Отправлено: 09.03.12 19:06. Заголовок: ВЧ динамики из наушников ТДС-7

Может кому пригодится !!!
Был по моложе занимался всякого рода опытами с динамиками , в том числе и с пищалками.
Есть такие наушники (были) ТДС -7 , которые имели оригинальное исполнение магнитной системы и катушки(если ее можно таковой назвать) , т.е два ряда секций магнитов ,ориентированных относительно друг друга противоположными потоками юг-юг ( или север-север ,не важно) , так вот между ними на рамке натянута очень тонкая полимерная пленка (очень похожая на то что применяется в конденсаторах К-73 ) , дальше на эту пленку нанесена звуковая катушка !? из тонких алюминиевых полосок .
Как сейчас помню пришел дамой в антисанитарном состоянии , и не включая свет ,прогулялся по квартире как по бродвею , и все что лежало на полу , можно сказать попало под колеса КАМАЗа, и эти наушники как вы понимаете тоже.Ну если коротко,то прежде чем отправить их в утиль , решил их попробовать в качестве ВЧ динамиков, - результаты превзошли все ожидания, до сих пор играют совместно с акустикой таной - меркурий .

Не знаю ,правильно я сделал,не правильно, но без них звук менее интересный , таких высоких частот я не припомню что бы где то слышал , держат мощность любого усилителя, конечно фильтр нужен, хотя бы простейший конденсатор в послед для начала 0.5-1мкф . У меня кажется фильтр второго порядка стоит ,Т-типа , частота раздела видимо в районе 8-10 кГц где то , давно это было как конструировал 5-7лет назад.
Могу все сфотографировать и показать, если кого то заинтересует.

п.с. Еще в советские были ТДС-5 кажется , но их вряд ли получится согласовать , они 100 омные , и еще ТДС-15 , омическое в районе 15-20 Ом . Забыл сказать еще, что ТДС-7 8омные все были.

 Отправлено: 10.03.12 14:20. Заголовок: http://s.qip.ru/1049..

 Отправлено: 11.03.12 14:41. Заголовок: Честно сказать и ска..

Честно сказать и сказать то было нечего, пока эти фото не появились. Теперь есть возможность. Мне нравится! И больше всего то, что проект доведён до конца. Сюда бы ещё схемку аль чертёж не помешало бы. У меня до сих пор лежат в тумбочке (перекладываю с места на место) ТДС-5. Не люблю наушники.
Гляжу на фото и руки зачесались. Знаю у кого можно приспроситься про такие наушники. Если их конечно ещё не выкинули.
Что за выключатель на задней стенке? Порядок фильтра меняет или отдачу?
Сам на данный момент пытаюсь сделать нечто из автомобильной сирены от охранной сигнализации.

 Отправлено: 11.03.12 15:27. Заголовок: Abettor приду домой ..

Abettor приду домой раскручу и посмотрю чего я там намутил, помню лишь только то ,что в качестве катушки использовал ( то есть вернее саму катушку) от блинкера РУ-21 на 1Ампер примерно.

п.с. Выключатель на задней стенки выполняет функцию того для чего и предназначен,т.е. включает или тупо отключает это сооружение ,которое вызвало прорыв в прогрессивном развитии аудио-акустической технике.
По уму, бы надо бы запатентовать .

п.с. Первое знакомство было таким - кусок пластилина на колонке к которой этот изодинамический излучатель и крепился . Затем уже делал короб ушки для них с небольшим рупором из алюминиевых пластинок, который по большому счету должен тоже высчитываться для максимального усиления и зоны стереоэффекта. Но и так ,, от фонаря,, не плохо получилось - зона Вч широкая, чего нельзя сказать если бы без руппора.-очень узкая направленность.
Иуже не помню как подключены сами капсюли в фазе или противофазе -подбирал экспериментально с помощью тумблера на длинных проводах путем быстрого переключения - пока мозг не забыл предыдущею звуковую картину.Но и еще конечно зависит как во времени Вч сигнал доходит до слушителя , у меня они на 2-2.5см задвинуты взад от горизонтальной плоскости основной акустики , ...

Основная пищалки в колонках , на которых стоят эти дополнительные ,,примочки ,, -шелковые купольные.
Если коротко то в итоге сигнал,ну очень точечный .........опять же на мои уши !!!!

 Отправлено: 11.03.12 15:55. Заголовок: Т.е. катушка использ..

Т.е. катушка использовалась без сердечника? Интересно какой она индуктивности и активного сопротивления? Ампер это не мало. Точно ли она раздел в указанном районе частот обеспечивает?
А лишние контакты в цепи динамика, это разве по удифильски?

 Отправлено: 11.03.12 16:15. Заголовок: Помер ею если суть в..

Помер ею если суть важно , и индуктивность и прочее если нужно, это все имеет второй ,если не третий вопрос важности.Я всего лишь хотел рассказать что можно сделать если у кого то валяются сломанные наушники ,,Амфитон,, ТДС-7 ( у ТДС-15 подвижка еще тоньше и легче, с ними может и еще лучше получится, не помню номинала звукового давления, только омическое сопротивление-16 ом).
Перед тем как собирать все в корпусах( вдруг сгорят !?) , гонял их с простым фильтром -конденсатором ,несколько дней , держат и мощность и тембра выкрученные до предела в право до отказа . Видимо с отводом тепла все обстоит очень прекрасно, звукообразующий сегмент нанесен змейкой ,как лабиринт , и нет ни каких слоев как в традиционных излучателях.

 Отправлено: 11.03.12 17:13. Заголовок: Мне просто хочется у..

Мне просто хочется уж до конца выяснить что да как. А вдруг и правда повезёт найти такие науши?! Чтобы мозг себе не ломать потратив время. Повторить отлично работающее изделие разве зазорно?
P.S. Позвонил товарищу. Выкинул он свои ТДС-15. Дочь всё изломала в хлам. Хотя сами излучатели были в рабочем состоянии.

 Отправлено: 11.03.12 17:38. Заголовок: ТДС-7 - это изодина..

ТДС-7 - это изодинамика. Хорошие уши были бы, если бы не жуткое механическое исполнение, давящее на уши. Звук очень хороший, ровный и чистый. Но низкое сопротивление и маленькая отдача. Да еще усилок под 8 ом нужно поискать. Знаю по слухам, что при неаккуратном использовании и увлечении "децибелами" можно весьма легко угробить. То есть, плоская катушка отслаивается от пленки. Для меня неожиданность, что они у Вас долго живут в роли громко играющего динамика. Хотел недавно себе иакие прикупить с Ленинградского завода, да не рискнул. Испугался пальнуть в пылу погони за громкостью.

 Отправлено: 11.03.12 18:06. Заголовок: Они работают в каче..

Они работают в качестве пищалок, поэтому угробить их проблемно.
Давно есть мысль использовать тдс-5 В качестве ВЧ. Но их 100 ом нужно согласовывать...

 Отправлено: 11.03.12 19:05. Заголовок: Было 3 пары тдс5-х, ..

Было 3 пары тдс5-х, из 3х одни как то склеил Ломается у них всегда пластик, а сами головки трудно спалить. Но как пищали не пробовал пока Давление и правда не очень вроде (100 Ом...). тиратрон ,а они у вас как основные пищали работаюи или в придачу к основным?

 Отправлено: 11.03.12 19:38. Заголовок: Джем пишет: тиратр..

Джем пишет:

цитата:

тиратрон ,а они у вас как основные пищали работаюи или в придачу к основным?

тиратрон пишет:

цитата:

Основная пищалки в колонках , на которых стоят эти дополнительные ,,примочки ,, -шелковые купольные.

 Отправлено: 11.03.12 20:57. Заголовок: Джем да все верно ск..

Джем да все верно сказал Abettor в качестве дополнительных , я так и говорил . Я настраивал их так что бы были самые-самые ВЧ частоты , может можно и в качестве основных тоже использовать,но я не пробовал .Но то что частоту раздела можно опустить гораздо ниже в область СЧ - это факт. Да и по большому счету я хоть и псих но не полный , что бы кардинально менять что то в более менее звучащих колонках ,, Танной- меркурий м-3,,
Во обще это был бы видимо подвиг , типа - ВОТ МЫ ВАС ПРОКЛЯТЫЕ БУРЖУИ!!!!, ЗНАЙ СТРАНУ СОВЕТОВ - СЕРПАСТУЮ И МОЛОТАСТУЮ!!!!!
Сергеев Сергей тоже помог мне с ответом, точнее я тоже уже говорил,видимо Вы не внимательно прочли, то, что подключаются эти динамики в качестве ВЧ звена. Давайте еще раз повторю.
ВО ИЗБЕЖАНИИ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПРОЦЕССОВ,ПОДКЛЮЧАТЬ К ВЫХОДУ ЧНЧ ,МОЖНО ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ КОНДЕНСАТОР НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ 0.5МКФ !!!!!!!!

цитата:

А лишние контакты в цепи динамика, это разве по удифильски?

Во обще честно говоря ,в последнее время начал протупляться , во многих высказываниях и утверждениях, в данный момент времени смотрю на многое куда проще и не сколько не жалею , многие высказывания просто не имеют под собой почвы , думая о всем этом можно нажить такую мигрень и сон нарушить , ихмо,конечно.

На все остальные вопросы ,отвечаю фотографиями,как и обещал. Чесно говоря , инженер-конструктор-проектировщик из меня,все равно что из куска дерьма-граната !!!
Кто может посчитайте пожалуйста ,какой раздел фильтра у меня получился , схему срисовал ниже .

 Отправлено: 11.03.12 21:20. Заголовок: Джем пишет: Было 3 ..

Джем пишет:

цитата:

Было 3 пары тдс5-х, из 3х одни как то склеил Ломается у них всегда пластик, а сами головки трудно спалить. Но как пищали не пробовал пока

Вот пищалка сделаная из динамика от ТДС-3, магнит 4ГД35. Верхняя середина и вч на слух неплохи. Но всё же пожалуй середины многовато.
http://shot.qip.ru/005uxo-1049vzw/
http://shot.qip.ru/005uxo-3049vzD/

 Отправлено: 11.03.12 22:26. Заголовок: Тиратрон пишет:Кто м..

Тиратрон пишет:

цитата:

Кто может посчитайте пожалуйста ,какой раздел фильтра у меня получился

С указанными на схеме номиналами получился фильтр четвертого порядка с частотой среза 16 килогерц.

При измерении индуктивностей непосредственно в схеме возможна большая погрешность.
Прибор Е7-22 мог показать заниженную величину индуктивностей из-за взаимного влияния
катушек друг на друга. Если не трудно, повторите измерения.

Изодинамические и ленточные излучатели - идеальные супертвиттеры.
Они дают много "воздуха" и реальное послезвучие инструментов.

 Отправлено: 11.03.12 22:29. Заголовок: Фильтры не совсем то..

Фильтры не совсем точные. 4 порядок. Примерно частота среза 12 кгц.
Супертвитер однако
Во блин. Пока писал, опередили

 Отправлено: 11.03.12 22:51. Заголовок: Пищалка в Танное Мер..

Пищалка в Танное Меркюри М сама по себе играет совершенно замечательно и в костылях не нуждается, особенно пришитых почти от балды.
К тому же нахлобучка вокруг изодинамической пищалы искорёжит ей ачх , за счёт присоединённой массы воздуха в "кастрюле"
В пищалках 25ВГД убирал родные "щёки" из пластика-звук выравнивался(на слух)
Хотя, соглашусь с Комаровым, звучание изодинамических пищалок очень привлекательное , практически без окраса.

 Отправлено: 11.03.12 22:55. Заголовок: Сергею Евгеньевичу: ..

Сергею Евгеньевичу: повышающий автотрансформатор с 8 на 100 ом для согласования ТДС-5 с 8-омной линией делается на раз-два с песней.
Если интересно- в личку отпишу. Опыт -есть.
Кстати, ТДС-5 это точнейший передёр с Ямахи, настолько точный, что отличить можно лишь по штеккеру.
И ещё:мерил эти блины от ТДС-5, там потрясающей ровности ачх, и самая ровная она, когда накинута родная тряпочка .

 Отправлено: 12.03.12 00:12. Заголовок: Если не трудно, повт..

цитата:

Если не трудно, повторите измерения.

ВОТ ребята все распаял что бы не было ни каких сомнений на счет обводных цепей, и оторвал оду индуктивность и вынул.
замеры такие получились:
данные элементов 1ой кастрюли как по приведенной схеме слева направо-
1.477 мкф - 0.056 мгн - 1.466мкф - 0.159 мгн - ..... 9.3 ома сама головка.

2ая кастрюля

1.489 мкф - 0.057 мгн -- 1.480 мкф - 0.158 мгн .......9.6 ома динамик


да видимо запямятовал,фильт действительно лестничного типа 4го порядка со срезом 36дб на октаву.

На счет резонансов внутри самого чемодана и вторичных излучений ,думается сомнения не оправданные ,тыльная сторона излучателя глухо заклеена плотным квадратиком войлока ,не менее 1см ,видимо от валенка.

Что хотите со мной делайте ,но с ними звук много лучше в ВЧ спектре.
Сначала я думал,что мои уши напрочь посажены разными вредными факторами, я взял и прегласил двух своих товарищей которые не подетски увлечены музыкой,один из которых даже и сам в кой то степени является музыкантом.
предпочтение все отдали варианту с этими примочками,каждый с собой брал свои диски ,зная как они должны по сути звучать.,были и диски ЕЛЛО , но больше всего в шок меня поверг фирменный диск ,,Металлики,, 1991 года ,,The Dllack Album,, я даже и не ожидал,что мои балалайки способны так играть, я в частности говорю все о тех же высоких частотах,хотя низ тоже вызывал несравненный восторг.........ладно закругляюсь,а то меня понесло..

 Отправлено: 12.03.12 01:38. Заголовок: Мне интересен сам вы..

Мне интересен сам выбор фильтра для изодинамки: почему именно 4го порядка, в чём фишка?
Что, пищала Танноя валит на частоте стыка с такой лютой крутизной что ль? Или от страха перегрузить изодинамку на 14 килах?

 Отправлено: 12.03.12 06:27. Заголовок: Сергей Сергеев замет..

Сергей Сергеев заметил, что:

цитата:

Фильтры не совсем точные

Конденсатор, подключенный непосредственно к ТДС-7, можно увеличить до 2,2 мкФ.
Так будет "правильней", и при этом сохранится настройка в резонанс с индуктивностью ЗК.

Бокарев вопрошает:

цитата:

Мне интересен сам выбор фильтра для изодинамки: почему именно 4го порядка, в чём фишка?

Уверен в том, что ТИРАТРОН УСЛЫШАЛ РАЗНИЦУ между вариантами подключения супертвиттера.
Обычно четвертый порядок все критикуют, а первый нахваливают.
Но в этом случае очень высокий порядок фильтра позволяет избавиться от интерференции двух ВЧ излучателей.
Значительное ГВЗ фильтра четвертого порядка обеспечивает лидирующую позицию основного твиттера!

 Отправлено: 12.03.12 10:59. Заголовок: Конденсатор, подключ..

цитата:

Конденсатор, подключенный непосредственно к ТДС-7, можно увеличить до 2,2 мкФ. Так будет "правильней", и при этом сохранится настройка в резонанс с индуктивностью ЗК.

O-Komaroff спасибо, именно так и сделаю как Вы сказали.

цитата:

Уверен в том, что ТИРАТРОН УСЛЫШАЛ РАЗНИЦУ между вариантами подключения супертвиттера. Обычно четвертый порядок все критикуют, а первый нахваливают. Но в этом случае очень высокий порядок фильтра позволяет избавиться от интерференции двух ВЧ излучателей. Значительное ГВЗ фильтра четвертого порядка обеспечивает лидирующую позицию основного твиттера!

Да ,Вы очень точно подметили , -ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ !!!-это зло , совместные поля работы динамиков ,должны быть как можно меньше.Я и начинал с простого конденсатора в послед ,т.е. фильтр 1го порядка 6дб на октаву, сама пищалка играла всю так же прекрасно, но совместно с основной акустикой панорама и баланс ВЧ-СЧ был здорова нарушен, поэтапно пришел к фильтру 4го порядка ,как к самому лучшему, панорамно-пространственное звучание просто отличное ,все инструменты как бы разложены по полкам, не приходится как то напрягаться ,что бы что то расслышать -звук сам находит уши.
В году так 90ом , в журнале Радио была схема переделки колонок 35ас-015 ( с-90 ,и все ее модификации с переделкой фильтров СЧ-ВЧ ,на фильтры высоких порядков (4го) помнится повторял это в свое время, правда там еще была замена дубовой 20гдс - на 5гдш-ххх)
Ну и в основных колонках Танной после тоже внес кой какие изменения ( как же без меня,вдруг конструкторы чего упустили )
Заменил неполярные электролиты - пленочными , и дроссель на 1мГн намотанный на пакете Ай-пластин , на кольцевой феррит 2000 мн - уменьшил общее омическое сопротивление акустики с 4.5 на 4.0 ома , ни какого кривого намагничивания-перемагничивания не происходит -звук на уровне.