Отправлено: 24.08.12 05:35. Заголовок: Обсуждение нового НОЭМАовского динамика 200ГДН37-16

http://noema.ru/about/news/62
"Изготовлен максимально облегченный вариант 200ГДН37 с чувствительностью 100 дБ в 16 омном исполнении. Снижение массы подвижной системы было достигнуто за счет уменьшения толщины диффузора, замены материла подвеса и пылезащитного колпачка на легкий шёлк "Туаль", а так же за счет уменьшения ширины намота звуковой катушки с применением более тонкого провода.

Ведутся дальнейшие работы по повышению чувствительности данной динамической головки."

Сразу выскажу своё мнение, хотя сначала не мешало бы послушать

Первое что скажу : НОЭМА - молодцы!!! Сразу 2 шага в верном направлении:
- снижение массы подвижки
- использование жестких подвесов
Почему это шаги в правильном направлении? Ну потому что я надеюсь, они не хотели создать очередной автосаб.

Теперь "гадание по фотографии". Хочется поупражняться. Я не знаком с ноэмовскими динами и 200ГДШ37 в частности и не знаю, о чем речь. Но вижу фотографию ... . Вот специально не хочу смотреть в даташит. Допишу - потом гляну - прав ли я.

Д. Рутковский назвал этот динамик гитарным. Я бы так не сказал. Для гитарного ему не хватит "вальяжности". Гитарный динамик должен быть "раздолбаем" :-) На мой взгляд, это - "крепкий" ПРОшный дальнобойный средник. Даже не ширик. Орать будет хорошо на все свои 100дБ.
Скорее всего у него будет "каша" на 2-5кГц из-за слишком глубоуого диффузора
скорее всего будет "каша" на 500-1к из-за штампованной корзины (не вижу, приняты ли антизвонные меры)
скорее всего динамик 10" (хотя вроде 10" не характерно для НОЭМы - видел 8",12", 10" не видел)
скорее всего, резонанс порядка 60Гц
ДН будет иметь явно выраженную направленность макс. с 2кГц.

 Отправлено: 02.09.12 23:36. Заголовок: Bobby_ii пишет: Но ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Но вот эту связь масса подвижки - давление на НЧ я не понимаю.

Масса подвижки и гибкость подвеса определяют частоту собственного резонанса дина. Ниже этой частоты дин не играет, начинается спад. Еще и от АО зависит, смотря чего оно добавляет к гибкости. В ящике частота растет, на щите падает.

 Отправлено: 03.09.12 00:58. Заголовок: Это всё я знаю. Я по..

Это всё я знаю.
Я потому и ставил вопрос - при одинаковых Sd, Fs, Qms, Qes Qts, R
отличаются Mms, Vas, Cms, ... .

 Отправлено: 03.09.12 02:01. Заголовок: Джем пишет: Масса п..

Джем пишет:

цитата:

Масса подвижки и гибкость подвеса определяют частоту собственного резонанса дина. Ниже этой частоты дин не играет, начинается спад.

При константном диаметре дифузора нужно еще добавить в учет массу присоединённого воздуха,но всеравно какой толк от снижения резонансной частоты
увеличением массы движки?!
Основная задача в области поршневого режима при наименьшей массе подвижки получить необходимо жёсткий дифузор с наибольшим декрементом затухания

 Отправлено: 03.09.12 02:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

низ АЧХ тем не менее формируется оформлением и помещением. Если динамик и влияет на частотку, то только тем, что не каждый динамик басовик, точнее не в достаточной степени басовик, поэтому уровень баса будет разный

Ну вот, у вас рейтинг в 18 раз меньше чем у именитого юзера, а понимания вопроса значительно больше ибо вы признали, что не каждый динамик басовик, а значит признаёте влияние динамика на АЧХ в низких частотах.

Тем не менее отмечу, что у вас есть тенденция приуменьшать вклад динамика и преувеличивать вклад оформления. Это происходит от того, что на нормальное оформление тратится уж очень много сил, а динамик можно просто купить и принести домой. Я же осмелюсь утверждать, что оформление и динамик одинаково важны. Без оформления не получишь баса, но и не приспособленный для баса динамик не даст баса даже в хорошем оформлении.

Правда оговорюсь, что мой 30 см Alfard играл басовитее и без всякого акустического оформления, чем KEF Coda 8. Я сделал вывод, что главное для баса - размер. Размер динамика и размер оформления.

 Отправлено: 03.09.12 04:12. Заголовок: В данном сообщении В..

В данном сообщении Вы не правы практически во всём. Рейтинг выставляют посетители форума как хотят. Ни в коем случае не хочу приуменьшить рейтинг Александра, он мог бы быть ещё больше. Что касается моего, то он в т.ч. отражает моё отношение к воинствующим дилетантам, а оно крайне негативное. Вот если бы я перед ними заигрывал, то на рейтинг цифр не хватило бы.

Где это Вы у меня такие тенденции усмотрели? Я вообще динамики без оформления слушаю, только небольшие панели у сабвуферов. Их многие даже щитом не считают, на одном форуме отдельную тему запостили, хотя тема про щиты рядом имеется. Правда так и не объяснили как они их различают. Тратить усилия на оформления считаю глупостью и бесполезной тратой времени и средств.

Ну а в преимущества обычного китайца перед кодой можно поверить легко. Потому что проиграть такому дешёвому бюджету трудно, сравнивали их с компьютерными колонками за пару тыс. р. - результат переменный.

 Отправлено: 03.09.12 05:46. Заголовок: Сейчас упрёмся в то,..

Сейчас упрёмся в то, что слово БАС все понимают по-разному:
кому-то чтоб гудело и стёкла тряслись
а кому-то чтоб "копытом в грудь" било.
Надо наверное говорить о инструментально-измеряемых параметрах, таких как АЧХ, ФЧХ, ГВЗ.

Дмитрий, какие у вас динамики стоят в "сабвуферах" (параметры ТС - диаметр, Fr, Mms/Mmd, Qms, Qts)?
И какую АЧХ/ГВЗ дают и на каком расстоянии?

 Отправлено: 03.09.12 12:42. Заголовок: Bobby_ii пишет: Сей..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Сейчас упрёмся в то, что слово БАС все понимают по-разному:

Почитаыте в разделе "теория" мои посты о том, от чего зависит громкость на низких частотах. Если в кратце, то динамик должен либо колебаться с сумашедшей амплитудой либо иметь большие размеры. А если и то и другое сразу - то вообще замечательно.

 Отправлено: 03.09.12 13:54. Заголовок: Все нормальные люди ..

Все нормальные люди воспринимают бас одинаково: по натуральности звучания. Если запись басовых инструментов похожа на живое исполнение - значит всё в порядке.

Off. Дома у меня нет саба, жизненные условия не позволяют, да и не слушаю я тут ничего, на работе восемнашки, параметры на сайте.

 Отправлено: 03.09.12 17:32. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Все нормальные люди воспринимают бас одинаково: по натуральности звучания

Я тоже так думаю. Значит, ненормальных - большинство.

 Отправлено: 04.09.12 02:52. Заголовок: Вот поэтому у Вас ре..

Вот поэтому у Вас рейтинг 0.

 Отправлено: 04.09.12 04:27. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот поэтому у Вас рейтинг 0.

Дмитрий вы опять за своё взялись людей судить,
что вы в самом деле как- ... ,Бобби на форуме почётный гость,
а вы лишь постоянный участник.
Лучше бы не сплетничали а рассказали за дины что боке сделали и за сколько?

 Отправлено: 04.09.12 12:56. Заголовок: Вообще-то это была ш..

Вообще-то это была шутка. Беда у Вас с чувством юмора.
Пожалуй этот форум единственный, где ненормальных меньшинство. Не портите статистику.
Когда это Бобби стал почётным? За какие заслуги? Что-то я не в курсе.
Какие динамики, кому и за сколько мы делаем - это наши личные дела. Если Александр захочет - расскажет, когда послушает, я не против.
Вы лучше следите за тем, что слушаете Вы.

 Отправлено: 04.09.12 13:08. Заголовок: Долго следил за обсу..

Долго следил за обсуждением, хотел узнать полезное о ноэмовских динамиках но увы
опять перешли на личности

дело не в рейтинге коллеги ,а В ТЕХНИКЕ

по делу могу добавить только ,что о обсуждаемом динамике сказать ничего немогу
а вот о ранних моделях под названием ГДШ к которым имел интерес ,хороших впечатлений нет отслушали их ,вертели так и сяк а толку
нет .Поставить их дома и слушать стыдно .
А вот динамики Дмитрия довелось раз услышать ,его труд заслуживает уважения

Кстати с нетерпением жду отзыва Бокарева

 Отправлено: 04.09.12 14:02. Заголовок: Было бы удивительно,..

Было бы удивительно, если бы дорогие динамики индивидуального изготовления были бы хуже дешевых "промышленных".
Однако, тенденция "на лицо". Стараются НОЭМовцы.
"рейтингами" трясти не гоже. а "Почётный гость" - это как я понял, по кол-ву постов после "Частого гостя" :-)

 Отправлено: 04.09.12 14:34. Заголовок: OFF. Скоро Дима ста..

OFF.
Скоро Дима станет ветераном!!!
Вам же дружище Bobby_ii ещё трясти и трясти мотнёй.

 Отправлено: 04.09.12 23:56. Заголовок: Abettor пишет: Скор..

Abettor пишет:

цитата:

Скоро Дима станет ветераном!!! Вам же дружище Bobby_ii ещё трясти и трясти мотнёй

Вот до чего доводит жадность наживы и конкуренция
Подытожив "диалог" можно с уверенностью сказать что троли
напрасно трепят свои языки и динамики типа Рутковский
ничуть не лучше чем ноэмовские,а наверняка хуже,и бестолку
в огонии навязывать нормальным людям боко-рутковские
кустарные поделки-переделки.
Скажу по хамски как Abettor
Рутковский а сравнить ваши и ноэмовский дин очко у вас играет?
Ни параметров ни ни отзывов простых форумчан или музыкантов нет.
Бокареу предложил дин 200гдш37облегченный поюзать
дык он отказался.Занимается болтавнёй типа
"кукушка хвалит ......,за то что хвалит он кукушку"
Вот сейчас говорю ему,давай Саша приедем к тебе,
поставыим рутковский дин и 200гдн37 и послушаем,
ребята все музыканты и электронщики так что оценим качество
и напишем.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Пожалуй этот форум единственный, где ненормальных меньшинство.

Рутковский значит на аудиопортале где ты постишь одни дураки?
Свой то диагноз не пробовал проверить?
odinss20 пишет:

цитата:

вертели так и сяк а толку нет .Поставить их дома и слушать стыдно

Может обсудим какие не стыдно и сравним?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Какие динамики, кому и за сколько мы делаем - это наши личные дела

ищите дальше дураков,на гнилой товар найдётся слепой покупатель


зы.
Кто такой Abettor и чтото мы этого заслуженного участника на форуме не видели
переделки.

 Отправлено: 05.09.12 03:31. Заголовок: Всего-то неделю наза..

Всего-то неделю назад решил перестать конфликтовать, да видно опять (т.е. снова) передумал. Прав я был на счёт передумывальшиков, впрочем как всегда.

цитата:

Рутковский значит на аудиопортале где ты постишь одни дураки?

Нет, заходят туда и нормальные посетители, Вы их знаете по этому форуму. Заметьте, они тут пишут гораздо чаще, впрочем как и я.

По поводу сравнений: испугали ежа голой жопой. Ладно бы в качестве альтернативы предложили Суправокс или хотя бы Альтек, тогда был бы понятен глупый гонор.

Что касается 200ГДН-37, то я уже писал: мы не делаем похожих динамиков, поэтому непосредственное сравнение сделать не получится. Ближайший аналог - это наш вариант гитарного апгрейда 4А-32, его можно посравнивать, только не вижу никакого смысла.

 Отправлено: 05.09.12 10:16. Заголовок: l.sea , Вы никак не ..

l.sea , Вы никак не успокоитесь . Спор с Вами не имеет смысла.
Тема изжила себя.
Ваши выпады ,l.sea , принимают личностный характер. Больше Вас не буду предупреждать.