Отправлено: 17.05.09 08:04. Заголовок: Изготовление диффузоров в домашних условиях.

http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31
http://sergeev21.narod.ru/matrix.htm
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/nepressovaenye_diffuzory/0-37
После нескольких месяцев экспериментов стало что-то получатся

 Отправлено: 17.05.09 18:49. Заголовок: Выглядит красиво!Инт..

Выглядит красиво!Интересно из какого материала изготовлено?

 Отправлено: 17.05.09 20:11. Заголовок: Не прессованная бума..

Не прессованная бумага.

 Отправлено: 17.05.09 23:59. Заголовок: Судя по внешнему вид..

Судя по внешнему виду дифузор будет не легким.Если не тяжело вам можно услышать о технологии изготовления.

 Отправлено: 18.05.09 00:47. Заголовок: Сергей Евгеньевич, с..

Сергей Евгеньевич, самодельное производство диффузоров вещь конечно заслуживающая уважения, да и внимания, причем пристального. Технология вроде на первый взгляд простая, но на второй очень даже сложная. У Ирины Аркадьевны Алдошиной в книге описан этот процесс и там есть одно очень важное описание процесса прессования. Причем процесс перепроверен множество раз и все закреплено в графиках и описаниях. Так вот там же и рассмотрено что прессование позволяет придать диафрагме диффузора определенную жесткость влияющую на чувствительность и линеаризацию частоты воспроизведения динамика. Причем недопрессование - это плохо, перепрессование - тоже. Есть один определенный минимум которого и добиваются на заводе производителе. Да и сама пресс-форма стоит о-го-го сколько.
А как Вы хотите добиться прессования? Думаете гипсовые пуансоны способны на этот процесс.

 Отправлено: 18.05.09 05:38. Заголовок: Минимальный вес 8..

Минимальный вес 8" диффузора пока у меня получается 4 грамма.
Прессовать как раз и не хочу. Прессованные купить не проблема .
Эксперименты продолжаются. Пока говорить о результате рано. время покажет.

 Отправлено: 18.05.09 22:47. Заголовок: Интересно, проследит..

Интересно, проследить дальнейшие эксперименты.
Вообще бумага всегда диффузорам, а равно и динамикам, а равно и звуку дает жизни, а равно и душу. Поэтому очень интересно что будет дальше. Толщина дифов какая? И состав бумаги тоже интересен. Ну если не коммерческая тайна конечно.

 Отправлено: 19.05.09 06:50. Заголовок: Буду писать по мере ..

Буду писать по мере продвижения. :)
состав бумаги- сам еще не определился, пробую разные варианты. Неплохо из старых диффузоров.

 Отправлено: 19.05.09 20:03. Заголовок: Следующий этап- покр..

Следующий этап- покраска.

 Отправлено: 19.05.09 20:13. Заголовок: Сергей Евгеньевич, а..

Сергей Евгеньевич, а не слушали пробные экземпляры, на что похоже? Больно тема интересная....
Помните, советские трёхваттники-тарелки из пенопласта?

 Отправлено: 20.05.09 01:01. Заголовок: Буржуи стали экспере..

Буржуи стали эксперементировать с различными материалами диффузоров тилько лишь из-за того что целлюлозные очень давят на ихнюю экологию. А раз уж Вы начали такие эксперементы то не думали-ли из чистой шерсти делать или с добавлением шерсти? У кого-то в мировой практике есть и чистая шерсть.

 Отправлено: 20.05.09 06:37. Заголовок: Еще не слушал. Не до..

Еще не слушал. Не дошел.
Долго сохнут. На один диффузор уходит около 4 суток.
Все впереди. Про шерсть есть задумки. Кота не зря чешу
Если делать из чистой шерсти, чем связывать?
Несколько месяцев пробовал, пока стало что-то получатся.
Не одно мусорное ведро заполнил.
Разная бумага, разные связующие (крахмал, хитин, ПВА, Желатин) Первые имели вес 6 грамм. Боялся меньше не получится. Дошел до 4 грамм и пытаюсь уменьшить.
И сразу сюда , еще тепленькие.
так что быстро не получится.

 Отправлено: 21.05.09 14:57. Заголовок: Сергей Евгеньевич, е..

Сергей Евгеньевич, есть ещё такая штука- карбоксиметилцеллюлоза, КМЦ, в фотоделе применялась, там такой порошок белый, набухает в воде и получается типа клейстера. Может быть, её применить как связующее?

 Отправлено: 21.05.09 22:05. Заголовок: А где ее взять?..

А где ее взять?

 Отправлено: 22.05.09 07:42. Заголовок: удалось довести вес ..

удалось довести вес до 3.5 грамм.
Толщина за счет пупырышков получается переменная 0,5-1 мм.

 Отправлено: 22.05.09 15:59. Заголовок: В фотоделе КМЦ приме..

В фотоделе КМЦ применяли для глянцевателей, чтобы поровнее была поверхность что ли...Так и называлась эта штука, порошок КМЦ.
Сейчас карбоксиметилцеллюлозу добавляют в соки типа грейпфрутового, для создания мутности свежевыдавленного грейпфрута. Она безвредная, можно кушать.

 Отправлено: 24.05.09 03:05. Заголовок: И диффузоры если не ..

И диффузоры если не получатся можно будет съесть

 Отправлено: 26.05.09 07:34. Заголовок: О вживлении катушки ..

О вживлении катушки в тело диффузора. Наносится первый слой бумажной массы. После установки катушки с разрезами второй.

 Отправлено: 28.05.09 22:33. Заголовок: CСергей, а молотую с..

Cергей, а молотую слюду не пробовали добавлять в дифузор?

 Отправлено: 29.05.09 06:24. Заголовок: Слюду не пробовал. Ц..

Слюду не пробовал. Цель?
думаю значительно увеличится вес.

 Отправлено: 01.07.09 19:35. Заголовок: Здорово, столько сов..

Здорово, столько советов и вопросов. А углеволокно или стекловоконный ровинг пробовали. А скорлупу от яиц именно перепелиных, а молотый хитин от вареных раков, а...

 Отправлено: 06.07.09 01:07. Заголовок: Что-то я никак не по..

Что-то я никак не пойму в чем прикол чтобы самостоятельно делать диффузоры (а потом и динамики) ?

 Отправлено: 06.07.09 01:39. Заголовок: А найдите динамик с ..

А найдите динамик с нормальным голосом, тогда и поймёте, зачем всё это...

 Отправлено: 06.07.09 17:59. Заголовок: Прав Александр. Доба..

Прав Александр.
Добавлю- хочется сделать динамик , лучше ШП, с легким диффузором и высокой чувствительностью. Подобные есть, но не дешевы.
И почему то их всегда хочется дорабатывать.

 Отправлено: 06.07.09 19:41. Заголовок: Ещё мне кажется, что..

Ещё мне кажется, что современная аудиоиндустрия в погоне за клиентами сочиняет разные небылицы про архаичные материалы прошлых лет и современные, из стекла и бетона, для изготовления диффузоров. Ведь чего ж только не применяют в бедных динах: дерево, кевлар, пенопласт с коркой из стеклошариков, пенопласт с покрытием фольгой, фольга в виде сот, полимеры всех мастей, алюминий, окись алюминия спечённая, керамика, .....Кому же охота с целлюлозой возиться, по колено в воде?-Нет дурных. Пресс поставили- и вперёд, даёшь динамики 21го века.
А что всё это даёт вместо музыки яд, муть или толчёное стекло- про это даже вякать не смоги, - задавят.
А в журнальчиках такого намеряют, а если и не то намеряют, то всё равно чёрное в белое перевернут и расхвалят эти лакированные В ВОСЕМЬ СЛОЁВ ЛАКА ящики для провода музыки в последний путь...

 Отправлено: 06.07.09 20:18. Заголовок: Я тоже считаю, что л..

Я тоже считаю, что лучший материал для диффузоров это бумага. А пластик значительно технологичнее.
А разрекламировать можно все , что угодно и недостаток возвести в высшее достижение

 Отправлено: 08.07.09 01:48. Заголовок: У меня вопрос с мест..

У меня вопрос с места. Даже не удобно. Сам в регалиях, пробу не куда ставить. В ультразвуке, в медалях ВДНХ. Хочю зделать такую систему. НЧ динамик огромный, к нему твиттер привинтить. Без кроссоверов, категорически. Дрова, думается, в метр высотой, кривизну в полный рост. Может ПАС сварганить?
Я обещал 6П36С отслушать. УНЧ уже на выходе. По пост. току всё ОК. Сил. транс ТСШ170. От пола не оторвать. Уважаемые Коллеги, всё отслушаю, всё расскажу.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.07.09 03:23. Заголовок: Уважаемый Сергей Пав..

Уважаемый Сергей Павлович! В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.Твитер работает от и до, а басовик- гораздо ниже. И чем больше размер басовика, тем он вверх тянет НИЖЕ. Кончается тем, что образуется дырка между басовиком и твитером, которую затыкают средником.
Разумный диаметр басовика для двуполоски- восемь дюймов , и то не для всех.

 Отправлено: 08.07.09 07:03. Заголовок: И твитер без фильтра..

И твитер без фильтра будет давать сильные искажения на собственном резонансе и ниже.

 Отправлено: 08.07.09 14:20. Заголовок: Воистину так!..

Воистину так!

 Отправлено: 09.07.09 01:30. Заголовок: Уж лучше триампинг д..

Уж лучше триампинг делать, вот Вам и отсутствие фильтров

 Отправлено: 09.07.09 18:15. Заголовок: elacom пишет: Уж лу..

elacom пишет:

цитата:

Уж лучше триампинг делать, вот Вам и отсутствие фильтров

Это конечно лучше, но ведь фильтры все равно нужны. Уже на входе усилителя.

 Отправлено: 11.07.09 10:37. Заголовок: Ну вот. Хотел на два..

Ну вот. Хотел на два динамика. Развал думал кГц 4 ... 6 зделать. МРБ 398 в цитату вструмить. Саша, Ваш диаметр, чисто мой МАС будет. Хорошо ли это. Кроссоверы это, по моему, перебор. Внимательно Вас слушаю.
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.07.09 21:04. Заголовок: Сергей Павлович, есл..

Сергей Павлович, если я вас правильно понял, - вы спрашиваете про набор динамиков для двухполосной акустики?
Оптимальным для двухполоски будет7- 8-дюймовый басовичок на тряпочном или резиновом подвесе с мягким тканевым пропитанным каучуком или резиновым клеем пятаком. Всех лучше для меня лично - басовики от SEAS. К нему стыкуем дюймовую пищалу , марки есть, удачные, расскажу,( тоже SEAS) и пользУясь простейшмим фильтрами, делаем стык.
Восьмидюймовик не просит дурного объёма ящика, там будет литров 40-50. В зависимости от параметров динамика можно делать либо закрытый ящик либо инвертор.
Приличные динамики продаёт фирма Аркада(www.arkada.com), а для повторения удачной акустики настоятельно вам советую найти книжечки по акустике самодельной Сергея Давыдовича Батя, гениального мастера и удивительного человека.

 Отправлено: 14.07.09 01:01. Заголовок: Батя С.Д. читал. Пон..

Батя С.Д. читал. Понравилось. Была книга, куда-то пропала. Тут искал на инете, не нашёл. Нашёл на форуме описание конструкции Батя. Ничего не понял. По описанию фазоинвертор, отверстия нету. По описанию морелы MW144+MDT22, на фотографии совсем другие. Равномерность АЧХ дай-дай. По мне хороши MW168. Динамики в самоделке продают. Ценник, креста на них нету.
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.07.09 23:03. Заголовок: Морелы- дурной цены,..

Морелы- дурной цены, да плюс доставка- нет, я- всей душой за SEASы родные.
Монакоры , что попадались мне- удивительно ровные и хороши в звуке.

 Отправлено: 21.08.09 21:06. Заголовок: продолжаются экспери..

продолжаются эксперименты по изготовлению непрессованных дифффузоров

 Отправлено: 22.08.09 00:56. Заголовок: Сергей Евгеньевич, -..

Сергей Евгеньевич, -красотища нет слов, а про звук что можете сказать?

 Отправлено: 22.08.09 02:10. Заголовок: А в чём преимущество..

А в чём преимущество непрессованных диффузоров?

 Отправлено: 22.08.09 09:08. Заголовок: Непрессованные позво..

Непрессованные позволяют получить большую жесткость при том же весе.
или снизить вес.
Про звук пока рано говорить . постоянно что-то не устраивает
Меняю бумагу, связующие. Слишком уж долгий процесс.
Рекорд веса для 8"- 1.95 грамм! но уж слишком нежный. 2,5 грамма- разумный компромисс.

 Отправлено: 22.08.09 09:11. Заголовок: Туалетная бумага и П..

Туалетная бумага и ПВА?

 Отправлено: 22.08.09 09:21. Заголовок: туалетная бумага мяг..

туалетная бумага мягкая. Применяю более грубые сорта. Хотя и с ней пробовал
Пва дает жесткость в звуке.
Акрил получше.

 Отправлено: 22.08.09 09:28. Заголовок: Тогда -- "Жидкие..

Тогда -- "Жидкие гвозди"?

 Отправлено: 22.08.09 09:29. Заголовок: А как Вы делаете пул..

А как Вы делаете пульпу -- в кофемолке?

 Отправлено: 22.08.09 10:57. Заголовок: Никто не выдает свои..

Никто не выдает своих секретов. так что приходится учится на своих ошибках.
Пробовал и кофемолку. неплохо перемалывает.

 Отправлено: 22.08.09 18:10. Заголовок: Сергей, у меня есть ..

Сергей, у меня есть пара мидвуферов от Бэнг-Олафсена , там 12 см корзинка и резиновый подвес. Вот есть идейка пересадить на ихую корзину ваши диффузоры, сделать козырные среднички. Жду результата ваших опытов.Можно также Фостексы распотрошить для этого дела, там тряпочный подвес и могучий магнитище.

 Отправлено: 23.08.09 15:15. Заголовок: Возвращаясь к предпо..

Возвращаясь к предпоследнему сообщению на предыдущей странице, стоит заметить, что прессованный/не прессованный - это понятие относительное. Если под не прессованными понимать только те диффузоры, которые изготовлены путём нанесения массы на матрицу совершенно без дополнительного поджатия, то утверждения про меньшую массу не соответствуют действительности. Диффузоры изготавливаемые известным отечественным производителем (для 8" ШП) имеют массу как раз 2-2.3 грамма (до установки в подвижку и пропитки). И разумным компромиссом тут можно считать скорее 2 гр., потому что при изготовлении прессованных диффузоров главным является состав и размол, а не непонятные связующие, которые при правильной технологии не нужны совсем, поэтому и масса меньше.

 Отправлено: 23.08.09 15:47. Заголовок: Я, конечно, полный ч..

Я, конечно, полный чайник в изготовлении динамиков, но мне почему-то кажется, что такая махровая фактура меньше располагает к стоячим волнам и прочим поверхностным искажениям, нежели плотно спрессованная картонка.

 Отправлено: 23.08.09 16:35. Заголовок: Ну не только в изгот..

Хорошо, что признались. Конструирование динамиков стоит на 2-х основаниях: диффузор и мотор (зазор/катушка). Если нет понимания хотя бы одного процесса, то нет и конечного результата.
Конечно махровые диффузоры имеют высокое внутреннее затухание, можно сказать что они передемпфированны. А как же прохождение волны? Для правильного использования такие диффузоры нужно смещать в жёсткую сторону, и это достигается при помощи укрепляющих пропиток и связующих, а это дополнительный вес.

 Отправлено: 23.08.09 19:28. Заголовок: Использовал диффузор..

Использовал диффузоры известного производителя как раз двух граммовые.
Чересчур звонкие. Давящая середина. Может поэтому стал делать не прессованные.
Действительно они имеют лучшее затухание. Поэтому для лучшего воспроизведение ВЧ пропитываю хитиновой пропиткой центр диффузора.
Вес повышается не более 0,1 грамм.

 Отправлено: 23.08.09 19:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сергей, у меня есть пара мидвуферов от Бэнг-Олафсена , там 12 см корзинка и резиновый подвес. Вот есть идейка пересадить на ихую корзину ваши диффузоры, сделать козырные среднички. Жду результата ваших опытов.Можно также Фостексы распотрошить для этого дела, там тряпочный подвес и могучий магнитище.

Александр! Можно снять слепок с ваших динамиков и сделать копию.

 Отправлено: 24.08.09 01:51. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Хорошо, что признались. Конструирование динамиков стоит на 2-х основаниях: диффузор и мотор (зазор/катушка). Если нет понимания хотя бы одного процесса, то нет и конечного результата.

Да я вообще-то не признавался в непонимании. Я признался в том, что в изготовлении -- чайник. А в чайник можно чистейшей родниковой воды набрать.

цитата:

Конечно махровые диффузоры имеют высокое внутреннее затухание, можно сказать что они передемпфированны. А как же прохождение волны? Для правильного использования такие диффузоры нужно смещать в жёсткую сторону, и это достигается при помощи укрепляющих пропиток и связующих, а это дополнительный вес.

А в чём разница? И то, и другое надо укрепляюще пропитывать.
У меня давненько зреет идея -- укрепляюще пропитать мельчайшие стеклянные пустотелые пузырьки, только всё руки не доходят... Можно ещё что-то типа пчелиных сот сформовать...

 Отправлено: 24.08.09 02:11. Заголовок: Wavebourn пишет: Да..

Wavebourn пишет:
[quote]Да я вообще-то не признавался в непонимании. Я признался в том, что в изготовлении -- чайник. А в чайник можно чистейшей родниковой воды набрать


кайфно было сказано !!!

 Отправлено: 24.08.09 04:46. Заголовок: Эх....Только-только ..

Эх....Только-только мир настал и тишина на форуме- опять пулемёт доставать и за красных или за белых иттить...Куда же бедному крестьянину податься?...

 Отправлено: 24.08.09 05:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эх....Только-только мир настал и тишина на форуме- опять пулемёт доставать и за красных или за белых иттить...Куда же бедному крестьянину податься?...

В монастырь, диффузоры клеить.

А идею со стеклянным пузырьками я всё-же как нибудь попробую.

 Отправлено: 24.08.09 13:38. Заголовок: Вы опоздали. Фокал д..

Вы опоздали. Фокал давно делает диффузоры с покрытием стеклошариками. Звук-как и у всех фокальских изделий- на любителя. Не меня.

 Отправлено: 24.08.09 14:21. Заголовок: Тем и отличаются люб..

Тем и отличаются любители от профессионалов. Одним нравится одно, другим другое. Кто-то покупает (делает?) ширпотреб, другие что-нибудь по-приличнее.

Как бы там ни было, до сих пор не придумано материалов для изготовления диффузоров лучше бумаги. Сочетание веса, формы и баланса между жёсткостью и затуханием позволяет изготовить хороший динамик. У других материалов есть шанс повторить только форму, этого слишком мало, чтобы сделать хороший динамик.

 Отправлено: 24.08.09 17:42. Заголовок: Совершенно с вами со..

Совершенно с вами согласен, что форма диффузора ещё не факт что звук будет приличный.
Мы имели неосторожность приобрести дорогущие профессиональные 12" средники ТМ1201 фирмы TAD, они изплпстмассы со слюдяным наполнением.750 долларов штука.АЧХ- престранная, звук- мерзость. Мычание вместо средины.

 Отправлено: 25.08.09 03:11. Заголовок: Надо быть очень бога..

Надо быть очень богатым человеком, чтобы платить такие деньги за 12" вообще, тем более за пластиковый (не бумажный) диффузор.
Лично я больше $100 не дал бы. Потому что его ещё продать надо, чтобы навариться, а за $200 никто такое пластиковое барахло не возьмёт. Делали как-то апгрейд похожим динамикам, диффузоры с катушками насилу продал за 500 р. пару. Продал ремонтнику, который мотать катушки не умеет, он взял чтобы куда-нибудь пристроить по-быстрому.

 Отправлено: 25.08.09 03:52. Заголовок: Я как-то растворил п..

Я как-то растворил пластилин в лаке и обмазал тонким неровным слоем стеклопластиковые конусы. Зазвучали очень даже симпатично.

 Отправлено: 25.08.09 05:01. Заголовок: Пластилин в лаки - э..

Пластилин в лаке - это сила. Так и делается американский Хай-Енд.
А мы всё по-старинке, из бумаги .

 Отправлено: 25.08.09 05:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Пластилин в лаки - это сила. Так и делается американский Хай-Енд. А мы всё по-старинке, из бумаги .

И не надоело ёрничать, Дмитрий?
По крайней мере динамики с конусами из стеклопластика обрели благородное звучание. А из чего был сделан демпфирующий материал -- какая разница, если работает, как положено?

Кстати, я ещё обрызгивал бумажные конусы жидким асфальтом из баллончика. Опять - же, с успехом. Колонки эти сейчас стоят в Русском Центре в Сакраменто. Все довольны.

 Отправлено: 25.08.09 06:44. Заголовок: Wavebourn Применение..

Wavebourn Применение демпфирующего материала в Вашем случае оправдано.
И действительно неважно из чего он сделан. Если это работает как нужно.
И с бумагой иногда нужно демпфировать подвесы.
Но смотря какие цели. Для домашнего ШП с высокой чувствительностью, можно ее же и убить.

 Отправлено: 25.08.09 07:04. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но смотря какие цели. Для домашнего ШП с высокой чувствительностью, можно ее же и убить.

Caмо собой. Если один широкополосный для дома, с 3-ваттным усилителем, то даже такая масса его может убить. Охотно верю.
Пластилином с лаком я демпфировал конусы у 6.5 дюймовых стоваттников, их всего по 8 штук на колонку. Тем не менее, 80 ватт на канал вполне хватает для площадки в лесу, где проходит ежегодный бардовский фестиваль.
А асфальтом я обрызгивал 4.5 дюймовые динамики, их по 24 штуки на колонку. Чувствительность -- бешеная, по принципу: "Соловьи берут качеством, воробьи - количнством". Так шутил мой покойный папа, когда руководил вокальным ансамблем "Бирюсинка". Где-то 20 ватт на канал достаточно для полной громкости в зале Русского Клуба, при этом на вуфер, большой и рупорный, идёт 200(!) Ватт, для соответствия по звуковому давлению.

 Отправлено: 25.08.09 14:40. Заголовок: Ещё в тему покрытий...

Ещё в тему покрытий. В хозмагах как клей для грызунов и насекомых продаётся в тюбиках днём-согнём-ненайденный -
полиизобутилен. Называется ALT, вот им пропитываются диффузоры ,растворив чем-нибудь, это-такая невысыхающая вязкая липкая штука.
Я не знал и со своих динамиков пыль спиртом помыл, вместе с покрытием. Теперь ищу чем восстановить, вот,- вроде нашёл.

 Отправлено: 25.08.09 17:18. Заголовок: В тюбиках не полиизо..

В тюбиках не полиизобутилен. Именно ALT не встречал, но там должна быть гадость не засыхающая, постоянно текущая, а полинзоп застывает, когда из него улетучиваются растворители и превращается в что-то типа силикона. Насекомые к полинзопу никогда не прилипнут. Возможно там есть доля полинзопа, но добавки текучих смол делают состав слишком жидким, соответственно его надо больше нанести, чтобы получить тот же эффект.

В асфальте в качестве связующего используется битум, из него плохой демпфер, зато хороший краситель. Для покраски пойдёт, но он имеет слишком большую массу, зачем люди грузят подвижки всякой пакостью - лично мне непонятно.

 Отправлено: 25.08.09 17:25. Заголовок: На упаковке тюбика- ..

На упаковке тюбика- состав: смесь полибутилена с полиизобутиленом.

 Отправлено: 25.08.09 17:31. Заголовок: А можно фотку. Или м..

А можно фотку. Или может там адрес какой есть или сайт производителя.

 Отправлено: 25.08.09 17:32. Заголовок: Очень похоже , как в..

Очень похоже , как вы описываете , на то, что было нанесено на мои басовики. Если прилипало, то не особенно, а вот полиизобутилен - похоже им намазаны подвесы были у венгерских пищалок из колонок Минимакс-2, там со временем намазка сползла каплями на диффузор.
А где можно найти тот состав , про который вы рассказываете?

 Отправлено: 25.08.09 17:35. Заголовок: Записывайте. ООО ВА..

Записывайте. ООО ВАЛБРЕНТА КЕМИКАЛС 140073 Моск обл.Люберецкий р-н, пос Томилино-3 тел 797-67-81
почта: valbrenta@mail/ru
Самого клея у меня нет, дали упаковку, чтоб поискал себе.

 Отправлено: 25.08.09 17:40. Заголовок: И я встречал фирменн..

И я встречал фирменные динамики у которых пропитка так и не застыла и постепенно стекла на одну сторону подвеса. Можно легко определить где был верх, а где низ.
У меня есть маленький кусочек настоящего полиизобутилена. Производитель диффузоров пропитывает им все диффузоры. Это прозрачная бесцветная мягкая масса. Если её растворить и на что-нибудь намазать, то он потом полностью застывает, возвращается в исходное состояние. Называется ПИБ-200. Типа того. Вот достать бы. Только где?

Поискал ООО ВАЛБРЕНТА КЕМИКАЛС. Сайт мёртвый, зато есть представитель в Москве с телефонами. Надо кого-нибудь из москвичей на это дело подговорить. Может можно на фирме купить пару килограмм чистого полинзопа и раздраконить на всех желающих.

 Отправлено: 25.08.09 17:47. Заголовок: А помните- в керамич..

А помните- в керамических звукоснимателях ГЗКУ-631р из него были сделаны треугольнички, что держали керамические элементы и иглодержатель в кучку? Со временем это всё превращалось в сопли и склеивалось в одну липучую массу.

 Отправлено: 25.08.09 18:27. Заголовок: Да, действительно по..

Да, действительно полинзоп течёт. Но если его намазать тонким слоем на основу, то всё нормально. Если он будет куском или толстым слоем, то потечёт, а если впитается, то никуда не денется. Проверено.
Когда искал, нашёл минимальную партию 25 кг. Мне столько не надо, 2-3 кг ещё могу взять, а больше-то куда.

 Отправлено: 25.08.09 18:31. Заголовок: Та же самая ситуация..

Та же самая ситуация- с пермендюром. Норма отгрузки- ВАГОН. Бери- и ни в чём себе не отказывай.

 Отправлено: 25.08.09 18:35. Заголовок: Была такая мысль: ра..

Была такая мысль: расклеить вокруг предприятия, на всех остановках объявления о покупке килограмма. Кто-нибудь да и вынесет.
Раньше (в советские времена) просто проникал на территорию и решал все вопросы, сейчас через забор лезть как-то стрёмно (старый стал), да и охрана теперь кругом, камерами обвешались, поймают - геморроя не оберёшся.

 Отправлено: 25.08.09 19:16. Заголовок: Скорее всего фасуют..

Скорее всего фасуют в стандартные жестянки как эпоксидку, и меньше просто нет тары да и смысла. Парень что картонку дал от клея, сказал что только недавно придумали куда деть эту штуку.

 Отправлено: 25.08.09 19:41. Заголовок: Если кому надо, то м..

Если кому надо, то можно купить ПИБ-20, 20 кг за 3 т.р. Нашёл склад в Питере. Фасуют так, потому что предприятию связываться с меньшими количествами вообще бессмысленно, и так насилу уговорил продать одну упаковку. Там расчёты по безналу через головной офис в Москве и вообще гемор ещё тот, хорошо что забирать в Питере.
Чем меньше число в названии, тем он как бы более жидкий. Для подвесов как раз пойдёт по-жиже, а то тот, что у меня, приходилось разводить всякой дрянью, типа того же клея.
Если надо, можно скинуться по тысяче и взять на троих по 7 кг. Хватит на всю жизнь. Хотя надо на 4-5 человек делить, чтобы хоть как-то было разумно. Куда его потом девать - непонятно.

 Отправлено: 25.08.09 20:38. Заголовок: А может сотворим тем..

А может сотворим темку кто чего имеет, где нибудь поближе к "продам,куплю", те напрашивается раздел "меняю" или махнем? .
Первая отпишусь, имеется кремнеорганическая жидкость и натуральный каучук.
Нужно, суперприпой с содержанием серебра, проводники без направленности, хитиновая жидкость и флюс Воробьева .

 Отправлено: 25.08.09 21:11. Заголовок: ага, а я бы от ящика..

ага, а я бы от ящика 300B не отказался бы

 Отправлено: 25.08.09 21:19. Заголовок: Читаю с упаковки -&#..

Читаю с упаковки -"домовой Прошка-клей" против грызунов и тараканов. Состав- полиизобутилен, канифоль, каучук, минеральное масло.
Остается липким.
Кстати полиизобутиленн бывает низкомолекулярный и высокомолекулярный Не помню какой, но один из них не высыхает. Другой как резина.

Светлана! меняю хитиновую пропитку на натуральный каучук.
А что такое проводники без направленности? Или наоборот с направленностью?

 Отправлено: 25.08.09 21:30. Заголовок: Сергей, буду подумат..

Сергей, буду подумать.
Большинство проводников имеет направленность, но есть исключения. Слышала что у Никиты (Хрюн) имеется такой.

 Отправлено: 25.08.09 23:49. Заголовок: У нас в магазине это..

У нас в магазине этого серебряного припоя -- куры не клюют. Для Европы -- там свинец считается концерогенным веществом и его применять в пайке запрещается, кроме военной техники и других спецприменений. Олово без свинца постепенно образует усики на поверхности, микронной толщины, длиной в миллиметры.

По поводу вязких веществ -- мне товарищ один предлагал такую эпоксидку. Полимеризуется, но остаётся вязкой, применяется для демпфирования. Химик. Их фирма занимается композитными материалами. В частности, они разработали тот самый углепластик, который потом европейцы использовали в самолёте, у которого хвост отвалился. Пластик явно и без исключений предназначался для хоккейных клюшек! Ему пришлось экспертную оценку писать, после аварии...

 Отправлено: 26.08.09 04:18. Заголовок: У нас другой уклон: ..

У нас другой уклон: с припоем ПОС-61 был напряг, так появился припой из переплавленных свинцовых аккумуляторов, дичь полная.
Потом появился нормальный, АСАХИ, так быстренько появился псевдо-АСАХИ, и мне даже чуваки подсказывали примеры настоящего припоя. Сейчас есть какой-то фирменный, перемотанный на наши катушки разного калибра, приятный фиалковый запах и чистая блестящая паечка. Светозар зовут.

 Отправлено: 26.08.09 04:21. Заголовок: Света, Вам не этот н..

Света, Вам не этот нужен?

http://www.frys.com/search?search_type=regular&sqxts=1&query_string=silver+solder&cat=0&submit.x=11&submit.y=11

Или этот?

http://www.frys.com/product/4811410?site=sr:SEARCH:MAIN_RSLT_PG

Могу выслать взамен за лампы.

 Отправлено: 26.08.09 10:51. Заголовок: Charm пишет: Анатол..

Charm пишет:

цитата:

Анатолий, мне нужен с серебром припой, а не с малым содержанием примесей. Причем самопал, который держат в секрете. А ламп пока нету, чел обещавший, замолчал.

Если он читает наш форум, то мог напрямую на меня выйти, с более выгодными для неоо ценам.

И в чём чудесность того припоя?

 Отправлено: 26.08.09 17:35. Заголовок: В Питере есть контор..

В Питере есть контора поставляющая всякое разное для военных заводов. В т.ч. обмоточный провод и припой. Всё с сертификатами. И я там отовариваюсь. Есть ПОС-61.
Но сам пользуюсь припоем типа из Германии, там 3.5 серебра, 0.7 меди, остальное олово (свинца нет). Дороговато, но лучше найти не удалось. Самому припой делать конечно можно, но это навряд ли кто-нибудь оценит (отличит).

При чём тут припой, тема-то про диффузоры.

 Отправлено: 26.08.09 18:09. Заголовок: Согласен. О припоях ..

Согласен. О припоях http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000154-000-0-0-1251281299

 Отправлено: 30.08.09 16:43. Заголовок: Возвращаясь к диффуз..

Возвращаясь к диффузорам. Основным и самым лучшим компонентом для демпфирующей пропитки был и остаётся полиизобутилен.
Если никто не хочет входить в долю на его покупку, тогда я куплю сам. А то у меня уже почти кончился.
Только тогда продавать буду с накруткой, бизнес понимаешь, ничего личного.

 Отправлено: 01.09.09 04:51. Заголовок: А сырая резина, что ..

А сырая резина, что используется для ремонта автомобильных камер, не подходит?

 Отправлено: 01.09.09 05:34. Заголовок: Подходит. Для тех у ..

Подходит. Для тех у кого нет полинзопа.