Отправлено: 18.06.12 20:24. Заголовок: Ноэма 100дб чуйкой

Пришли динамики с Ноэмы.
Звук великолепный,чуйка 100дб,писол о них здесь- http://audioportal.su/showthread.php?p=701131
и http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=110340
Какое оформление лучше сделать?

 Отправлено: 18.06.12 21:20. Заголовок: Имхо надо бы их разм..

Имхо надо бы их размять/прогреть как следует, потом еще раз измерить ,а то они ж тока с завода..
В данном виде по моим прикидам ФИ надо литров 100-110.

 Отправлено: 18.06.12 21:55. Заголовок: Кроме настоящих англ..

Кроме настоящих английских Селешинов встретить наши самопалы с отдачей 100 дБ на Ватт/метр до сих пор не случилось.
Что произошло во Вселенной, что стали выпускать такое чудо наши керосинщики- объяснения нет.
Хотя, можно смело писать:120 дБ,- кто ж проверит?
К примеру, что такое настоящие 105 дБ: пищала ФостексТ-925, один ватт на 5 килогерцах. Время- полминуты максимум.После этого час плохо слышно , ватой забиты ухи.

 Отправлено: 18.06.12 22:09. Заголовок: Да вроде действитель..

Да вроде действительно обещают около 100 дб исходя из даташита http://noema.ru/files/catalog/PDF/ файл 37-16m.pdf

 Отправлено: 18.06.12 23:49. Заголовок: Для динамика с Qts=0..

Для динамика с Qts=0,33 выдать 100 дБ в принципе можно, если в ущерб остальному , низам, в частности. Минус 10дБ относительно СЧ полки и выход на полку с 150-200 герц, вот реальная ачх такого "басовика"
Захочешь продать-ещё и не такое наобещаешь. Кто ж проверит? Мели, Емеля.
PS. Пол Маккартни играет на Селешинах и про НОЭМу знать не знает,- несчастный человек!

 Отправлено: 19.06.12 00:18. Заголовок: Бокарёв Александр кр..

Бокарёв Александр критикует российский ширпотреб:

цитата:

Пол Маккартни играет на Селешинах и про НОЭМу знать не знает,- несчастный человек!

Мы все присоединяемся к поклонникам творчества Поля и поздравляем его с Юбилеем!
Что касается НОЭМы, то моя проверка на "вшивость" показала то, что обман невелик,-
реальное звуковое давление 98 дБ/ватт, то есть приписка +2 дБ.
Бас из этого Дина можно получить совместно с ламповым УМ без ООС, так как есть куда расти добротности.
Это при условии, что заявленная механическая добротность действительно большая (10,2).

 Отправлено: 19.06.12 00:41. Заголовок: Градация на увеличен..

Градация на увеличение громкости через катушку 1 милигенри из имеющихся у меня динов:
фостекс фе206,субьективно чуть громче 6гд2 и 75гдн3-1-8,ещё более громче облегченный ноэма.
Так что можно верить,или не верить но примерно 100дб чувство.
Мой товарищ говорит что вроде как приходит к консенсусу с ноэмой,пытается заказать у них дин с мотором на неодиуме - http://www.supermagnet.ru/index.php?product=208 ,вот это будет чувство(6 бочёнков),150кг сцепления против 120кг у ф140мм феростронциего магнита,так вот индуктивность звуковой катушки при использовании неодимоваго мотора почти вдвое меньше(это очень важно),и напряженность поля в зазоре поболя.
Тест производился на одиноком соундкинге,из 10 купленных боченков максимум чувствительностина нижней границе на 6дб достигнут при 6 магнитах,от 200гц при повышении магнитов до 10шт давление возрастает ещё на 3дб,но на нижней границе падает на 3дб.
ИМХО в конструкции и материалле магнитов находится большой потенциал,но чёт наш производитель
совсем не стремится этим пользоваться

 Отправлено: 19.06.12 00:57. Заголовок: Пощщупать бы и послу..

Пощщупать бы и послухать микрофоном сие чудо Отечественного аудиопрома. Вообще-то НОЭМА делать профессиональные динамики по критерию цена-качество может. Я например могу говорить такие слова, потому что работал с ними. И под заказ и по ТУ делают без проблем.
Вот этот конструктор из 200 ваттного низкочастотника что-то новое. Непонятно для каких целей профессиональных или бытовых.
А он точно из НОЭМЫ пришел? Они небрежно вроде не делают, всегда качество сборки на высоте.

 Отправлено: 19.06.12 01:59. Заголовок: Ну как понимать небр..

Ну как понимать небрежно?
По качеству изготовления лучше чем 6гд2,5гдш4-4,но уступает по внешнему виду например селейшин трювоксу 1020,или тому же фостексу фе 206,короче уровень красоты сборки типа ерклов 300,или 4а32,2а28,ноэмы100гдш33.
Бумага дифузора серого цвета,видны длинные волокна,пылезащитный пятачек раза в два тоньше чем на 4а28,поля его широкие(4мм) и край имеет больший угол,недоприлегает краем к дифузору,с токовода я бы оставил одну жилу вместо трех и пустил бы её под дифузором,ккрепил бы её латунной скобой как в тех же 10гд36 и промазал с низу эластичным клеем.
Но это внешний вид и это можно заказать,а со звуком это совершенно другой динамик,подвижная система на 10граммов легче,дифузор 14грамм вместо 18штатных,провод катушки тоньше,зазор меньше,шунта на керне нет
,подвес тоньше эластичней и легче.
Как вариант для лампового усилителя чем плох???

 Отправлено: 19.06.12 02:20. Заголовок: Ну то что шунта на к..

Ну то что шунта на керне нет это не факт что хорошо. Если конечно не использовать его только как НЧ динамик в трехполосках. А на среднечастотном диапазоне не помешало бы. Ну я написал, конструктор. Обычно когда разрабатывается полный конструктив под одну модель динамика то там всё в порядке, все углы подходят без задоринки. А тут из того что было в номенклатуре. Хотя если Вас не устраивает внешний вид тогда немного не понятно что ставится во главу угла, вид или звук.

 Отправлено: 19.06.12 02:39. Заголовок: укажите цифры давлен..

укажите цифры давления именно в басовом диапазоне, цифры давления на 2 килогерцах-обычная продажная уловка , они отличаются от басового уровня где на 5 а где и на 10 дБ. Эти цифры дают и Фостекс и ТАД, но ТАД нормирует отдачу от 50 до 200гц, а не во всей полосе, что бессмысленно для басовика.

 Отправлено: 19.06.12 14:53. Заголовок: Непонятные какие-то ..

Непонятные какие-то динамики, ничего кроме восторженных комментариев пользователя нет, даже размера. Это десятка или двенашка? Почему за фото надо ходить на другие форумы? И за параметрами тоже.

 Отправлено: 19.06.12 17:47. Заголовок: Приветствую всех. К ..

Приветствую всех.
К сожелению Дима пока не все нравится,но как бы лучшего звука у меня не было,
размеры и параметры?,так выше Света его даташит привела- http://noema.ru/files/catalog/PDF/37-16m.pdf
Просьба к модератору скрины и фоты определить в форум
http://s018.radikal.ru/i514/1206/4c/a3105f93dd85.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1206/1a/9605eb7029f3.jpg
1милгенри 6гд2- http://s019.radikal.ru/i617/1206/cf/fcd90bab2ce3.png
1мг ноэма- http://s51.radikal.ru/i132/1206/b9/387ff2712884.png
6гд2 без катушки- http://s018.radikal.ru/i516/1206/26/4a6bd71a1570.png
ноэма без катушки- http://s019.radikal.ru/i643/1206/0f/57311a8aa49f.png
АЧХ в спектралабе сняты в центре жилой комнаты,динамики находилисьв щите размерами 48х59 см,
Капсюль микрофона шуровский(+-0,5дб 20-20000гц)карта штатная реалтековская ,замер производился с 25см напротив центра динамиков.
Субьективно у ноэмы в одинаковом оформлении гораздо больше низов ,на порядок больше чувствительность и
меньше крикливости в сравнении с 6гд2.

 Отправлено: 19.06.12 21:28. Заголовок: У автора строк что 6..

Не может динамик с добротностью 0,33 дать полку ниже динамика с добротностью под единицу.
Или подтасовка фактов или косяк в измерениях. Или два случая вместе.

 Отправлено: 19.06.12 23:27. Заголовок: Тож кажется что добр..

Тож кажется что добротность больше,потому как у 6гд2 подвижка мягче,у этого 6гд2 мерил добротность была-0,46.
Замерию ноэму отпишусь,на счет подставы живу рядом,если есть недоверие приезжайте перемерийте.

 Отправлено: 19.06.12 23:44. Заголовок: Думаю, что прояснило..

Думаю, что прояснило бы картину размещение обеих ачх на одном поле , с одного расстояния и на одной подаваемой мощности.
А метаться по картинкам - тяжко.

 Отправлено: 20.06.12 04:46. Заголовок: l.sea пишет:Субьекти..

l.sea пишет:

цитата:

Субьективно у ноэмы в одинаковом оформлении гораздо больше низов ,на порядок больше чувствительность и меньше крикливости в сравнении с 6гд2.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не может динамик с добротностью 0,33 дать полку ниже динамика с добротностью под единицу. Или подтасовка фактов или косяк в измерениях. Или два случая вместе.

Запутали вы всех своими поспешными выводами. Нет здесь никаких противоречий!
У непрогретой НОЭМы резонансная частота и полная добротность гораздо выше паспортной,
что и привело к увеличению уровня баса по отношению к головке 6ГД-2.
Я вот ещё одну приписку в параметрах нашел - параметр Хмах ровно в два раза завышен.

 Отправлено: 20.06.12 15:54. Заголовок: Да верно,просто види..

Да верно,просто видимо вместо тире они поставили плюс минус,
Надо банкон делать ,но решил TS снять,чтоб вопросы все отпали.
использовал обьём 27лит +3лит добав обьём дина,герметизировал уплотнением для окон.
Mechanical Parameters
Fs= 35,00 Hz
Fc= 127,0 Hz
Qms= 8,8451
Qmc= 9,1502
Vas= 226,6595 liters
Cms= 1,0637 mm / N
Mms= 29,8944 grams
Rms= 4,2961 kg / second
Sd= 310,9837 square cm
Electrical Parameters
Qes= 0,6869
Qec= 0,8612
Re= 10,80 ohms
BL= 14,6721 N / A
Electrical / Mechanical Parameters
Qts= 0,5988
Qtc= 2,1333
Eff= 0,9284%
Sens= 98,39 dB

да,программа спикершоп
и ранее в том же обьёме мерил 6гд2
приобретённый у Alex Zet
Mechanical Parameters
Fs= 37,00 Hz
Fc= 103,0 Hz
Qms= 4,0062
Qmc= 4,7604
Vas= 187,9632 liters
Cms= 1,1032 mm / N
Mms= 16,7717 grams
Rms= 0,9733 kg / second
Sd= 346,3606 square cm
Electrical Parameters
Qes= 0,5309
Qec= 1,5183
Re= 5,70 ohms
BL= 6,4703 N / A
Electrical / Mechanical Parameters
Qts= 0,4688
Qtc= 1,1511
Eff= 1,7292%
Sens= 95,58 dB

Но мои замеры и ачх под сомнением,так как думаю ноэма у себя более правильные сделала.
и может правда дин прогреется и добротность уменьшится?

 Отправлено: 20.06.12 17:07. Заголовок: l.sea пишет: Да ве..

l.sea пишет:

цитата:

Надо банкон делать ,но решил TS снять,чтоб вопросы все отпали. использовал обьём 27лит +3лит добав обьём дина,герметизировал уплотнением для окон. Mechanical Parameters Fs= 35,00 Hz Fc= 127,0 Hz Qms= 8,8451 Qmc= 9,1502 Vas= 226,6595 liters Cms= 1,0637 mm / N Mms= 29,8944 grams Rms= 4,2961 kg / second Sd= 310,9837 square cm Electrical Parameters Qes= 0,6869 Qec= 0,8612 Re= 10,80 ohms BL= 14,6721 N / A Electrical / Mechanical Parameters Qts= 0,5988 Qtc= 2,1333 Eff= 0,9284% Sens= 98,39 dB да,программа спикершоп и ранее в том же обьёме мерил 6гд2 приобретённый у Alex Zet Mechanical Parameters Fs= 37,00 Hz Fc= 103,0 Hz Qms= 4,0062 Qmc= 4,7604 Vas= 187,9632 liters Cms= 1,1032 mm / N Mms= 16,7717 grams Rms= 0,9733 kg / second Sd= 346,3606 square cm Electrical Parameters Qes= 0,5309 Qec= 1,5183 Re= 5,70 ohms BL= 6,4703 N / A Electrical / Mechanical Parameters Qts= 0,4688 Qtc= 1,1511 Eff= 1,7292% Sens= 95,58 dB Но мои замеры и ачх под сомнением,так как думаю ноэма у себя более правильные сделала. и может правда дин прогреется и добротность уменьшится?

Странные у Вас измерения, никакой корреляции в результатах, нужно искать источник ошибки и начать следует с измерительного ящика, а за одно и прибор для снятия линейных размеров (в просторечии линейка) можно сверить с эталоном.


P.S. кстати, прибавка объёма при внешнем, магнитом наружу, креплении НОЭМА 200ГДН-37light, составляет не 3 литра, а только около 1,68 литра.

 Отправлено: 20.06.12 17:42. Заголовок: я думаю если 3 замен..

я думаю если 3 заменить на 1.68 не более 5% будет разница.
Больше мерить ничо не буду,примерное соответствие даташиту есть,
в щит как понимаю он не идет,хотя людям нравится,для себя попробую сгородить лабиринт метра три длинной

 Отправлено: 20.06.12 18:19. Заголовок: zzz

А сколько стоит(цена) этих чудесных динамиков?

 Отправлено: 20.06.12 18:56. Заголовок: l.sea пишет:Больше м..

l.sea пишет:

цитата:

Больше мерить ничо не буду,примерное соответствие даташиту есть, в щит как понимаю он не идет,хотя людям нравится,для себя попробую сгородить лабиринт метра три длинной

С таким качеством измеренных параметров дальше акустического щита не продвинуться...
Если сравнить замеры 200ГДН и 6ГД2, то бросается в глаза совпадение их гибкости Cms (1,06 и 1,1)
и резонансной частоты Fs (35 и 37), тогда как массы их подвижных систем Mms
отличаются почти в два раза ( Mms=29,89 и 16,77гр.).
Динамиков с такими параметрами не существует в природе ( НОЭМА ).
Частоту резонанса и добротность можно измерить без применения ИЯ (типа кастрюли).

 Отправлено: 20.06.12 19:55. Заголовок: Я прикинул увеличени..

Я прикинул увеличение частот резонанса и полной добротности обоих динамиков -не срослось.
Что-то с измерениями.

 Отправлено: 20.06.12 20:15. Заголовок: по 2500руб за штуку,..

по 2500руб за штуку,с пересылом мне около 6тыс руб обошлись.
Писал главному конструктору ноэмы Юрию Власенко yuri_noema@mail.ru с просьбой ещ заказать,он говорит
что делается еще более новый динамик для лампового умзч с большим давлением и лёгкой подвижкой,
8 омный,с более большим магнитом.

 Отправлено: 20.06.12 20:22. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

добротность можно измерить без применения ИЯ (типа кастрюли).

Как добротность просто и без ящика и без грузиков ,измерить посоветуйте?
есть измерительный микрофон линейный усилитель на тда2030,осциллограф и хороший мультиметр цифровой.
Сразу измерию оба дина и выложу параметры.
O-Komaroff пишет:

цитата:

Если сравнить замеры 200ГДН и 6ГД2, то бросается в глаза совпадение их гибкости Cms (1,06 и 1,1) и резонансной частоты Fs (35 и 37), тогда как массы их подвижных систем Mms отличаются почти в два раза ( Mms=29,89 и 16,77гр.).

Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ,может спикершоп или я косеканул,пока еще не знаю даже толком все параметры выданные спикершоп

 Отправлено: 20.06.12 20:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

частот резонанса и полной добротности обоих динамиков -не срослось. Что-то с измерениями.

использовал усилитель на тда2030 20вольт,резистор между умзч и динамиком
1килоом,генератор с ноутбука,мультиметр- Mastech MY61

 Отправлено: 20.06.12 22:54. Заголовок: Добрый день! l.sea п..

Добрый день!
l.sea пишет:

цитата:

Как добротность просто и без ящика и без грузиков ,измерить посоветуйте?

Вы наверное с Эквивалентным обьемом попутали, для замера добротности ящик и грузики
не нужны.

 Отправлено: 20.06.12 23:16. Заголовок: Добрый день! Динамик..

Добрый день!
Динамик вроде не плохой, НОЭМа иногда выдает что-то. Их 92 пищалки очень уважаю.
Если попросить компьютер просчитать оптимальное оформление с точки зрения мах. НЧ области,
а именно этого ждут обычно от динамика ГДН , то электронный мозг советует ФИ обьемом 140 литров
с частотой настройки трубы 45 Гц . При этом затухание на этой частоте (а она будет нижняя
для этого динамика ) прогнозируется на уровне -1,3 дб. Все вроде ничего ,но "гробик" на стосорок
литровых банок убивает напрочь желание с этим дином работать.
В ЗЯ даже обьемом близким к эквивалентному состояние НЧ области настолько плачевно, что
динамик имени своего не соответствует.

 Отправлено: 20.06.12 23:38. Заголовок: l.sea пишет:Как добр..

l.sea пишет:

цитата:

Как добротность просто и без ящика и без грузиков ,измерить посоветуйте? есть измерительный микрофон линейный усилитель на тда2030,осциллограф и хороший мультиметр цифровой. Сразу измерию оба дина и выложу параметры.

В библиотеке по этому адресу - http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
У Виноградовой на странице 39, а у Иофе/Лизункова на странице 86.
Очень хорошая статья Олега Салтыкова в журнале РАДИО №10 за 1981 год.
Там приведена упрощённая методика измерения параметров головки (стр.32-34).

 Отправлено: 21.06.12 00:35. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино спасибо за совет.
Очень уважаю ваш подход к делу,простой и без лишних формул и заморочек.
Не подскажите как "ловить" оформление громкоговорителя.
Как узнать что лучше лабиринт,или фазоинвертор для данного динамика и как подобрать побыстрому и правильно все размерения,фазоинвертор,соотношение сторон,внутренние площади и тд...???

 Отправлено: 21.06.12 01:46. Заголовок: Олег Комаров подсказ..

Олег Комаров подсказал замечательную статью Олега Салтыкова из Радио10 за 1981год, именно она в своё время помогла мне ясно понять поведение динамика , его связь между добротностью и ачх на нижнем срезе . Что я успешно и применил в дальнейшем, измеряя добротность микрофоном в ближнем поле.
Сергей Давыдович Бать сказал, что Салтыков сейчас работает в Штатах, делает неплохую акустику.
А что касается подхода Владимира Константиновича "без лишних формул и заморочек"-то это кому-то показалось. Впереди выводов всегда идёт точный расчёт по формулам либо по рабочим программам. А насколько мне известно- "их есть у него"

 Отправлено: 21.06.12 03:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Впереди выводов всегда идёт точный расчёт по формулам либо по рабочим программам.

Быстродействующий мозг компьютера окажется бессильным, если будут использоваться
неверные исходные параметры динамической головки.
Программы пишут программисты, а не выдающиеся инженеры-акустики.
При использовании точных вводных данных гарантируется только
удовлетворительный результат и не более.

 Отправлено: 21.06.12 11:59. Заголовок: Разумеется, считаем ..

Разумеется, считаем оформление по достоверным параметрам Т-С, а вот кто и как их добывает -это другой вопрос.

 Отправлено: 21.06.12 18:02. Заголовок: Добрый день! Бокарёв..

Добрый день!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Разумеется, считаем оформление по достоверным параметрам Т-С

А бывает и наоборот. Ящик ,сделанный по недостоверным Т-С при замере АЧХ показывает истинные
значения. Ну а если имеем кроме Т-С еще и АЧХ без оформления , то в области мид-баса
можно подровнять динамик оформлением.

 Отправлено: 22.06.12 00:06. Заголовок: l.sea пишет: по 250..

l.sea пишет:

цитата:

по 2500руб за штуку

Однако
Получается, что заказная продукция дешевле серийной.
http://www.noema.ru/catalog/57

 Отправлено: 22.06.12 02:16. Заголовок: я платёжки в 59 пост..

я платёжки в 59 посте - http://audioportal.su/showthread.php?t=41925&page=3 ,
изначально я не знал какой динамик мне ноэмовцы обрисуют и просил не дороже 100гдш33 по максимуу облегчённый и по максимуму эастичный чтоб снизить Фрез и получить высокую чуйку,концультировался с Сергеем Сергеевым.
Они как я понял сделали его и сразу на сайт себе поставили- http://www.noema.ru/ (средняя колонка раздел новости) ,число изготовления есть а цены нету.
И неохотно они выходят на связь,не отвечают долго и уже думаешь что мож что не то написал?потом бах! вполне всеобьемлящий ответ.

 Отправлено: 22.06.12 14:45. Заголовок: Получился неплохой г..

Получился неплохой гитарный динамик. Ставьте 4 шт. в ОЯ, плюс ламповый гитарный-же усилитель Ватт на 50 - будет непревзойдённый (современными китайскими производителями) кабинет.

 Отправлено: 22.06.12 15:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Получился неплохой гитарный динамик. Ставьте 4 шт. в ОЯ, плюс ламповый гитарный-же усилитель Ватт на 50 - будет непревзойдённый (современными китайскими производителями) кабинет.

Поражаюсь......,как людям не стыдно?ведь сами же на первых порах у Ноэмы комплектующие
брали,а теперь же её хорошую продукцию и хаим !
зы.
А может эти в комбик?- http://audioportal.su/showthread.php?t=40857

 Отправлено: 22.06.12 16:02. Заголовок: l.sea пишет: Поража..

l.sea пишет:

цитата:

Поражаюсь......,

Не растрачивайте нервы напрасно.

 Отправлено: 22.06.12 16:29. Заголовок: l.sea пишет: у Ноэм..

l.sea пишет:

цитата:

у Ноэмы комплектующие брали,а теперь же её хорошую продукцию и хаим !

Дмитрий не хаит, высказывает своё мнение.
l.sea , акромя Вас никто из независимых "понимающих" не слышал эти дины,
так чтоAbettor пишет:

цитата:

Не растрачивайте нервы напрасно.

 Отправлено: 22.06.12 17:50. Заголовок: А как если он их не ..

zzz пишет:

цитата:

Дмитрий не хаит, высказывает своё мнение. l.sea , акромя Вас никто из независимых "понимающих" не слышал эти дины,

А как же рутковский? если он их не слышал то может высказывать своё мнение и советовать их в комбик?
Но вообщем то мне всёравно чьё мнение вы берёте в расчёт(Димы или"понимающих"),мне главное они- http://noema.ru/about/news/62 есть у меня,звук лучше рутковских и по цене всего 2500руб за шт,что примерно в 7раз дешевле рутковских "шедевров".

 Отправлено: 22.06.12 20:42. Заголовок: Я пока молчу в тряпо..

Я пока молчу в тряпочку и не дёргаюсь по поводу ачх двух динамиков в щите, которая обваливается с 200 герц и очень круто.
В своей практике такой позорной частотки не встречал, есть подозрение на явный косяк в измерениях .
По поводу "звук лучше рутковских" хочу спросить: у вас есть динамики от Дмитрия? Было, с чем сравнивать?

 Отправлено: 23.06.12 01:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По поводу "звук лучше рутковских" хочу спросить: у вас есть динамики от Дмитрия? Было, с чем сравнивать?

Александр, ваш земляк "Ветер" на Аудиопортале сливает 2А-9 от Рутковского.
От 21 июня сего года последний пост с фотографией посмотрите (ЖЕСТЬ!).
А ещё лучше личная встреча, он человек, склонный к разным учениям и течениям,
вот и обратите его в свою "веру"..., а то у него ветер в голове.

 Отправлено: 23.06.12 02:16. Заголовок: Мне важнее своё мнен..

Мне важнее своё мнение получить о динамиках, но с ними до сих пор не имел дела, а жаль. Мнений чужих много, все разные, замеров- вообще ноль. Одни слова.

 Отправлено: 23.06.12 02:57. Заголовок: zzz

"сие на куске доски в
лёгкую уделывает Tannoy"- прочитано на Вегалабе.
I.sea, это что шутка?
Сенсация: "Английский Танной серии Престиж слил новым динамикам из суровой Сибири"
Вот блин, уже наверное не купить за 2500 рублей, а за ту же сумму, но в $.
А.Бокарева срочно в шахту!
В смысле выезжать в Шахты, вроде не далеко от Ростова-н-Д.

 Отправлено: 23.06.12 03:04. Заголовок: а чего там такого же..

а чего там такого жестяного? :)
Ну капнул штукатурочкой....

 Отправлено: 23.06.12 03:44. Заголовок: BETEP пишет:а чего т..

BETEP пишет:

цитата:

а чего там такого жестяного? :) Ну капнул штукатурочкой....

Я прикалываюсь над жирным диффузором "от Рутковского",-
никаких признаков жизни на поверхности этой планеты не обнаружено.
Вы его гуталином не мазали? А-а-а! Это карбоновая бумага покрытая
натуральным каменным углем..."Кристаллы Рутковский", так сказать...

 Отправлено: 23.06.12 04:07. Заголовок: zzz

"Теперь любителям лампы хваленые
кланги,альтеки,гудмансы,таннои без потери
качесва в звуке при 100дб чуйке можно
заменить более доступной Ноэмой."
А это с "Паяльника" :-))

 Отправлено: 23.06.12 13:25. Заголовок: l.sea. Как правильно..

l.sea. Как правильно заметили: не растрачивайте нервы напрасно. И больше читайте, интересуйтесь ситуацией в аудиосреде.
Что касается покупки комплектующих у Ноемы: я действительно один раз приобрёл у них рупорки и колпачки. Хорошие, для апгрейда 32-х прекрасно подходят. К сожалению на этом всё материальное сотрудничество закончилось, остальное ограничивается сферой частных консультаций.
Интересно: с какого перепугу кто-то решил, что я хаю продукцию Ноемы? Могу посоветовать учиться отличать плохое от хорошего, с этим у Вас сложности какие-то, и пока не научитесь - не пишите глупые комментарии. Ноемовцы сделали то, что им заказали, и сделали хорошо, а учитывая цену - вообще супер.
Ещё могу посоветовать учиться считать, с этим тоже трудности наблюдаются. Откуда получилась разница в 7 (семь!) раз - непонятно. Не пытайтесь считать в уме, просто купите исправный калькулятор. Предложенный для сравнения апгрейд 2А-9 сегодня обойдётся в 3000 р. и он почти пятнашка, а двенашка от Ноемы - 2500 р. Учитывая размер - получается одинаково.

 Отправлено: 23.06.12 13:48. Заголовок: если учесть цену еще..

если учесть цену еще и самих корзин с магнитами(при то что они бу) то разница в цене ощутима

 Отправлено: 23.06.12 14:06. Заголовок: Конечно, это естеств..

Конечно, это естественно. Если кто-то считает, что пятнашка с большим кобальтом должна стоить как двенашка со 134-м ферритом, то ему к доктору надо. Даже диагноз есть: синдром хронической халявы. Тут разница в 3 раза - это за счастье.
Проверить легко: заказать два разных динамика у одного производителя, используя исправный калькулятор поделить большую цену на меньшую, результат сообщить сюда.

 Отправлено: 23.06.12 14:24. Заголовок: zzz пишет: "Теп..

zzz пишет:

цитата:

"Теперь любителям лампы хваленые кланги,альтеки,гудмансы,таннои без потери качесва в звуке при 100дб чуйке можно заменить более доступной Ноэмой." А это с "Паяльника" :-))

Молодца.хорохо капаешь !
А что не так,или сомнения одолевают?
Очевидно что вес движки у- http://noema.ru/about/news/62
соизмерим с 4а32,размер тож 12 дюймов,подвес эластичней,
бумага хорошая,видна длинноволокнистая структура бымаги на дифузоре,
большая чувствительность,а также рекламация серьёзного производителя-
всё это ведь о чёто говорит?
Теперь чисто имхо;
Слышал у Колегаева Гудмансы аксиомы,у Alex Zet Кланги,в Грифоне Таннои
,калибр примерно тот же,звучание не хуже вышеперечисленных,быстрый,глубокий бас и нет крикливости в отличии от 100гдш33,картонного призвука тоже нет и подобных динамиков доступного призводителя кроме ноэмы тож нет!
Если вам не повкусу что...извиняйте,но моему уху по душе эти динамики

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Откуда получилась разница в 7 (семь!) раз - непонятно

цены внизу в рублях- http://www.aie.sp.ru/12%22.html


Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

один раз приобрёл у них рупорки и колпачки. Хорошие, для апгрейда 32-х прекрасно подходят. К сожалению на этом всё материальное сотрудничество закончилось,

дак для изгоевского "брата" есть у нас у русских поговорка:
- язык мой враг мой

 Отправлено: 23.06.12 15:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если кто-то считает, что пятнашка с большим кобальтом должна стоить как двенашка со 134-м ферритом, то ему к доктору надо

эт обычная практика когда психи посылают нормальных к доктору.
К стати как говорится техника в руках обезьяны лишь груда металла(если даж эта техника с кобальтовым магнитом)Эт я Дима тебе по дружески говорю.не надо никаких твоих апгрейдов,если уж взял корзины с моторами с великой эпохи,сделай кним движку как и былО и будет тебе и твоим клиентам щастье,вспомни крылатую фразу-"всё уже придумано за нас"и не нагоняй вес вскрвая дифузоры всякой хренью,пятаки с полимера размером с мяч тож масла в звук не добавят,в этом месте нужен просто лёгенький и маленький пыльник

 Отправлено: 23.06.12 16:59. Заголовок: l.sea пишет: Молодц..

l.sea пишет:

цитата:

Молодца.хорохо капаешь !

l.sea пишет:

цитата:

видна длинноволокнистая структура бымаги на дифузоре

Вот инфа Gajdara(Голиков Виктор) "хорохо откАпанная" на В.Лабе:
"Диффузоры современных широкополосников делают из технической целлюлозы (я работаю на предприятии, где производтится микрогофрокартон и разобрался с технологами по этому вопросу) В настоящее время никто из производтелей целлюлозы растительной или макулатурной (переработчики сырья) не используют старых методов размола- ВСЕ применяют химические добавки и ускоренный процесс размола бумажной массы. Эти химикаты не только ускоряют процесс размельценияи сепарации, но как бы подтравливают волокна "полируя их" и укорачивая. Диффузоры, изготовленные по современным технологиям, имеют более уплотненную и в то же воремя менее жесткую структуру. Т.Е. они тяжелее и хлипче. Чтобы компенсировать хлипкость, их делают толще... Но при этом внутреннее демпфирование чрезмерно - и диффузор становится глухим как полипропилен. Кроме того, для еще большего ускорения )) в бумагу мешается шерсть, что делает бумагу еще более хлипкой. (Раньше бумагу мешали чтобы увеличить внутренние потери...) "
l.sea и где "длинноволокнистая структура бымаги"?
А у Танной, Альтеков и прочих Гамансов она есть, или Ноэма по "спецзаказу" вытянула волокна

l.sea, доедте до Боки и решите споры.
Чесно-слово, хочется чуда. ННоо

 Отправлено: 23.06.12 18:10. Заголовок: Во первых почему бы ..

Во первых почему бы настоящим специалистам с форума не написать Главному конструктору- yuri_noema@mail.ru
с просьбой ответить на все вопросы ,например в этом форуме.
Во вторых захочет ли Бока мерить мой дин и как это будет выглядеть?
В третьих он мне сказал что ведутся работы по улучшеию параметров этого дина и
толку мерить мой когда как говорит будут лучшие,поэтому чо я один человека задолбываю письмами,и
вы напишите
,потому как у него наверное впечатлением создаётся что эт надо тока мне?

 Отправлено: 23.06.12 19:26. Заголовок: zzz пишет:Вот инфа G..

zzz пишет:

цитата:

Вот инфа Gajdara(Голиков Виктор) "хорохо откАпанная" на В.Лабе: ................

Не надо цитировать Гайдаровскую прозу. Он сам облился грязью и вывалял себя в перьях. Он написал:

цитата:

Я снимал АЧХ 4ГД7, которые опятьтаки были упрощением 6ГДР-1, в частности формообразующая была конус, сопряженный с сектором окружности и АЧХ имела вид пряменькой с подьемом волной

Бывает когда человек фантазирует, а этот "мудрец" строчит-онанирует!

 Отправлено: 23.06.12 20:42. Заголовок: я думаю, что пережи..

я думаю, что переживу это несчастье : не измерить и не отслушать самые великие динамики в мире .
Перебьюсь Сканспиками, Танноями и Клангами как-нить.
Опять же: если это такие великие динамики, то зачем на трёх форумах всем мозги выносить о них? Купил-и радуйся, молчи в тряпочку, пока цены не подняли на это чудо.

 Отправлено: 23.06.12 21:06. Заголовок: Реклама стоит денех ..

Реклама стоит денех

 Отправлено: 23.06.12 21:16. Заголовок: zzz пишет: или Ноэм..

zzz пишет:

цитата:

или Ноэма по "спецзаказу" вытянула волокна

Мужики,зачем юродничать.
Я ведь для Вас всех от всей души расписАл этот динамик,ну приведите пример что
сейчас из добрых динамиков может себе позволить любитель лампы,не обваливая семейный бюджет?
Вот и останется 6гд2,с которым вероятнее всего влетите,потому как его параметры.да и вообще
годность на 90% остались в прошлом веке,а с http://noema.ru/about/news/62 картина гораздо более оптимистичная,а также есть возможность напрямую всё распросить на ноэме.


Бокарёв Александр пишет:

цитата:

то зачем на трёх форумах всем мозги выносить о них? Купил-и радуйся, молчи в тряпочку,

В очередной раз спасибо земляк за" добрые слова"
Видит Бог я вообщем то все эти посты отписывал не приследуя никакой корысти и выгоды,но видать хватит уже .........., дальше сами
Надеюсь хоть комуто помог в выборе
Замолкаю в тряпочку.

 Отправлено: 23.06.12 21:56. Заголовок: l.sea пишет: реклам..

l.sea пишет:

цитата:

рекламация серьёзного производителя- всё это ведь о чёто говорит?

Говорит о том, что производитель сам пишет на себя РЕКЛАМАЦИИ, прекрасно сознавая качество своей продукции
PS. Разницы между техническими характеристиками, рекламой и рекламацией не чувствуете? Тогда читать, а не писать.

 Отправлено: 23.06.12 22:51. Заголовок: Ой, чё-то мне всё эт..

Ой, чё-то мне всё это эпопею с самодельными динамиками известного персонажа навеяло...
Пиар ... пиар.... Внятных замеров нет... Восторги по- поводу, их "к делу не пришить"....

 Отправлено: 24.06.12 01:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

зачем на трёх форумах всем мозги выносить о них?

не менее, чем ПЯТЬ Форумов.
Кстати ветка на Веге от Berkut Бокарёв Александр пишет:

цитата:

зачем на трёх форумах всем мозги выносить о них?

не менее, чем ПЯТЬ Форумов.
Кстати ветка на Веге от Berkut
l.sea пишет:

цитата:

Главному конструктору- yuri_noema@mail.ru с просьбой ответить на все вопросы

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2227-%D0%9E-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%28%D0%9D%D0%9E%D0%AD%D0%9C%D0%90%29?p=1543261#post1543261

 Отправлено: 24.06.12 01:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

 Отправлено: 24.06.12 02:08. Заголовок: Тогда читать, а не п..

цитата:

Тогда читать, а не писать.

Вот, вот.

цитата:

не нагоняй вес вскрвая дифузоры всякой хренью,пятаки с полимера размером с мяч тож масла в звук не добавят

И серьёзно подтянуть грамотность нужно обязательно, а то смысл посланий улавливается с трудом.
Только освоив программу средней школы стоит приступать к исследованию работ состоявшихся специалистов, раньше бессмысленно. Начинать критиковать не ранее того момента, когда будет освоен ученический уровень по специальности. Раньше - бессмысленно в квадрате. По очевидной причине: начинающий (даже не ученик) не в состоянии понять смысл увиденного по определению, поэтому его комментарии просто глупы.

 Отправлено: 24.06.12 02:14. Заголовок: Напрашивается нехоро..

Напрашивается нехорошая мысль о внедрённом в ряды форумчан агенте НОЭМы, который ведёт агрессивную рекламную кампанию своей продуции. Что ещё может прийти в голову после прочтения строк товарища их Шахт?
И динамики ему продают по слишком вежливой цене, это- неспроста.

 Отправлено: 24.06.12 02:55. Заголовок: А здесь самообслужив..

А здесь самообслуживание: наделал - сам и убирай за собой. Никого ждать не нужно.

 Отправлено: 24.06.12 03:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А здесь самообслуживание: наделал - сам и убирай за собой. Никого ждать не нужно

Не сам наделал,не сам а вместе,но помнится и модератор удалял бесцеремонно.
Саша,дорогой ты товарищ,зачем паганишь все хорошие начинания как поганка,зачем?
Можешь не отвечать,я не обижусь.
Я же по человечески всем на обозрение ТС параметры,АЧХ мною снятые,плюс оценку звука на мой ух
скинул,и от изготовителя даташита ссылки выложил,согласился чтоб ты обмерил дин.......,за это был назван агентом и аферистом преследующим выгоду.
Всем за всё спасибо и давайте на этом ЗАКОНЧИМ.

 Отправлено: 24.06.12 03:52. Заголовок: Это когда я другом с..

цитата:

за это был назван агентом и аферистом

Вовсе не за это.
Когда это я другом стал, что-то не припомню.
Косноязычие я никогда не понимал: да и зачем понимать всякий бред - не понятно. А совет именно поэтому и даю: учиться и ещё раз учиться, прислушайтесь к нему пока не поздно.

Александр, буду в середине июля в Ростове. Может быть встретимся?

 Отправлено: 24.06.12 10:15. Заголовок: Коллеги! О чем спор?..

Коллеги! О чем спор? Подход к данному динамику правильный, с учетом цели и тех задания.
А слышал, видел и измерял их только один человек из присутствующих.
Так давайте говорить о вкусе устриц с теми , кто их пробовал.

 Отправлено: 24.06.12 10:15. Заголовок: OFF. А у меня даже м..

OFF. А у меня даже мысли не возникло, что l.sea агент НОЭМА. Чего вцепились то в него? Кто из нас не без греха?
"Чем на других кричать, браниться. Не лучше ль на себя кума оборотиться?!"
Я вот например везде, где только разговор заходит о подвесах, советую обращаться к Петру Зодниеву, а не к Питерскому "Диффузору". Есть положительный и есть отрицательный опыты.
Где заходит разговор о диффузорах, советую обратиться к Сергею Сергееву. И что? Я теперь гондон из-за этого, что ли? Есть положительный опыт по диффузорам и динамикам Сергеева. Отсюда и совет. Спросите у Петра или у Сергея, они хоть копейку мне приплатили?
Человека жизнерадостного l.sea (гляньте автарку) может распирает от счастья, что динамик так хорош, и что люди не все говно (НОЭМА пошла на встречу и не ограбила его по пути).
Злые мы всё-таки. Аж жуть!

 Отправлено: 24.06.12 10:17. Заголовок: Abettor пишет: Спро..

Abettor пишет:

цитата:

Спросите у Петра или у Сергея, они хоть копейку мне приплатили?

нет

 Отправлено: 24.06.12 12:57. Заголовок: Дмитрий , буду рад с..

Дмитрий , буду рад с вами встретиться в Ростове, а если ещё захватите парочку динов для ознакомления- просто редкая удача будет. (ящик у меня под 10" динамики, не больше)
Добрая весть, спасибо!

 Отправлено: 24.06.12 14:32. Заголовок: Бедный топикстартер ..

Бедный топикстартер ужЕ криком кричит, что тема закрыта , а она ну, никак, не хочет заканчиваться. Дачно-отпускной сезон, нехватка тем и авторов на форуме, так, что, держитесь, l.sea .
И я тОже брякну. Если говорть о драйверах, воспроизводящих НЧ, то все ГД с чувствительностью за 96 дБ и размером меньше Фостекс 800 имеют очень низкую электрическую добротность. Я ужЕ писал, что этот параметр конфликтует с громкостью. Не открывается ссылка с характеристиками НОЭМА, но, можно сравнить с теми, что в N дороже. Линейный ход диффузора порядка 2.5-3.5 мм. Не думаю, что это ураган на 30 Гц . Подитожу. Динамики НЧ с низкой эл. добротностью и высокой отдачей предназначены для комфортного домашнего прослушивания от маломощных лампачей. Это катушка заподлицо с магнитным зазором, и даже малейшее её смещение приводит к нелинейности, просто в ТХ задаются некоторым пределом искажений, отсюда и максимальный "линейный" ход. Зато, какая реклама! Покупаемость соответствующая.
ИМХО, предел чувсвительности по совести, это 92-93 дБ у лопуха типа 100ГДН-3 , хоть бы даже на супернеодиме, при условии достижения концертного уровня громкости.

 Отправлено: 24.06.12 15:54. Заголовок: Да вроде ничего крим..

Да вроде ничего криминального ТС не сделал, просто поведал миру о радости обладания новыми хорошими динамиками. Такое бывает))

 Отправлено: 26.06.12 20:55. Заголовок: zzz прошу прощения,в..

zzz прошу прощения,видит бог я не думал что отрывок Крыловской басни Вас разозлит,Сергея Сергеева попросил чтоб удалил пост.
Так же извиняйте люди добрые,что описал дин на многих форумах,так как тема не закрыта и достойных аргументов ноль,давайте всёж пообсуждаем недостатки конструкции динамика.
Диффузородержатель 200ГДН37.
2. Диффузор 200ГДН37 с минимально возможной массой-14граммов(заказчик предупрежден, что возможны призвуки из-за недостаточной жесткости диффузора с минимально возможной массой. Т.е. ДГ будет работать без призвуков только на малых амплитудах).
3. Магнитная цепь на базе магнита диаметром 134мм без медного шунта на керне. Зазоры от катушки до деталей магнитной цепи стандартные - по 0,3 мм.
4. Звуковая катушка: намот 11,5 мм,провод диаметром 0,18. Каркас полиимидная пленка.
5. Токоподводы 50ГДШ64.
6. Пылезащитный колпак - шелковый, диаметр 50 мм.
7. Центрирующая шайба штатная 200ГДН37 с минимальной пропиткой.
8. Подвес шёлк 200ГДН37 с минимальной пропиткой. Вес 5 кг
-----------------
Просьба,поделитесь,кому какой лучший динамик для маломощного(1-5ватт) усилителя зч с трансформаторным выходом производимый в совке, или на его пост пространстве,марки динамиков лучшие чем -
http://noema.ru/about/news/62 ,так же можем обсудить и импортного
производителя с поправкой на вопрос цена-качество.
Утверждения типа:
"""Включаешь музыку погуще (металл какой) и голова устаёт. И скорее всего там излом диффузора и искажения высокие. """"
являются не обоснованными,так как предварительная оценка динамика
берётся из даташита,ноэма в свою очередь,в отличии от многих кустарей-тюнинго-апгрейдщиков,является номерным предприятием,
и гарантирует рекламацию производителя.
Ещё об этом писАл здесь- http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000178-000-40-0
Для особо одарённых(господ Рутковского,Бокарева,ALSS и тд...)
поясняю,рекламация производителя это когда производитель говорит ,что согласен открыто признавать свой брак,в нащем случае не соответствие datasheet ,более того Ю.Власенко(официальное лицо фирмы)поясняет, что все недочёты и пожелания по динамику http://noema.ru/about/news/62 приветствуются ноэмой и могут быть опубликованы.
Охаить конечно можно всё,как и возвести в культ,а тем кому нужны АС пол ламповый умзч и кто читает эти строки, желаю сделать правильный выбор в пользу завода и его конструкторов с которыми можно пооющаться и заказать себе всё что нужно,а не в пользу апгрейдщиков
и кустарей пытающихся любыми способами втереть вам хлам.
--------------
Спросил касаемо характеристик бумаги у Ю.Власенко,
его ответ:
-Характеристики дифузоров и бумаги не хуже чем прошлых моделей,
думали будет лучше,но пока не хуже и то хорошо.
Да и как я понял бумажная масса посталялась и поставляется бумажной промышленностью на Ноэму по строгим гостам,гост такой же как и для 6гд2 (не изменился)
так же говорилось что к данному времени технологии бумаги хорошо отлаженны,как и магнитов,и не надо этот вопрос возводить в культ.
------------------

 Отправлено: 26.06.12 21:53. Заголовок: l.sea , Форум не рек..

l.sea , Форум не рекламный. Прекращайте, пожалуйста, пиар...
Тем более , многим известно, что делает НОЭМА, и какие у неё динамики.................................................
А, Вы уж извините, из того, что Вы написали , следует, что "слепили из того что было" динамик...
И как Вы прикажете обсуждать то, что никто ,кроме Вас , в глаза не видел и понятия не имеет о вещи..................
Оспаривать Ваши восторги .......На основании чего........то, что Вы "намеряли" , извините, по-барабану..................
И имейте ввиду - здесь никто и никому хлам не втирает! В выражениях осторожнее .

Кстати, НОЭМА , далеко не "номерное" предприятие......

 Отправлено: 27.06.12 10:52. Заголовок: DACKOMP пишет: И им..

DACKOMP пишет:

цитата:

И имейте ввиду - здесь никто и никому хлам не втирает! В выражениях осторожнее

Спасибо ,Учту.
Новый ноэмовский дин лучше этих-
http://hiend.borda.ru/?1-10-60-00000292-000-0-0-1324288895
Попробуйте

 Отправлено: 27.06.12 11:05. Заголовок: l.sea , ну Вы и ориг..

l.sea , ну Вы и оригинал.... Басовик с full range сравнить....Головки разного размера и назначения... Послушали бы Фоську в обратном рупоре....

А, знаете, что , я уверен , после знакомства с PS300 - Вы НОЭМУ забудете....