 Отправлено: 26.04.12 11:36. Заголовок: Скажу точнее- аудиоф..

Скажу точнее- аудиофилов.

 Отправлено: 26.04.12 12:41. Заголовок: Ну.... аудиофилы воо..

Ну.... аудиофилы вообще, слышат даже направления проводов :)
Или когда СД зелёным маркером покрашен после морозилки - лучше звучит

 Отправлено: 26.04.12 13:45. Заголовок: А вот большинство зд..

А вот большинство здесь высказались за феррит
Сколько не сравнивал- разницы не увидел. Вернее не услышал.
Кобальтовые (альнико и подобные) более подвержены размагничиванию.

Так что любители кобальта более ведутся на винтаж.
Мода своего рода.

 Отправлено: 26.04.12 14:11. Заголовок: Кстати да. Ревизиров..

Кстати да. Ревизировал намедни Ваш динамик (кобальт, диф-ор от "Диффузора, каркас-деньга, 8 ом). После падения легкое, но досадное касание каркаса о керн. Опробовал подвижку на феррите....
Чего так гоняются за кобальтом некоторые товарищи?!

 Отправлено: 26.04.12 17:01. Заголовок: Abettor Чего так го..

Abettor

цитата:

Чего так гоняются за кобальтом некоторые товарищи?!

Согласен с высказыванием, что это «Мода своего рода»…
Также, многие считают, что кобальтовые магниты мощнее ферритов. Это действительно так, но по УДЕЛЬНЫМ характеристикам, т.е. при одинаковой массе или объеме магнитов.
Если же учитывать «конструктив» МС, то ферритовые МС имеют увеличенную массу магнита (для компенсации пониженной энергетики).

 Отправлено: 26.04.12 20:36. Заголовок: DACKOMP Хотя, вроде..

DACKOMP

цитата:

Хотя, вроде, феррит более стабилен во времени.

Наверное, я соглашусь, хотя это совсем неочевидно…

Могу привести некоторую статистику.

Ремонтировал как-то древнейший динамик на кобальте…
Перед ремонтом померил магнитную индукцию в зазоре, потом намагнитил МС и снова померил индукцию – оказалось, что индукция возросла примерно на 15% (это на кобальте и при возрасте динамика около 40 лет).

Еще ремонтировал обычную 75-ку.
И тоже померил индукцию в зазоре, потом намагнитил и снова померил индукцию.
Оказалось, что индукция возросла после намагничивания только на 10% (но это было на феррите и при возрасте динамика около 15 лет).
Правда - могли на заводе "гнать план" и поэтому недостаточно хорошо намагнитили МС(?), невозможно в данном случае утсновить причину ослабления индукции в зазоре - брак производства или ослабление магнита от старости...

Так что выводы делайте сами.
Мое мнение – стареет как кобальт, так и феррит.
Но в целом индукция может «просаживаться» от старости около 10-15%.

 Отправлено: 26.04.12 21:13. Заголовок: По-моему нет основан..

По-моему нет оснований делать выводы на основе данных двух динамиков
Ведь неизвестно от чего размагнитились магниты. Может их ударили, а может-
Zotoff пишет:

цитата:

недостаточно хорошо намагнитили (

А может и от старости или магнитного поля земли

 Отправлено: 27.04.12 06:31. Заголовок: ВЕТЕР пишет:Ну.... а..

ВЕТЕР пишет:

цитата:

Ну.... аудиофилы вообще, слышат даже направления проводов :) Или когда СД зелёным маркером покрашен

От маркера эффект слабый, особенно если зелёный цвет создан искусственно, смешением жёлтого с синим.
Попробуйте наклеить на компакт-диск круг из дизайнерской плёнки фирмы ORACAL эконом серии,
цвет зелёный, как у полировочной пасты ГОИ. Или полупрозрачную изумрудного цвета плёнку производства
ALKOR DecoDesign, это для случая видимости надписей на диске. Ножом вырезаете круг 39 мм., потом
отделяете защитный слой бумаги и приклеиваете к диску. Остаётся по кругу обрезать излишки плёнки.
На "левых" дисках улучшение особенно заметное, так как они хуже отражают лазерный луч и часть его,
пройдя сквозь зеркало, будет поглощена суперпоглотителем красного, то есть зелёным.
Плёнка лучше фломастера ещё тем, что она поглощает собственные резонансы поликарбоната,
это улучшает стабильность считывания дорожки. И третье: левые диски заметно легче фирменных
первых выпусков (самых дорогих), и плёнка утяжеляет до необходимого стандарта.
...По теме магнитов. Подарили "убитый" 75ГДН на запчасти.
Можно ли "разлучить" спаренные магниты с гарантией целостности?

 Отправлено: 27.04.12 07:51. Заголовок: Специально ломать я ..

Специально ломать я бы не стал. есть риск раскола.
Клей там хороший. Может пойти не по склейке.
Но часто приходилось склеивать расколотые ферритовые магниты.
Если и присутствует размагничивание, то очень небольшое.

 Отправлено: 27.04.12 09:18. Заголовок: O-Komaroff пишет: М..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Можно ли "разлучить" спаренные магниты с гарантией целостности?

Попробуйте к выступившему клею из шва подобрать размягчающий растворитель. Вокруг шва ватный валик с пропиткой растворителем и в герметичный сосуд/пакет. Периодически в валик нужный растворитель со шприца.
Шов между магнитами колоть не доводилось, но железо данной МС легко отходило от магнитов при помощи ножа с тонким лезвием и молоточка.
Жаль не получается сделать вложение фото девайса с такими же по размерам магнитами.
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но часто приходилось склеивать расколотые ферритовые магниты.

Вы наверное забыли упомянуть, что склеивали кольцевые магниты лопнувшие по плоскости.

 Отправлено: 27.04.12 12:54. Заголовок: O-Komaroff пишет: О..

O-Komaroff пишет:

цитата:

От маркера эффект слабый,

Даже и не знаю, плакать или смеяться.....

 Отправлено: 27.04.12 13:00. Заголовок: OFF. Да человек прос..

OFF. Да человек просто стебается! Это же бред. Любому в здравом уме понятно!

 Отправлено: 27.04.12 13:11. Заголовок: Мда.. с юмором у ме..

Мда.. с юмором у меня всегда не очень...

А вообще человек может услышать что угодно, главное ему перед этим сказать, что он должен услышать

 Отправлено: 27.04.12 14:40. Заголовок: betep

может по другому вопрос поставить..
Ферритокобальтонеодим vs электромагнит?

 Отправлено: 27.04.12 19:23. Заголовок: Abettor советует: ра..

Abettor советует:

цитата:

размягчающий растворитель. Вокруг шва ватный валик с пропиткой растворителем и в герметичный сосуд/пакет. Периодически в валик нужный растворитель

У меня в холодильнике лежит пластиковая банка с рыбой-филе.
Она точно по размеру магнита, имеет герметичную крышку.
Скоро наш праздник - День Радио, дни закуски сочтены...
За Попова тост поднимем и про Тесла не забудем!
Никола, так же является сыном православного священника, как и Александр Попов.
Это, что-то типа "снисхождения Божественного огня" в Иерусалиме,
исключительно в руки православного человека!

 Отправлено: 27.04.12 19:45. Заголовок: BETEP пишет: Феррит..

BETEP пишет:

цитата:

Ферритокобальтонеодим vs электромагнит?

Это уже другая тема. С чисто физической точки зрения электромагнит удобнее, если нужно оперативно изменять параметры.

 Отправлено: 27.04.12 20:36. Заголовок: Динамики SUPRAVOX та..

Динамики SUPRAVOX так очень интересны , с подмагничиванием. Серия EXC.
Посмотрите на параметры басовика , в зависимости от напряжения на катушке электромагнита.
http://www.supravox.fr/haut_parleurs/400_2000_EXC.htm

 Отправлено: 27.04.12 22:31. Заголовок: До 4 кгц - басовик?..

До 4 кгц - басовик?

 Отправлено: 27.04.12 23:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это уже другая тема. С чисто физической точки зрения электромагнит удобнее, если нужно оперативно изменять параметры.

А если с эзотерической?

 Отправлено: 28.04.12 04:46. Заголовок: BETEP не верит в нап..

BETEP не верит в направленность проводов, но ищет эзотерический смысл их применения в магнитной системе:

цитата:

Ферритокобальтонеодим или электромагнит?

цитата:

А если с эзотерической?

Вы стали жертвой вражеской пропаганды!
У громкоговорителей выпуска 25-35 гг. звук "ОТСТОЙНЫЙ" несмотря на подмагничивание в МС. Диффузоры для них не отливали,
а брали обычную бумагу или картон, потом сворачивали её конусом. Чуть позже стали бумагу подготавливать,
выдавливать на ней рёбра жёсткости, пропитывать разными составами. "Революцию" совершил Лансинг приблизительно
в 1935-36 году применив для 15 дюймового Дина ЛИТОЙ диффузор БЕЗ ШВА, (но, это могут быть Американские Сказки,
типа тех, что Эдисон Лампочку изобрёл) эта пятнашка попала в СССР во время войны и стала прототипом для 2А9.
... Ценится не ГГ с подмагничиванием, а хорошие диффузоры, сочетающие в звуке детальность с музыкальностью.
А вот если одна и таже подвижная система устанавливалась в разные МС, то выбор делаем в пользу электромагнита,
так как у него есть преимущество:
... 1) Оперативное изменение параметров (С.Сергеев),
... 2) "Вечная" магнитная система (она заново намагничивается каждый раз после включения),
... 3) Большое содержание цветных металлов (мелочь, но приятно!).

 Отправлено: 28.04.12 05:53. Заголовок: Что уж поделать... р..

Что уж поделать... религия мне не позволяет верить в то, чего нет
Но что очень привлекает - вечный магнит (относительно жизни человека) и его "мощь".
Вот с питанием заморачиваться.... особенно почитав, какое питание ему организовывают форумные колдуны.... не охото.

Надо на будущее в планы поставить... послушать что нибудь эдакое... вроде в Ростове есть такие "шаманы" с электромагнитами... надо бы напроситься..

 Отправлено: 28.04.12 10:43. Заголовок: DACKOMP пишет:Посмот..

DACKOMP пишет:

цитата:

Посмотрите на параметры басовика , в зависимости от напряжения на катушке электромагнита. http://www.supravox.fr/haut_parleurs/400_2000_EXC.htm

Да, впечатляет…
Где-то у меня были подобные данные на "Tele 300". И на родной, и на рижский (который тоже по сути "родной").
Проблема была в том, что за время производства этих ГГ (начиная с 36 г.) филд-катушка несколько раз меняла кол-во витков и какой ток оптимален для конкретного экземпляра не сразу поймешь. Оказалось – такой, который под АО больше подходит – меняя ток можно менять Qtc в широких пределах (в основном за счет Qе)…
Тогда, помнится, подумал, а чего это сейчас так не делают… Оказывается делают!

ЗЫ. Эту сцылку уже приводили… Еще один представитель.
http://www.rumoh.nl/en/voxativ/3029-voxativ-ac-xp-full-range-drive-units-pair.html

 Отправлено: 05.05.12 01:05. Заголовок: ГДН написал: Эту сц..

ГДН написал:

цитата:

Эту сцылку уже приводили… Еще один представитель.

Ещё один "клон" за 28000 евро, изобретательность у этих "изобретателей" стремится к нулю!
Опять мы видим клонирование ошибок полувековой давности (но раньше это была необходимость).
Речь идёт о гигантском визере, который фактически является полноценным вторым диффузором.
Назвать эту ГИГАНТСКУЮ ВОРОНКУ высокочастотным рупорком не поворачивается язык,- половина основного диаметра!
Эта конструкция называется: "Двухдиффузорный громкоговоритель с механическим разделением полос".
Следовательно, недостатки конструкции очевидны и даже похожи на изъяны двухполоски с двумя Динами.

... 1) Интерференция между двумя излучателями,
... 2) Экранирование одним диффузором другого,
... 3) Внутренние отражения и резонансы междиффузорного пространства,
... 4) Плохая фазовая характеристика из-за выдвинутости вперёд ВЧ-диффузора.

Вывод: Хорошая "игрушка", если Б не цена...

 Отправлено: 05.05.12 12:16. Заголовок: O-Komaroff пишет: ...

O-Komaroff пишет:

цитата:

.. 4) Плохая фазовая характеристика из-за выдвинутости вперёд ВЧ-диффузора.

А насчёт "акустического центра " или "центра излучения " диффузоров . О пользе их совмещения.

 Отправлено: 05.05.12 12:56. Заголовок: Крутые выводы. Первы..

Крутые аргументы.
Первый пункт полностью исключается вторым, третий есть, конечно, но тоже вторым практически нивелируется, в четвёртом надо слово "плохая" заменить на "хорошая".
Тем не менее вывод правильный.

 Отправлено: 05.05.12 20:32. Заголовок: DACKOMP спрашивает: ..

DACKOMP спрашивает:

цитата:

насчёт "акустического центра " или "центра излучения " диффузоров . О пользе их совмещения.

Конструкция, которую мы критически переосмыслили, состоит из двух одинаковых по высоте конусов.
Один вложен в другой, а диаметры оснований отличаются всего в два раза. Следовательно,
в этой конструкции СОВМЕЩЕНЫ ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ЦЕНТРЫ диффузоров.
Усилие от ЗК прикладывается к вершинам обоих конусов.
НЧ конус изготовлен из более рыхлого материала, и звуковая волна бежит медленнее, по сравнению
с более высокой скоростью распространения звуковых волн в ВЧ-конусе, более жёстком
из-за другой технологии изготовления и (или) состава бумаги.

Вывод: В этой конструкции АКУСТИЧЕСКИЕ ЦЕНТРЫ ДИФФУЗОРОВ РАЗНЕСЕНЫ.
Средние и Высокие частоты будут слегка акцентированы, как бы выдвинуты на первый план.

Дмитрий Рутковский который представляет продукцию А!Е, пишет:

цитата:

Первый пункт полностью исключается вторым, третий есть, конечно, но тоже вторым практически нивелируется, в четвёртом надо слово "плохая" заменить на "хорошая".

Про абсолютный фазовый сдвиг между двумя излучателями я только что сообщил выше.
А вот если вы считаете что первый пункт исключается вторым, то у меня сразу же возникло недоверие
к изделиям А!Е. Получается, что ваше производство гарантирует хорошие ФЧХ и АЧХ только на оси.
У широкополосников такой конструкции уже под небольшим углом от оси появляется одновременно
интерференция и экранирование одного диффузора другим, без всякого исключения друг друга!
Надо будет на досуге посмотреть, чем А!Е хочет МИР удивить...

 Отправлено: 06.05.12 13:41. Заголовок: если вы считаете что..

цитата:

если вы считаете что первый пункт исключается вторым, то у меня сразу же возникло недоверие к изделиям А!Е.

Где логика!? Вы сами придумываете взаимоисключающие тезисы и на основании их составляете мнение о изделиях, авторы которых считают иначе. Редкий подход к оценке действительности.
Если хотите на досуге посмотреть, то лучше сначала определиться экранирование там или интерференция (одновременно быть никак не может), а может быть что-то другое. И с четвёртым пунктом тоже лучше разобраться поскорее (жизнь может мимо пройти, точнее большая её часть). Пока не разберётесь с теорией советую даже не смотреть в сторону AIE, а то будет эффект как описан в фильме "Назад в будущее", где нельзя встречаться с самим собой из разного времени (нарушение пространственно-временного континиума и всё такое).
Чисто для справки: хорошие ШП замечательно слушаются под небольшим углом от оси, особенно на близком расстоянии, на большом (более 3-4-х метров) и на оси неплохо, профессиональные ШП замечательно на оси работают с 8-10 метров, потому что для этого предназначены, близко слушать их вообще не рекомендуется. Отсюда совет: используйте динамики по назначению, выводы делайте исходя из этого.

 Отправлено: 07.05.12 06:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский н..

Дмитрий Рутковский написал "новейший трактат по электроакустике" -

цитата:

Если хотите на досуге посмотреть, то лучше сначала определиться экранирование там или интерференция (одновременно быть никак не может), а может быть что-то другое. И с четвёртым пунктом тоже лучше разобраться поскорее (жизнь может мимо пройти, точнее большая её часть). Пока не разберётесь с теорией советую даже не смотреть в сторону AIE,

Вам уже ничего не поможет...пациент скорее мёртв, чем жив!
Прихожу к выводу, что Анатолий Михайлович Лихницкий -
действительно единственный специалист в Санкт Петербурге.


Этот чертеж для тех, кто хочет стать специалистом,
а не мудрозвоном, коих в России уже лишнего...

 Отправлено: 07.05.12 14:49. Заголовок: O-Komaroff , извинит..

O-Komaroff , извините , конечно, но немного "узко" мыслите.

 Отправлено: 07.05.12 15:04. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Анатолий Михайлович Лихницкий

Но не Михалыч он, а Маркыч

 Отправлено: 07.05.12 15:37. Заголовок: Да, можно без содрог..

Да, можно без содрогания слушать двухконусные широкополосы, если слушать их не по оси а 30 градусов вне оси. Но есть нехороший момент: избыток яркой крикливой средины, летящий по оси шириков, отражается от стены за слушателем, возвращаясь в виде каши.
Ковёр на тыльную стену уберёт эти бяки, но кто сейчас пользуется такой древностью, как ковёр на стену?
На полу ковёр-чаще и привычнее.

 Отправлено: 07.05.12 15:48. Заголовок: В зависимости от уро..

В зависимости от уровня громкости и от самого ГД.
А вот отсутствие ковра - сразу же добавляет всяких там бяк, особенно вкупе с отсутствием громоздкой мебели...

 Отправлено: 07.05.12 19:46. Заголовок: есть нехороший момен..

цитата:

есть нехороший момент: избыток яркой крикливой средины, летящий по оси шириков, отражается от стены за слушателем, возвращаясь в виде каши. Ковёр на тыльную стену уберёт эти бяки, но кто сейчас пользуется такой древностью, как ковёр на стену?

Если использовать хорошие ширики, с нормальной ровной серединой, то и без ковра всё замечательно. Да и на 30° не надо отворачивать, вполне достаточно 10-15. Хотя ковёр никто не отменял, он всегда полезен для звука вне зависимости от применяемых динамиков.

цитата:

извините , конечно, но немного "узко" мыслите.

И ещё неправильно рисуете. Даже если сохранить идею рисунка, но нарисовать хотя бы правильный профиль диффузоров, то картина существенно изменится. Собственно тут можно наблюдать в реальном времени ситуацию, которая захлёстывает практически весь интернет: люди пишут о том, о чём имеют весьма смутное представление.

 Отправлено: 07.05.12 20:35. Заголовок: zzz поправил:Но не М..

zzz поправил:

цитата:

Но не Михалыч он, а Маркыч

Да, я ошибся. У меня День Радио шестого мая начинается, с первой звездой...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Да, можно без содрогания слушать двухконусные широкополосы, если слушать их не по оси а 30 градусов вне оси.

Здесь, видимо, сразу два аспекта работают на улучшение звучания, -
вне осевой естественный спад ВЧ и выравнивание акустических центров излучателей.
Поворачивая Дин, мы немного отодвигаем от себя ВЧ конус.

Что заставляет производителей динамиков устанавливать вместо ВЧ-рупорка полноценный второй диффузор,- остаётся загадкой!
Видимо, есть спрос на роскошь и экзотику внешнего вида, особенно красиво выглядит золотая пуля на фоне белого диффузора!
С Праздником!

 Отправлено: 07.05.12 21:22. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

особенно красиво выглядит золотая пуля на фоне белого диффузора!

А "пуля"-то причём...Она ж реально для пользы...
O-Komaroff пишет:

цитата:

Что заставляет производителей динамиков устанавливать вместо ВЧ-рупорка полноценный второй диффузор,- остаётся загадкой!

Вы о чём...

 Отправлено: 07.05.12 22:58. Заголовок: DACKOMP обеспокоен у..

DACKOMP обеспокоен утратой очередной "ЛЕГЕНДЫ":

цитата:

O-Komaroff , извините , конечно, но немного "узко" мыслите.

цитата:

Вы о чём...?

Слово WHIZZER переводится с английского как СВИСТЯЩИЙ или СВИСТУН.
Имеется ввиду дополнительный рупорок для воспроизведения высоких частот.
Обычно основной диффузор широкополосника воспроизводит до 6-8 кГц и
с этой же частоты вступает в действие Виззер, продляя спектр в область ВЧ.

В обсуждаемой конструкции диапазон малого диффузора начинается с одного килогерца.
Причина: Большой размер конуса и низкая частота механического резонанса.
У данного типа ГГ происходит наложение излучения малого и большого диффузоров
в диапазоне частот от 1 кГц до 8 кГц, то есть В ТРЁХ ОКТАВАХ !!!
Это обязательно вызовет интерференцию, но и.......
придаст звучанию узнаваемый "фирменный стиль".

 Отправлено: 08.05.12 12:12. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

DACKOMP обеспокоен утратой очередной "ЛЕГЕНДЫ"

Да что Вы говорите.
Вроде о магнитах и подмагничивании говорили, и что Вам full range головки покоя не дают. Тем более недостатки-достоинства
давно пройдены... Нового-то даже и Вы ,O-Komaroff , не выдумаете..
Да, Вы хоть VOXATIV AC-Xp видели ? Да слышали....

 Отправлено: 08.05.12 13:35. Заголовок: Не встретилось мне п..

Не встретилось мне пока что ни одного дюалкона с приличной ачх. Хотя, один раз услышал Корал японский- очень достойное звучание, несмотря на приличный размер виззера. А все прочие- крикливость как черта характера.
Особенно огорчили французские Суправоксы с позолоченными магнитами, цена запредельная, чуть ли не по 500 евро. А включили- дрянь. Ничем не лучше Визатона-двадцатки.

 Отправлено: 08.05.12 17:29. Заголовок: А как же 4а32 Сергея..

А как же 4а32 Сергея?

 Отправлено: 08.05.12 19:52. Заголовок: DACKOMP слышал VOXAT..

DACKOMP слышал VOXATIV, можно поздравить!

цитата:

Да, Вы хоть VOXATIV AC-Xp видели ? Да слышали....

Нет, я не слышал этих "клонов". Мне достаточно знакомства с оригинальной продукцией компании LOWTHER.

BETEP невнимательно читает или не понимает:

цитата:

А как же 4а32 Сергея?

Речь шла о динамиках типа того, что на этом фото -
Я считаю, что Whizzer должен быть меньше, как по
высоте, так и в диаметре. Соизмеримость размеров
двух диффузоров является недостатком. Lowther
называет эту конструкцию Twin-Paper Diaphragm.
Бокарёв Александр делится опытом:

цитата:

цена запредельная, чуть ли не по 500 евро. А включили- дрянь.

Мой знакомый меломан-самодельщик (50 лет опыта) утверждает, что качество звучания РМ-2С/А
не превосходит наш 10ГД-36К..., но в 100 раз дороже!

 Отправлено: 08.05.12 20:02. Заголовок: O-Komaroff пишет: Я..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Я считаю, что Whizzer должен быть меньше, как по высоте, так и в диаметре.

Согласен.

 Отправлено: 09.05.12 00:35. Заголовок: Я не буду выкладыват..

Я не буду выкладывать ачх Лоутеров DX-4. Обещал владельцу акустики не выкладывать частотки на всеобщее оборзение. .
Там разве что внеосевая суммарная от двух динамиков на что-то похожа, кстати, иначе их невозможно слушать, а всего лучше-из соседней комнаты. Джаз, дудки , голоса -звучат красиво и живо, но есть и проблемная музыка.

 Отправлено: 09.05.12 04:22. Заголовок: Т.е. опять "жанр..

Т.е. опять "жанровые пристрастия"?
Ну так не хоцца уподобляться тому еврею, который, лежа на смертном одре, в качестве последнего желания попросил чашку чая с двумя ложками сахара. Он, видите ли, всю жисть пил чай с одной ложкой дома, и с тремя - в гостях, а нормальный чай "с двумя" ему так попробовать и не довелось!

Это я к тому, что если есть у аппарата эти самые "жанровые пристрастия", значит он однозначно кривой...

 Отправлено: 09.05.12 13:45. Заголовок: А как может не быть ..

А как может не быть этого пристрастия, когда ачх Ловтера- кривая ,как моя жизнь?
А есть ещё одно чудо, творение Руллита, никак не схожу и не гляну измерилкой эти динамики. Там вообще загадка: какие-то исполнители поют красиво, а прочие-визжат или воют. Значит, есть подозрение на изуродованную частотную характеристику.

 Отправлено: 22.06.12 13:12. Заголовок: Zotoff пишет: Ферри..

Zotoff пишет:

цитата:

Ферритовые магниты имеют меньшую (удельную) энергетику, но это обстоятельство компенсируется массой магнита! Так у динамика 10ГД-30Б ферритовое кольцо по массе примерно в 2 раза больше, чем керновый кобальтовый магнит у динамика 10ГД-30Е. В итоге магнитные индукции в зазоре у 10ГД-30Б и 10ГД-30Е одинаковые (0,95 Тл), и это при том, что ширина зазора в МС с ферритом больше (1,65 мм, у кобальтовой МС - 1,45 мм). Получается так, что с ферритом даже лучше – одинаковая индукция, но при бо’льшем зазоре…

с кобальтовым магнитом у 10гд30е была меньше индуктивность катушки,цифр сейчас не помню,но в бариевом моторе индуктивность была выше чем в кобальтовом,проверяли е7-11 на 100герцах ну и шайба центрирующая на 10гд30е была помягче чем на 10гд30б,если магнит 30е не размагничен то бас был гораздее чем у 30б

 Отправлено: 22.06.12 13:45. Заголовок: Если катушки у динам..

Если катушки у динамиков абсолютно одинаковы и расположены в обеих МС на одинаковой высоте в зазоре, то естественно индуктивность у динамика с ферритбариевым магнитом будет больше. Даже при одинаковом магнитном поле в зазоре.
Может поэтому 10ГД-30 на альнико чуть певучей чем на феррите. (Мнение удифилское).

 Отправлено: 23.06.12 05:04. Заголовок: Abettor пишет:Если к..

Abettor пишет:

цитата:

Если катушки у динамиков абсолютно одинаковы и расположены в обеих МС на одинаковой высоте в зазоре, то естественно индуктивность у динамика с ферритбариевым магнитом будет больше. Даже при одинаковом магнитном поле в зазоре.

В первом случае внутри звуковой катушки будет полкило железа, а у кернового только надполюсный диск.
Вот отсюда и разница в индуктивности ЗК. Для чисто НЧ головки индуктивность не повредит,
если стоит задача без дополнительной фильтрации включать (считай, что встроенный первый порядок).
Бас, однако, у ферритовой МС самый выдающийся, если речь идёт о полноценном динамике от 50 ватт и более.
Керновые очень хреново противостоят мощному электромагнитному воздействию со стороны звуковой катушки.
Вывод: керново-кобальтовую МС ставим на средние частоты или СЧ/ВЧ драйвер.

 Отправлено: 18.07.12 10:16. Заголовок: Возможно, разница фе..

Возможно, разница феррит-кобальт и в индуктивности (которую кстати можно и компенсировать)
А мне почему-то кажется, что разница - в гистерезисных св-вах магнитов.
Вот по-моему достаточно информативная статья:
http://reanimator-h.narod.ru/magn_s.htm

 Отправлено: 18.07.12 12:01. Заголовок: Катушка на керне или..

Катушка на керне или в проточке верхнего фланца, это только один из путей реализации. За все годы что я общался с динамиками, мне не разу не повезло встретить таковой конструктив. Ни в самодельных, ни в промышленных образцах. Хлопотно, не рентабельно, не царское дело.
Можно ведь и при намотке катушки бросить 1...4 витка в противофазе (в обратном направлении).
Знаменитая "катушка Кондо", разгаданным секретом которой так гордится М.Ураков, примерно и сделана на противофазных витках. Вот только как и в каком месте в ней идут узелки/перехлёсты?

 Отправлено: 18.07.12 18:28. Заголовок: "катушка Кондо&#..

"катушка Кондо" - это про что? Где-нибудь описано, или Ураков хранит секреты?
Я знаю "Мангеровские катушки" - там малек на ином принципе (2 разнесенных параллельных катушки).

 Отправлено: 18.07.12 22:27. Заголовок: Вот именно про что? ..

Вот именно про что? Описания нигде нет. По крайней мере под таким названием как "катушка Кондо".
К Уракову стучаться в двери бесполезно. Не скажет не в жисть! Целым форумом его ломали. И не одним, и не раз! " Ну ломай же меня! Ломай!" тут не прокатит.
Мангеровские катушки это мангеровские катушки. К Кондовским вообще отношения не имеют.
Если заняться и проанализировать собранные в кучу диалоги с Ураковым по поводу катушки Кондо, то скорей всего зерно отыскать можно. По любому у него в тот момент уши торчком вставали.
Были бы деньги, можно было бы купить динамик от Кондо с гарантированной "катушкой" и разобрать для посмотреть. Вернуть всё "в зад" проблем не составит.

 Отправлено: 19.07.12 05:01. Заголовок: Они дешевле Роллс-Ро..

Они дешевле Роллс-Ройса?
И где гарантия, что катуха будет Кондовская, а не обычная или меняная?
Т.е. где гарантия того, что Кондо во все дины ставил эти катухи?

 Отправлено: 19.07.12 09:16. Заголовок: Все вопросы по этой ..

Все вопросы по этой катушке к М.Уракову.
Похоже, что кроме него она мало кого интересует.
И причём здесь Роллс-Ройс? Почему некоторое количество товарищей тянет сравнивать цены акустики и машин? Сколько Вы готовы отдать денег для познания данной "истины"?
Дерзайте: http://forum.soundup.ru/viewforum.php?f=3&sid=f80971a20271db1206d789ba6b6150b8

 Отправлено: 19.07.12 23:35. Заголовок: 20к$ за познание ист..

20к$ за познание истины не готов "отвалить". Придется информацию клянчить. Пока понял, что Катушка Кондо д.б мотана серебряным проводом. Кстати, а есть где-нибудь импеданс, снятый с такого динамика?

Кстати, прошерстил ветку про Кондо - так там куча динамиков на неодиме (наборные МС из цилиндриков). Возникает вопрос: а как-же разговоры о том, что чем мягче материал, тем меньше искажений? АлНи - АлНиКо - ...Фе - Нд.???

Так что возникает еще одна мысль - о компенсационной катушке (чтом компенсировать переменное МП наводимое ЗК в МС).

 Отправлено: 20.07.12 00:54. Заголовок: Bobby_ii пишет: .....

Bobby_ii пишет:

цитата:

...Придется информацию клянчить. ...

OFF. Бесполезно. Вам даже членом "клуба" вряд ли удастся стать. В лучшем случае Вас просто вежливо не заметят.
Однако... Попутного ветра!

 Отправлено: 20.07.12 02:01. Заголовок: А теперь переводим: ..

А теперь переводим:
"magnetic circuit was improved, voice coil was made on KSL idea, and paper diaphragm was reinforced"
"For example the voice coil is made to KSL configuration, which drastically improved to 'real' sounds with 'relaxing low frequencies' and much less distortion.

The key in magnetic circuit of the M-18 driver is in how 'ferrous' portion is reduced. 99.99% pure iron minimally used is hydrogen anyl processed after precisely lathed. Magnetic pole is a - very costly Fe-Co alloy Permendure to prevent from magnetic saturation around the center pole and achieve reproduction of 'relaxing sounds'. Further, alnico magnets are used for the center and exterior for the first time in the world, as it has 5 times higher permeability than ferrite magnet and its u. linearity within small magnetic field is better than iron. This results in reductions of sound worsening factors derived from reversed power generation. "

В частности, что есть KSL???

 Отправлено: 20.07.12 05:51. Заголовок: Если из поисковой ст..

Если из поисковой строки убрать слово "войс", то гугль выдает "Kondo Field Coil Speakers". Кто сказал, что "катушка Кондо" - звуковая????

 Отправлено: 20.07.12 08:56. Заголовок: Bobby_ii пишет: Кто..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Кто сказал, что "катушка Кондо" - звуковая????

А кто сказал , что нет?! Думаете своим вопросом Вы тут же вскрыли пласт истины?
Вы известный любитель поговорить, я любитель больше помолчать и побольше сделать. И уж извините меня ради Бога, но на "катушку Кондо" я "положил с прибором". То, что я хотел бы знать об этой "катушке Кондо", при помощи обычных плавсредств не получается. И значит иди она лесом.
Граната не той системы, чтобы биться до "кровей". Мне не интересно.

 Отправлено: 20.07.12 15:56. Заголовок: Подозреваю, что Конд..

Подозреваю, что Кондо перемотал катушку подмагничивания серебром- и открыл новый невиданный звуковой горизонт

 Отправлено: 20.07.12 16:33. Заголовок: OFF. В некоторых мод..

OFF. В некоторых моделях его динамиков применяется золотой пылезащитный колпачок, что несомненно добавляет богатства в звук.

 Отправлено: 20.07.12 21:30. Заголовок: В общем, такой любит..

В общем, такой любитель драгметаллов.

 Отправлено: 26.07.12 16:44. Заголовок: Еще малек информации..

Еще малек информации с АПаАПа:
«Конкретно по поводу "петли" Кондо - это способ разместить два слоя звуковой катушки, намотанных в одну сторону, если это не так, то это сбой в работе намоточного станка в момент перехода на второй слой, воспринятый как откровение.»

 Отправлено: 26.07.12 17:03. Заголовок: Пробовал я такой спо..

Пробовал я такой способ. Выигрыш в индуктивности незначительный.
Вот текст моего сообщения некоему сообществу ведущему дебаты на эту же "Кондовскую "тему:

Попробовал я.
На оправке диаметром 40 мм, на бумажном каркасе толщиной 0.09 мм, намотал две катушки:
1. Обычная, в два слоя. Провод диаметром по меди 0,2 мм, по лаку 0,23 мм. Сопротивление 0,56 ом/м.
Внутренний слой 47 витков, наружный слой 46 витков.
2. И якобы Кондо с перебросом конца первого слоя на начало обмотки и продолжением в ту же сторону. Провод тот же, количество витков то же.
Данные измерения прибором "Измеритель иммитанса Е7-15" на частоте 1000 герц.
1. Обычная. Без железа: R=6.68om, L=0.633mH. На железе: R=9.4om, L=1.47mH.
2. Якобы Кондо. Без железа: R=6.84om, L=0.469mH. На железе: R=8.7om, L=1.05mH.
В качестве железа использовалась оправка. Ст.3(20).
Не технологичность и сложность "такой" намотки убивает напрочь незначительный выигрыш по индуктивности. На Аудиопортале, этот способ намотки назван: «Способ Партриджа».
На динамиках не опробовано. Пока нет подходящей пары.
НИКАКОЙ технологичности и сложностей достаточно. Тот кто занимается перемоткой динамиков надеюсь поймут меня.

 Отправлено: 26.07.12 18:08. Заголовок: "Незначительно&#..

"Незначительно" - это как я понял, почти в 1.5 раза?
И если не ошибаюсь, тут скорее емкостные эффекты первичны. Они пропорциональны напруге в квадрате. Межвитковую емкость не берем - она и межвитковое напряжение одинаковы, а межслойная ... получается, что по Партриджу межслойное напряжение одинаково и равно например 1, а в стандартной намотке - изменяется от 0 (конец 1го-начало 2го слоя) до 2х (начало/конец катушки), соответственно энергия этого межслойного конденсатора по Партриджу будет 1, а стандартного - 2 (от 0 до 4).
Минусов кроме нетехнологичности пока не обнаружено. на 2х слоях это не страшно. А вот если слоёв 10 ... как в высокоомных (500-700 Ом) динамиках ... но там и выигрыш д.б. серьёзнее.

Кстати, по Партриджу можно мотать и подмагничивание.

Также интересно, будет ли разница при намотке ЗК в 2 слоя с разных сторон каркаса.

 Отправлено: 26.07.12 18:13. Заголовок: ЭЭЭЭЭЭЭэээ!!! Я в т..

ЭЭЭЭЭЭЭэээ!!!
Я в теорию так далеко не забредал. Практический выигрыш мал, значит "Адью!"

 Отправлено: 26.07.12 18:21. Заголовок: Как бы емкостные эфф..

Как бы емкостные эффекты ЗК померить??? резонансу на нее напустить?

Ну и выигрыш на 40% на мой взгляд совсем не мало.

 Отправлено: 26.07.12 19:53. Заголовок: «Да и секрета нет ос..

«Да и секрета нет особенного, как оказалось. Попробовал. Эффект явно положительный.
При такой намотке уменьшается собственная емкость катушки.
Каждый последующий слой витков начинается с одного и того же края, провод соответственно в конце слоя сгибается под прямым углом и проходит перпендикулярно виткам предыдущего слоя и т.д.
Такую намотку применяют и в трансформаторах.»
отсюда: http://audioportal.su/showthread.php?t=12841&page=100
Abettor кто ищет, тот всегда найдет.

 Отправлено: 26.07.12 22:49. Заголовок: Bobby_ii пишет: «Да..

Bobby_ii пишет:

цитата:

«Да и секрета нет особенного, как оказалось. Попробовал. Эффект явно положительный. При такой намотке уменьшается собственная емкость катушки. ................................................................ Abettor кто ищет, тот всегда найдет.

Хрень полнейшая, ну или отчасти. Я думаете зря написал:
Abettor пишет:

цитата:

Тот кто занимается перемоткой динамиков надеюсь поймут меня.

Прежде чем рукоплескать и радоваться якобы готовому решению, вы намотайте катушку таким способом. Какой-нибудь ШП или СЧ. Думаю ваши восторги поутихнут. И ещё раз. Такой способ намотки не Кондо, а Партриджа.
Повторюсь. Трансформатор и катушка динамика несколько разные "товарищи". Автор опуса по ссылке то что видел М.Ураков не видел даже краем глаза. Я бы не стал ему верить.
В спорах о межслойной ёмкости катушки динамика сломано немало копий. На что она (данная имеющаяся физическая величина) может повлиять в звуке?

 Отправлено: 27.07.12 00:42. Заголовок: Сладкоголосый Михаил..

Сладкоголосый Михаил может назвать что угодно как угодно - лишь бы напустить туману и надуть щеки. "Кондо" - это круче чем какой-то Партридж. И более продаваемо.
Про межслойную емкость я написал - в 2 раза. При значительной величине "режет" высокие. Получается что-то типа распределенного Л_С_Л фильтра. Считаю, что именно этот эффект ответственнен за завал на ВЧ ВСЕХ купольников и диффузорников - выше играют только ленточники, изодинамики, статики, ... .
Про трудности намотки спорить не буду.
Однако сложность намотки - одно, а результат - другое. Всё-таки мотается ЗК 1 раз, а слушается динамик постоянно.

 Отправлено: 27.07.12 01:01. Заголовок: Первый раз слышу, чт..

Первый раз слышу, чтобы ёмкость резала ВЧ. Наверное я всё же не вполне адекватен в понимании данного вопроса. Особенно ответа на него в Вашем изложении.

 Отправлено: 27.07.12 01:03. Заголовок: Bobby_ii пишет: Про..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Про трудности намотки спорить не буду.

Видно, что мотатель Вы тот ещё. Трудно не намотать в прямом понимании.