Отправлено: 05.04.13 17:50. Заголовок: Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 5)

Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС.

Вот что писал о них Бокарев на АП:

цитата:

Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника .

Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.

 Отправлено: 15.07.19 21:56. Заголовок: nebazilik Диффузор у..

nebazilik, диффузор у альфарда не плохой, даже очень не плохой что в современном мире редкость, поэтому ему нужно сделать мощное FC,
старьё стоит неадекватных денег, а здесь приобретаем вполне качественный диффузор с хорошей ровной частоткой и не грех cделать нормальный магнит,корзину кстати менять не нужно, а нужно просто правильно крепить динамик прижимом через магнит, тогда даже из жести корзина абсолютно глухая.

 Отправлено: 15.07.19 22:06. Заголовок: Сразу видно что вы н..

Сразу видно что вы не делали ничего из этого.

Я так скажу по опыту. Если сделать для хорошего динамика электро магнит (тут самое главное хороший динамик). А потом сравнить в слепую, то не факт что вы выберете именно электро магнит, если вообще выберете )))
Я знаю как лично, так и виртуально несколько людей которые после мытарств с подмагничиванием возвращались к постоянным магнитам и жили после этого даже лучше. Я в целом в их числе.

А уж делать электромагнит для такого барахла как альфард это нонсенс.

 Отправлено: 15.07.19 23:08. Заголовок: ETH пишет: ...поэто..

ETH пишет:

цитата:

...поэтому ему нужно сделать мощное FC

Клон Равена? Не нужно ему усиливать мотор. Альфард 1623 вполне самодостаточен. Поставить магнит мощней и из ровного динамика получится оралка на верхней середине.

nebazilik пишет:

цитата:

Я так скажу по опыту.

Откуда ему взяться-то, опыту? Больше десяти лет бродит чудо в перьях по форумам, вычитывает всякую лабуду и пересказывает её с умным видом.

 Отправлено: 16.07.19 00:29. Заголовок: U.L.F. Я не согласен..

U.L.F., я не согласен с Вами что мотор не нужно усиливать, потому что: динамик, имея хороший диффузор, позиционируется самой фирмой как автомобильное барахло, и поэтому на магните там явно сэкономили (даже в колонках с30 магниты больше на динамиках 25гдн или какие там уже не помню), ведь важна не столько сила индукции, сколько толщина фланца и постоянство поля, а этого с FC очень легко добиться, и можно так подогнать индукцию под конкретное оформление, что кричалки не будет, и вообще FC не склонно кричать, скорее наоборот - кричит феррит.
Первый раз услышал альфарды у брата в машине, и прибалдел от их звука, кстати как раз и собираюсь на FС их перевести, результатами поделюсь обязательно.
Ну и ламповые усилители так же имеют повышенное выходное сопротивление, а некоторые и вообще высокое, так что для них полезно уменьшение добротности динамика за счёт силы магнита.

 Отправлено: 16.07.19 00:33. Заголовок: ETH пишет: динамик ..

ETH пишет:

цитата:

динамик, имея хороший диффузор, позиционируется самой фирмой как автомобильное барахло, и поэтому на магните там явно сэкономили (даже в колонках с30 магниты больше на динамиках 25гдн или какие там уже не помню), ведь важна не столько сила индукции, сколько толщина фланца и постоянство поля, а этого с FC очень легко добиться, и можно так подогнать индукцию под конкретное оформление, что кричалки не будет, и вообще FC не склонно кричать, скорее - наоборот, кричит феррит.

Я даже спорить не буду с этой некомпетентной чушью.

 Отправлено: 16.07.19 00:36. Заголовок: И это правильно, спо..

И это правильно, спор бесполезен.

 Отправлено: 16.07.19 00:39. Заголовок: может я как то выраз..

может, я как-то выразился непонятно, но я давно хочу им сделать магниты, потому что меня просто раздражают недомагнитики в современных динамиках, ну прямо вообще раздражают, короче - сделаю, потому что интересно, на сколько звук улучшится.

 Отправлено: 16.07.19 03:34. Заголовок: nebazilik,хотелось б..

nebazilik,хотелось бы взглянуть на плоды ваших экспериментов,а то...может и книжку пора написать - в назидание потомкам.
ETH,Дмитрий прав-1623 самодостаточен со всеми своими плюсами и минусами,как звучания,так и самой конструкции.Мощный магнит сделает из него "инвалида".
Вообще-то,чего хотим получить от этого динамика?

 Отправлено: 16.07.19 11:02. Заголовок: TOT пишет: .Мощный ..

TOT пишет:

цитата:

.Мощный магнит сделает из него "инвалида

А Вы пробовали? и или просто теоретизируете,я пока не слышал не одного динамика с электромагнитом "инвалида" скорее наоборот, звучание резко улучшается, у меня есть знакомый он уже кучу динамиков перевёл на FC, использует копеечную сталь 3 и получает 1,8 тесла.

TOT пишет:

цитата:

,Дмитрий прав-1623 самодостаточен со всеми своими плюсами и минусами,как звучания,так и самой конструкции.Мощный магнит сделает из него "инвалида

Дмитрий был бы прав если бы изготовил магниты к этим динамикам послушал сделал замеры и убедился что да с электромагнитом хуже.

Добавлю Дмитрий не прав от слова совсем , в том динамике хороший только диффузор остальное фуфло поэтому первое что ему нужно нормальный мощный магнит а не игрушечный на который китайцы железа пожалели,я вообще не считаю за магниты магниты у которых верхний фланец тоньше 10мм

 Отправлено: 16.07.19 14:19. Заголовок: Каждый динамик имеет..

Каждый динамик имеет свое назначение. Данный в авто фриэр.
И добротность соответствующая.
Усилив магнит- увеличим чувствительность, снизим добротность.
И может он будет играть лучше , но условия оформления потребуются другие.

И далее- поддержка басовиком. Да и ВЧ не идеал.
И вместо неплохого ШП для ОЯ получим средник.

 Отправлено: 16.07.19 14:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И вместо неплохого ШП для ОЯ получим средник.

Высокочувствительный средник не самого лучшего качества. Таких полно в про секторе. Хилая корзина, лёгкий диффузор, огромный магнит 15см диаметром и резонансная частота 70-100Гц...

 Отправлено: 16.07.19 16:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Усилив магнит- увеличим чувствительность, снизим добротность

звучание электромагнита проявляется в большей энергетике и живости звучания а также мягкости и отсутствием хрипов, если Вы так переживаете что магнит станет сильно лучше и сильнее так ни кто не мешает снизить ток до хоть 0,5 тесла качество звука ведь не изменится не верите мне попробуйте на ходу уменьшать ток подмагничивания у динамика и услышите что звук становится просто тише но качество тоже высокое поэтому FC это не просто усиление магнита а если нужно то и ослабление но главное это рывок в качестве такой же как и лампы после транзисторов.

ферритовые магниты с тонюсенькими фланцами играют одной интермодуляцией как этого можно не слышать я поражаюсь, c FC звук приобретает мягкость и динамику

 Отправлено: 16.07.19 17:20. Заголовок: U.L.F. пишет: Высок..

U.L.F. пишет:

цитата:

Высокочувствительный средник не самого лучшего качества. Таких полно в про секторе. Хилая корзина, лёгкий диффузор, огромный магнит 15см диаметром и резонансная частота 70-100Гц

 Отправлено: 16.07.19 17:24. Заголовок: ETH пишет: играют о..

ETH пишет:

цитата:

играют одной интермодуляцией как этого можно не слышать

То есть, по Вашему, нормального сигнала в них нет вообще?

 Отправлено: 16.07.19 17:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Каждый динамик имеет свое назначение. Данный в авто фриэр. И добротность соответствующая. Усилив магнит- увеличим чувствительность, снизим добротность. И может он будет играть лучше , но условия оформления потребуются другие.

Ну так это самый идиотский способ повышать добротность ослаблением магнита, а правильный применением усилителя с высоким выходным сопротивлением, в этом случае получим и высокие частоты и бас, а если ослаблять магнит то не получим высоких а в место баса бубнёж

 Отправлено: 16.07.19 18:18. Заголовок: ETH пишет: Ну так ..

ETH пишет:

цитата:

Ну так это самый идиотский способ повышать добротность ослаблением магнита, а правильный применением усилителя с высоким выходным сопротивлением, в этом случае получим и высокие частоты и бас, а если ослаблять магнит то не получим высоких а в место баса бубнёж

Слишком много хотите от дешевого автодинамика :)

 Отправлено: 16.07.19 18:24. Заголовок: Во всяком случае мож..

Во всяком случае можно отметить что есть люди имеющие правильное понимание добротности.

ETH пишет:

цитата:

самый идиотский способ повышать добротность ослаблением магнита, ... если ослаблять магнит то не получим высоких а в место баса бубнёж

 Отправлено: 16.07.19 18:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Во всяком случае можно отметить что есть люди имеющие правильное понимание добротности.

Толку то? Что Вы, что эти люди, хоть один нормальный динамик сделали? Что-то не припомню, чтоб кто-то продемонстрировал тут модифицированный Альфард1623. Одни фантазии в стиле "если бы, да кабы".
Альфард - отличный динамик именно при своей цене 40 долларов за пару. С мощным магнитом он станет чуть дороже, но ни на грамм не станет лучше.

 Отправлено: 16.07.19 18:56. Заголовок: Дмитрий! Я не буду б..

Дмитрий! Я не буду больше спорить с Вами о добротности.
Не потому , что изменил свой взгляд.
Просто не вижу смысла. все что я хотел сказать, давно сказал в теме о добротности.
http://hiend.borda.ru/?1-5-40-00000272-000-0-0

 Отправлено: 16.07.19 19:03. Заголовок: Кстати, Рутковский ж..

Кстати, Рутковский же вроде покинул нас дураков, громко хлопнув здесь дверью? Опять явился со своей низкой добротностью? Мочало - начинай сначала? А как же гордость и "пацан сказал - пацан сделал"?