Отправлено: 24.08.12 05:35. Заголовок: Обсуждение нового НОЭМАовского динамика 200ГДН37-16

http://noema.ru/about/news/62
"Изготовлен максимально облегченный вариант 200ГДН37 с чувствительностью 100 дБ в 16 омном исполнении. Снижение массы подвижной системы было достигнуто за счет уменьшения толщины диффузора, замены материла подвеса и пылезащитного колпачка на легкий шёлк "Туаль", а так же за счет уменьшения ширины намота звуковой катушки с применением более тонкого провода.

Ведутся дальнейшие работы по повышению чувствительности данной динамической головки."

Сразу выскажу своё мнение, хотя сначала не мешало бы послушать

Первое что скажу : НОЭМА - молодцы!!! Сразу 2 шага в верном направлении:
- снижение массы подвижки
- использование жестких подвесов
Почему это шаги в правильном направлении? Ну потому что я надеюсь, они не хотели создать очередной автосаб.

Теперь "гадание по фотографии". Хочется поупражняться. Я не знаком с ноэмовскими динами и 200ГДШ37 в частности и не знаю, о чем речь. Но вижу фотографию ... . Вот специально не хочу смотреть в даташит. Допишу - потом гляну - прав ли я.

Д. Рутковский назвал этот динамик гитарным. Я бы так не сказал. Для гитарного ему не хватит "вальяжности". Гитарный динамик должен быть "раздолбаем" :-) На мой взгляд, это - "крепкий" ПРОшный дальнобойный средник. Даже не ширик. Орать будет хорошо на все свои 100дБ.
Скорее всего у него будет "каша" на 2-5кГц из-за слишком глубоуого диффузора
скорее всего будет "каша" на 500-1к из-за штампованной корзины (не вижу, приняты ли антизвонные меры)
скорее всего динамик 10" (хотя вроде 10" не характерно для НОЭМы - видел 8",12", 10" не видел)
скорее всего, резонанс порядка 60Гц
ДН будет иметь явно выраженную направленность макс. с 2кГц.

 Отправлено: 24.08.12 06:02. Заголовок: Ну теперь смотрим ПД..

Ну теперь смотрим ПДФку.
угу. Ошибся 12" НЧ головка. 36Гц. "В белый свет как в копеечку"
31г подвижки
250л экв. объема
Мех. добротность БОЛЬШЕ 10 !!!
Эл. и полная - порядка 0.3
БЛ около 15
Параметры выглядят сильно вкусно. Тут даже легендарный 4А32 "нервно курит".
С "плясками" на 2-5кГц только не ошибся

Ну что-же . Вполне интересный динамик. Я бы послушал.

Каких шагов я еще ожидаю от НОЭМа в том-же направлении?
- Уменьшить глубину диффузора (увеличить раскрытие, в идеале - как у 4ГД35)
- Применить легкосплавную раму о тонких ногах или уделить внимание глушению резонанса этой.
- Уменьшить диаметр ЗК или по крайней мере, диаметр кольца крепления ЗК к диффузору.
- Уделить внимание вентиляции пр-ва под ЦШ: или сделать окна в раме или вместо ЦШ ставить "паука"
Может, уменьшить мощность, сделать еще легче подвижку, ... (для дом. применения)
И будет "динамик всех времен и народов"

А в таком виде, как сейчас - пускать его можно до 1.5-2кГц макс.
Но тоже не плохо - можно уже 2х полоску делать.

Надо прикинуть, как он в ЧВР будет. (Четверть Волновой Резонатор) Вроде все задатки неплохие. Уже хочу послушать.

 Отправлено: 24.08.12 09:42. Заголовок: Bobby_ii пишет: ....

Bobby_ii пишет:

цитата:

.... из-за штампованной корзины ...

Смелое заявление!
Попробую "полечить" по фото подобно Рутковскому и Bobb_ii. Корзина литьё. И это явно бросается в глаза. На такой большой фотографии.

 Отправлено: 24.08.12 10:53. Заголовок: Да подтверждаю что к..

Да подтверждаю что корзина дюралевая мощное литьё(5мм стенка),как мне сказал Юрий Власенко
изменением геометрии конуса выруливать ачх не совсем верно,сдесь важна толщина,изменение толщины
к гофру,плотность,составы и методы пропиток бумаги,неверный шаг в сторону приводит к непредсказуемым последствиям,
надо выруливать по чуть чуть,пока сделали десяток дифузоров перепробовали,геометрия конуса оставалась одинаковай,
меняли толщину,распределение бумажной массы и наложение пропитки.
Сказал изделие совершенствуется.
Середина динамика поражает реалистичностью воспроизведения музыки,завал наступает на мой взгляд рановато
с 1Кгц,тем не менее катушка последовательно с дином даёт положительнейший эфект.

 Отправлено: 24.08.12 11:05. Заголовок: Bobby_ii пишет: ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

"крепкий" ПРОшный дальнобойный средник. Даже не ширик.

Вроде по-маркировке понятно, что за головка.

 Отправлено: 24.08.12 14:36. Заголовок: Abettor пишет: Корз..

Abettor пишет:

цитата:

Корзина литьё.

Ай, опять "промазал" Но на фото реально не видно.
К стати, штамповку тоже видел чуть ли не 4мм.
Вопрос: если уж сделали литьё, так зачем сделали по конфигурации как штамповку???
Сделали бы узкие ноги до магнита. И что-то подсказывает мне, что "ноги" лить проще, чем поверхности.

l.sea пишет:

цитата:

изменением геометрии конуса выруливать ачх не совсем верно

АЧХ выравнивать не верно. Речь идет скорее о ДН и четкости отдачи на СЧ.
Почему-то узкие конуса из СЧ делают "кашу".
А профиль диффузора - великая вещь!!! Хорошо, что озаботились.

l.sea пишет:

цитата:

шаг в сторону приводит к непредсказуемым последствиям,

Это от недостатка опыта и информации. Со временем и экспериментами придет.
И результаты надо "документировать", т.е. записывать в идентичных
(совершенно не обязательно заглушенную камеру, мега-микрофоны и пр.
главное чтобы было всегда одно и то-же) условиях.

l.sea пишет:

цитата:

,завал наступает на мой взгляд рановато с 1Кгц, тем не менее катушка последовательно с дином даёт положительнейший эфект.

Катушка придавливает "каку" выше 1кГц

Смотрите "респонс" на импульс.

На самом деле если динамик НЧ, то глубина диффузора не имеет большого значения. Имеет значение прочность.
Форма и профиль диффузора важна на СЧ
Потому и вопрос: если цель - только НЧ, то форма не важна. Только тогда вопрос: зачем облегчать?
И где он планируется к применению? Если в ПРО акустике, там важна прочность и надежность
А если домой, там совсем другой подход. Я-то подумал, что хотят сделать домашний ШП (мне хочется хороший домашний ШП).

DACKOMP пишет:

цитата:

Вроде по-маркировке понятно, что за головка.

Что-то я не посмотрел ... .

 Отправлено: 24.08.12 15:49. Заголовок: Bobby_ii пишет: Ай,..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Ай, опять "промазал" Но на фото реально не видно.

Прекрасно видно. Особенно на верхней кромке корзины, рядом с уплотнительным кольцом.

Bobby_ii пишет:

цитата:

К стати, штамповку тоже видел чуть ли не 4мм.

Смысл в такой штамповке? Её практичней будет отливать, чем штамповать. Колёсные диски на легковушки штампуют из 2,5...3,5 мм.

Bobby_ii пишет:

цитата:

Вопрос: если уж сделали литьё, так зачем сделали по конфигурации как штамповку???

Где вы узрели подобное. Стандартное НОЭМАвское литьё да и не только её. Гагаринские динамики очень похожи корзинами. Тут только покрасить соизволили.

 Отправлено: 24.08.12 16:40. Заголовок: Буквально сейчас зак..

И я сделал почти тоже самое. Буквально сейчас закончил переделку на новые диффузоры Канабис.
Правда корзина называлась 100гдш. Но название сути не меняет.
Хорошая литая корзина с сильной МС.

 Отправлено: 26.08.12 00:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И я сделал почти тоже самое. Буквально сейчас закончил переделку на новые диффузоры Канабис.

Сергей очень ценю вашу толерантность,вы никогда не обидели словом новичка.
Скажите если не секрет,какой должна быть геометрия дифузора на ваш взгляд у такого динамика?
И как геометрия с кажется на работе, и потом если лучше звучать будет то может ноэму попросить делать дины с другой геометрией.
Но даже такой как есть звучит на середине реалистичней фостекса 206

 Отправлено: 26.08.12 09:48. Заголовок: Я делал слепок с 4а-..

Я делал слепок с 4а-32.
Диффузоры один в один по посадочным местам.
Конусные мне не по душе.

 Отправлено: 27.08.12 01:52. Заголовок: Нет хороших низкочастотников

Чуть менее чем все современные НЧ динамики страдают тем недостатком, что у них слишком высокая чувствительность на частотах выше 150 Гц. На низких же частотак, для которых они собственно предназначены у чуть менее чем у всех современных динамиков идёт идёт спад АЧХ завершающийся на 80-75 дБ/Вт @ 20Гц. Сия прискорбная картина обусловлена физической невозможностью получениа эффективного аудиоизлучения на НЧ, на волнах во много раз больше диаметра динамика и желанием получить более рекламные характеристики. Что купит покупатель динамик с 100дБ/Вт или 80 дБ/Вт?

А ведь только на динамиках с чувствительностью около 80 дБ/Вт возможно построение ровной АЧХ от 20 Гц.

Боле мене хорош динамик от S-90. Хоть не 80дБ/Вт, а 85, да и размерчик подкачал. Но от 35-40 Гц, я думаю сможет ровную АЧХ выдать. Morel делает тоже динамики, работающие от ... ну где-то 30 Гц, естественно чувствительность не велика - 85 дБ/Вт.

Снижение же массы подвижной системы хорошо для широкополосников. Чем с успехом занимается гуру Сергей Сергеев над 4а-32.

P.S. Всё выше сказанное по АЧХ писалось про честные акустические оформления типа экран достаточных размеров и закрытый ящик. Фазоинвертором и прочими резонансными акустическими оформлениями можно добиться и более рекламных низких частот, но это не мойметод и я эти оформления, за оформления не считаю.

 Отправлено: 27.08.12 06:20. Заголовок: В чем-то вы правы ....

В чем-то вы правы .... Вы хотите сказать, что у динамиков начинается "геометрический" завал , а поддержка резонансом еще не начинается?
Интересно было бы глянуть на зависимость - на какой частоте начинается спад в зависимости от диаметра?
Если рассматривать динамик с точки зрения сил/импульсов, то важно, какой импульс передается воздуху.
Эх.... поздно уже "котелок не варит". Отложим.

 Отправлено: 29.08.12 02:34. Заголовок: Bobby_ii пишет: Вы ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что у динамиков начинается "геометрический" завал , а поддержка резонансом еще не начинается? Интересно было бы глянуть на зависимость - на какой частоте начинается спад в зависимости от диаметра?

Ну дык, посмотрите. Конечно у большинства динамиков, чтобы не портить рекламную картинку АЧХ ниже 100Гц просто не приводят. Но НОЭМА, вроде, не стесняется. И для данного динамика можно посмотреть. Ещё хорошие АЧХ рисуют для динамиков Beyma у них спад примерно со 150 Гц.

Для 80 см Fostex спад был нарисован с 50 Гц.

Ну и не особенно я бы ратовал за поддержку АЧХ резонансом. Резонансы наоборот все нужно глушить демпфированием, так АЧХ ровней получается. Испытания же проводят в оформлении "большой экран" или "бесконечный экран" (читай комната с перегородкой, в перегородке - динамик), при добротности 0.3...0.5 резонанс не должен особо выпирать.

 Отправлено: 29.08.12 04:05. Заголовок: Дык он и не будет вы..

Дык он и не будет выпирать до 0.7. Но резонанс-то будет.
Ну и не надо путать резонанс подвижки целиком на частоте основного резонанса и паразитные резонансы, которые действительно надо душить.
На мой примерный прикид геометрический спад начинается
у 8" примерно с 200Гц
у 10" примерно с 150Гц
у 12" примерно со 100Гц
у 15" примерно с 80Гц
(это чисто по визуальным вспоминаниям АЧХов) :-)
посчитаем длину волны для 12" 30см, 15см диаметра (пусть 17 для ровного счета) 1/4 волны=17см, волна 68см, т.е. 500Гц. Т.е. множим радиус динамика на 20, получаем частоту спада.
Проверим 8" радиус 10см *20= 200см (2м) 170Гц ну +- прокатывает.
Из-за чего так получается? Может это быть из-за того, что маленькому динамику надо иметь бОльшее смещение на той-же частоте? Т.е. больше энергии уходит в "струю", в волну - меньше?

 Отправлено: 29.08.12 16:31. Заголовок: Пишите, пожалуйста ,..

Пишите, пожалуйста , соблюдая элементарные правила правописания.
Просто , для начала , начну посты удалять.

 Отправлено: 29.08.12 20:07. Заголовок: Evil73 пишет: Конеч..

Evil73 пишет:

цитата:

Конечно у большинства динамиков, чтобы не портить рекламную картинку АЧХ ниже 100Гц просто не приводят.

Вероятно потому, что АЧХ на низах отдельного взятого дина никому и не нужна. Тольк вместе с АО, а какое оно должно быть, вариантов много?
Раньше дины меряли на стандартном экране (щите), там низов точно нет (теперь не знаю кто как), но не значит ,что их и в правильном ящике или инверторе тоже не будет.
Поэтому имхо АЧХ не интересна , интересны "3 параметра", чтоб АО сделать.

 Отправлено: 29.08.12 22:23. Заголовок: АЧХ важно чтоб ровна..

АЧХ важно чтоб ровная была, не было существенных перепадов уровня при переходе от поршневого к зональному режиму и интерференционная "колбаса" была как можно меньше по уровню и без "консолидированных" взбрыков и ям.

 Отправлено: 30.08.12 00:05. Заголовок: Раньше дины меряли н..

цитата:

Раньше дины меряли на стандартном экране (щите), там низов точно нет (теперь не знаю кто как)

Надо сначала узнать, потом писать. У нормальных людей в щите меньших размеров, чем у измерительного, низов точно достаточно, а у других по-разному.
Поэтому частотка важна целиком и стандарт измерения нужен для того, чтобы у всех получались более-менее одинаковые результаты.

 Отправлено: 30.08.12 02:30. Заголовок: Фишка замеров в щите..

Фишка замеров в щите ещё и в том. с какой дистанции мерить. И что вокруг щита, и в какой комнате(или комнатушке) тот щит находится. Опять же- что за микрофон.
Ну и последнее- наличие или отсутствие "тямы" у замерщика. Тямы нет- все прочие факторы- только мешают. Как тому танцору.

 Отправлено: 30.08.12 02:51. Заголовок: Да, замеры штука гор..

Да, замеры штука гораздо более сложная, чем изготовление динамиков. Когда-то давно, в 90-е я пытался освоить измерения, столкнулся с о-очень серьёзными и неразрешимыми трудностями, стало понятно, что необходимые вложения оправдаются только если заняться этим профессионально. Всё бы хорошо, только непонятно кому нужны такие измерения. В смысле никто не будет за это платить. Производство лучше, тут хотя бы всё понятно, кол-во вводных конечно.

Off. Ваши десятки готовы. Погоняем до конца недели, не хочу пока отправлять, надо как минимум 2 недели, чтобы всё просохло и звучание обрело прозрачность. А то первое впечатление можно испортить.

 Отправлено: 30.08.12 11:32. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Off. Ваши десятки готовы

Дмитрий дайте пожалуйста фото , описание ваших динамиков и цену(если не секрет),чтоб не выглядело офтопом,в качестве сравнения с
200гдн37,