Автор | Сообщение |
saniek
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 28.08.12
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.14 04:09. Заголовок: Динамик с электромагнитом.
Доброго времени суток,уважаемые коллеги. Вот решил испросить помощи, и совета. Захотелось хорошего старого моно. Дело в том,что достался динамик с электромагнитом, от Риги Т755. http://shot.qip.ru/00yHz5-6pyv1Oo0g/ http://shot.qip.ru/00yHz5-5pyv1Oo0h/ Катушка эдектромагнита 12200 витков, ПЭЛ 0,18мм,R=1кОм. "Звуковая" катушка дина - два слоя 59 вит,ПЭЛ 0.2мм. В родной схеме, катушка электромагнита включена как дроссель фильтра анодного напряжения, на входе 300в, на выходе 240в, (падение 60в). Пробовал всяко-разно, 6П6С, EL36, 6V6,6П7, Г807 и,т,д, В триоде, в ультралинии, в пентоде, при включении катушки электромагнита, как в оригинале, (падение 57в). Звук - никакой. Прочитал про отдельные блоки питания для этих динамиков, но что-то боязно, боюсь его убить. Кто имел с ними дело, порекомендуйте рецепт приготовления. Заранее благодарен. С уважением Александр.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 366
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.05.20 13:54. Заголовок: xmr5 пишет: Еще боль..
xmr5 пишет: цитата: | Еще большая чувствительность у динамиков с уравновешенным якорем, |
|
это те самые, с кривошипно-шатунным механизмом привода? цитата: | так как они не потребляют активную мощность от усилителя. |
|
Эх, а я-то всегда считал, что реактивная мощность (энергия) работу совершать не может! Что существуют три вида мощности Р - активная, совершающая работу Q - реактивная, совершfть работу не может, и характеризует собой потери, S - полная, потребляемая (затраченная) И даже где-то в закоулках сознания, таится формула: S=sqrt(P 2+Q 2)
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 3189
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.05.20 14:38. Заголовок: Так это надо формулы..
Так это надо формулы знать, а если их подсказали, то уметь посчитать. Это сложно. Гораздо проще громкие заявления выдавать. Типа: "вообще активную мощность не потребляют" (только пассивной питаются) или "у электромагнитного динамика BL в три раза больше" (хотя на самом деле всего на 20%). Ещё так бывает: BL ниже плинтуса, масса большая, но "такой динамик звучит лучше чем нормальный, потому что его сделала крутая фирма (или сделал сам)". Из преимуществ только одно - сделал сам (или фирма), всё остальное недостатки. Главное что ни в коем случае нельзя разбираться в источнике такого подхода. А обсуждать его вообще запрещено.
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 561
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.05.20 14:41. Заголовок: Плюмбум Да Вы правы ..
Плюмбум да Вы правы , я еще хотел поправить сообщение на: почти не потребляют. Плюмбум пишет: цитата: | это те самые, с кривошипно-шатунным механизмом привода? |
|
Конечно те. только правильно говорить с уравновешенным якорем, и они кстати имеют современное воплощение в виде арматурных наушников. А почему я говорю что они почти не потребляют активной мощности, да потому что по сути они представляют собой дроссель с чисто индуктивной нагрузкой для усилителя, где для повышения чувствительности и устранения артефакта удвоения частоты применена диференциальная система из постоянных магнитов для разделения переменного и постоянного потока. ярма у них набраны как и у дросселя из трансформаторной стали на которой находятся катушки и в зазоре якорь, либо якорь может проходить через катушку, Но основная суть в том что постоянный и переменный потоки разделены, переменный поток замыкается только через якорь и ярма , что исключает его прохождение через насыщенное железо постоянных магнитов,а постоянный поток магнитов уравновешивает якорь и поэтому требуется оооочень маленькая мощность усилителя что бы нарушить равновесие якоря путем модулирования постоянного потока поданным на катушки переменным сигналом. там реализован принцип тяни-толкай: когда равновесие якоря нарушается то с одного полюса он магнитом отталкивается а другим полюсом притягивается, катушки лишь модулируют поток. это очень совершенный принцип и он еще получит перевоплощение в современных динамиках. Так то я не спорю, мощность они конечно потребляют, но мизерную , какая там нужна мощность что бы нарушить равновесие якоря, да практически никакая, в старых книгах читал что усилители для них были не более 0,25 ватт. Плюмбум, меня очень интересовал вопрос, как же хотя бы представить как будет проходить нагрузка на лампу в случае индуктивного характера этих динамиков, и в старой книге прочитал что нагрузка зависит от воздушной нагрузки на динамик. О как! какая согласованность, но сложно это всё, очень сложно.
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 562
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.05.20 15:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: цитата: | Так это надо формулы знать, а если их подсказали, то уметь посчитать. Это сложно. Гораздо проще громкие заявления выдавать. Типа: "вообще активную мощность не потребляют" (только пассивной питаются) или "у электромагнитного динамика BL в три раза больше" (хотя на самом деле всего на 20%) |
|
Ну ты то считать умеешь счетовод. 20% хоть бы постеснялся так открыто врать. я еще пересчитаю, пересчитаю. так какая там высота намотки, какая высота фланца, какая ширина зазора?и какая индукция? Не ответишь на эти вопросы - будет считаться твои заявления про 20 процентов враньем, а ты будешь считаться конченным болтуном.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 3190
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.05.20 15:50. Заголовок: Кроме умения считать..
Кроме умения считать крайне полезным бывает умение читать. Все перечисленные данные написаны выше. Для тех, кто с первого раза не понял - повторю: высота намотки 10.7, высота фланца 15.7, ширина зазора 3.3, индукция 1.12.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 113
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.05.20 16:12. Заголовок: Теперь всё зависит о..
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 564
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.05.20 16:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский а..
Дмитрий Рутковский, а высота фланца в месте зазора? там же наверняка есть уточка. А также, Дмитрий, не нужно врать про 1.12 тесла при зазоре 3.3 и фланце 15,7 эту лапшу закладывай своим покупателям, На феррите при такой ширине зазора и такой толщине фланца никогда не будет 1.12 ТЛ, а раза в 2 меньше, так что 20% - это ты придумал, и в реальности твоим изделиям далеко, ой как далеко. жду величину высоты фланца в месте зазора.
|
|
|
Dimon SSSR
|
| |
Пост N: 385
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.05.20 17:05. Заголовок: xmr5 пишет: что наг..
xmr5 пишет: цитата: | что нагрузка зависит от воздушной нагрузки на динамик |
|
Вот долго ждал этой фразы от кого-нибудь! Ещё вспомнить зависимость КПД от частоты. И зависимость КПД от нагрузки. Тогда картинка начинает вырисовываться. Амплитуду не трогаем Это я всё веду к соответствию мощности "мотора" к остальным параметрам...
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 566
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.05.20 17:50. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..
Dimon SSSR пишет: цитата: | Амплитуду не трогаем Это я всё веду к соответствию мощности "мотора" к остальным параметрам... |
|
Каким параметрам. есть главный параметр: это плотность потока в идеале 2,4 как теоретический максимум, если бы вдруг изобрели нанотехнологичный материал способный не входить в насыщение при 10 ТЛ я бы неминуемо сделал бы басовик с плотностью потока 10 ТЛ. Если кто-то считает, что есть определенная величина Тл, то он просто любит гудёж. И не понимает, что кпд на басу должен обеспечиваться нагрузкой диффузора и площадью. Поэтому для басовика прямого излучения кпд будет определяться только площадью и индукцией в зазоре, и чем больше площадь и чем больше индукция - тем больше давление. А те, кто хотят получить "бас" меньшей площадью, получат только резонанс, и чем меньше индукция, тем резонанс громче, это их выбор - резонанс считать басом. цитата: | Ещё вспомнить зависимость КПД от частоты |
|
только площадью в случае прямого излучения, только площадью может быть достигнуто кпд в басу, и индукцией, чем она меньше тем и кпд на басу меньше а резонанс подвижной системы больше. каждый сам делает свой выбор в силу умственных возможностей.
|
|
|
Dimon SSSR
|
| |
Пост N: 386
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.05.20 21:05. Заголовок: xmr5 пишет: для бас..
xmr5 пишет: цитата: | для басовика прямого излучения кпд будет определяться только площадью ...только площадью может быть достигнуто кпд в басу |
|
Увеличиваем площадь - увеличиваем массу (при современных технологиях и материалах). А уже выяснили, что большая масса несмотря на мощный "мотор" для музыки не есть хорошо. Может всё-таки некий баланс?
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 3191
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.05.20 22:20. Заголовок: xmr5 пишет: жду высо..
xmr5 пишет: цитата: | жду высоту фланца в месте зазора. |
|
Это и есть в зазоре. Заготовка 16. цитата: | эту лапшу закладывай своим покупателям |
|
Обязательно так и сделаю. А Вы про 1.8 своим закладывайте. Отгадайте кому быстрее поверят.
|
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 568
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.05.20 17:08. Заголовок: Dimon SSSR пишет: ..
Dimon SSSR пишет: цитата: | Может всё-таки некий баланс? |
|
А я и не исключаю применение нескольких динамиков в басу, главное достигнуть площади, но резонанс нужно опускать ниже 20 герц, с большими это сделать проще, Да и масса понятие относительное, смотря какие диффузоры использовать если конические толстые из папье маше Рутковского то да там вес ого го. Дмитрий Рутковский пишет: цитата: | А Вы про 1.8 своим закладывайте. Отгадайте кому быстрее поверят |
|
А верить не нужно, нужно измерять, и любой желающий может измерить и убедится. При зазоре 3,3 и фланце 16 не будет индукции 1,12 , ты просто нагло врешь и там от силы 0,6. так что не видать тебе 20% отставания как своих ушей. И еще тот человек уже сделал образцы c катушкой 18 сантиметров и 2 ТЛ. тоже 3мм шириной, нука посчитай БЛ, только не обкакайся.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 3192
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.05.20 22:52. Заголовок: Ну да, конечно: у на..
Ну да, конечно: у нас 1.12 - враньё, а у Вас 1.8 - правда. А в 2Т вообще верим как не в себя.
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 570
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.05.20 02:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский П..
Дмитрий Рутковский, потому, что вы привыкли считаться с возможностями ферритов, поэтому не представляете, что не составляет труда подмагнитить железо и зазор активным подмагничиванием, в отличие от жалкой остаточной намагниченности феррита
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 3193
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.05.20 03:34. Заголовок: Есть одна небольшая ..
Есть одна небольшая разница: про электромагниты нет никакой информации, кроме разрозненных рассказов одного человека на этом форуме, фото нет совсем. Отзывов слушателей тоже нет. Кроме рассказов того же самого участника. Предлагается просто верить.
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 571
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.05.20 11:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский Н..
Дмитрий Рутковский, ну, на вашем сайте тоже не по всем позициям фото, рассказы о параметрах сведены в таблицу, да и еще на английском, чтобы люди путались и дольше вникали в ваши рассказы зЗ границу продаёте, что ли? А так же нет АЧХ. Предлагаете верить? Дмитрий Рутковский пишет: цитата: | высота намотки 10.7, высота фланца 15.7 |
|
Зачем столько БЛ потеряли. можно было 13,7 высоту намотки сделать. НУЖНО БЫЛО. Получается, что купив у Вас динамик, нужно исправлять недостатки: менять магнит на нормальный, перематывать катушку на нормальный БЛ и менять диффузор на легкий экспоненциальный с переменной толщиной. Получается, одна рама приобретается за огромные для рамы деньги.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 3194
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.05.20 13:00. Заголовок: xmr5 пишет: Зачем ст..
xmr5 пишет: цитата: | Зачем столько БЛ потеряли. можно было 13,7 высоту намотки сделать. НУЖНО БЫЛО. |
|
Это потому что различные граждане хотят по-больше ход. Данные по катушке для 10-ти слойки, они немного устарели. Сейчас доделаем новую версию - обновлю, будет 8 слоёв, длина 14. Никто не мешает купить раму и приделать всё остальное. Вопрос только один: где ссылка на результат? Посмотреть на картинки, ознакомиться с таблицей данных. Кто-то просто посмотрит, кто-то впечатлится и захочет себе такой-же. Почему ссылки до сих пор нет? Что мешает? цитата: | одна рама приобретается за огромные для рамы деньги. |
|
Покажите где дешевле. Это всем интересно. цитата: | за границу продаёте что ли? |
|
Бывает.
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 574
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.05.20 13:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: А чтобы слово бывает заменилось на слово: постоянно то нужно менять материал магнита так как там люди поумнее в общей массе и не особо приветствуют пресованный шлак, т.е. феррит. цитата: | Почему ссылки до сих пор нет? |
|
потому что человек не сидит нафорумах от слова совсем , и делает для себя, но кое какие фото будут потом. Он делает уникальные бумажные тангенциальные подвижки для 1а16 и 1а20 и они есть в продаже можете поискать в интернете и посмотреть
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 3195
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.05.20 13:57. Заголовок: Вот для того, чтобы ..
Вот для того, чтобы не искать, я предложил привести ссылку. Ссылки нет не потому что он не сидит, а потому что Вы не даёте. Не бывает "постоянно" без постоянной ссылки, а бумажные подвижки для пищалок делаются в меньших кол-вах, чем пищалки в сборе (при наличии ссылки).
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 576
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.05.20 20:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: плевать на длинну, для разных сопротивлений длинна провода будет разная а БЛ одинаковый, если намотчик не осёл.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|