Отправлено: 17.08.19 19:01. Заголовок: О переделке 6гд-6, 10гд-34, 15гд-11, 20гдс... в среднечастотный. (продолжение)

Создам тему отдельно. Дабы не "засорять" тему об Эффективном использовании...

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Все эти динамики практически одинаковы по корзине, форме диффузора. Моя переделка их в СЧ динамик - главное диффузор по форме как у 10гд-36 , естественно обрезанный. И облегченный. Из непрессованой бумаги. И подвес тонкий тканевый. Вот фото СЧ-ВЧ. Но делаю и без визера.

Это хорошая идея заменить диффом от 10гд-36. Вот только его не найти, и тем более хорошего качества, а самому делать нет желания.
Можно, ради эксперимента использовать такой дифф.: https://remdinamik.ru/diffuzory-dlya-dinamikov/diffuzory-dlya-dinamikov-estradnyh-i-avtomobilnyh/df5-26t.html
Он больше по диаметру на 2,5 мм. А подвес тот - выкинуть или пригодится кому.
И все же, что можно изменить в намотке катушек для них?

 Отправлено: 06.09.19 03:04. Заголовок: а Вы не обращали вни..

а Вы не обращали внимания, у некоторых 4а-32 шайба была в горошек либо с цветочками. Наверно, шайбы лепили из вторсырья.
Получается, что подходит любая ткань?

Кстати, а почему перестали использовать текстолитовые шайбы, как у 25 ГДН-5? Им же сносу нет, да и звучание не портят. Разве что зазор открыт для мусора.

 Отправлено: 06.09.19 03:08. Заголовок: Nic_vas пишет: у не..

Nic_vas пишет:

цитата:

у некоторых 4а-32 шайба была в горошек либо с цветочками.

Да были такие но это самаркандское дерьмо , ЛОМО первых выпусков были что надо, там шайбы были гладкие бакелизированные и диффузоры тоньше и жестче не картонные как потом пошли.
и магниты огромные это первые 32-вторые с синими диффузорами. хз зачем их красили в синий цвет какая то пропитка особенная наверное, но там бумага реально лучше была чем в серых тоньше намного и жестче

 Отправлено: 06.09.19 03:13. Заголовок: А мне если честно нр..

А мне если честно нравятся толстые, но не слишком. Например, как у 25 ГДН-5.
Диффузоры были приемлемой толщины лишь до определенного времени, затрудняюсь назвать точный промежуток. Потом уже пошли чрезмерно жесткие, "картонные" дифы. Наиболее картонный тембр у 2А-12, если постучать по диффузору пальцем, он отзовется коробочным стуком.

 Отправлено: 06.09.19 04:12. Заголовок: rv3 пишет: шайбы на ..

rv3 пишет:

цитата:

шайбы на вид не плохие лучше жёлтых не из мешковины и это видно но вот по весу сравнить бы с оригинальными.

Это и есть оригинальные.
Если Вы вдруг захотите подумать, что мы что-то с чем-то ещё не сравнили по весу - бросьте сразу такую затею. Давным-давно всё взвешено, сделанные выводы превращены в готовые изделия. Имейте в виду: все Ваши рассуждения про вес похожи на бред, а все оригинальные ЛОМО-вские комплектующие годятся только на продажу или для халтур.

 Отправлено: 06.09.19 12:41. Заголовок: Вам до Ломо как до л..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

все Ваши рассуждения про вес похожи на бред

Я лучше бы слушал оригинальный Кинап, чем ваши. Кинап мог обеспечить нормальный уровень неискаженного давления, а ваши - чтó могут? Ответ: Н.И.Ч.Е.Г.О.

Вам до Ломо как до луны. там при разработке потрачены огромные средства были и лучшие ученые,целые институты работали, задача грандиозная стояла превзойти америку в звуке кино и задача эта была достигнута, производство в масштабах страны было развёрнуто, а вы кто да никто, ваш ассортимент просто жалок по сравнению с тем что было у Ломо.
Вы просто подумайте уникальный динамик 2а11 не имеющий аналогов кстати, озвучивал целые залы огромные в течении десятилетий и не ломался, с массой подвижки всего 66 грамм, а вы делаете 200 граммовое резонансное уродище вопрос зачем. ответ что бы в полку машины запихать вы вообще с ума посходили.

 Отправлено: 06.09.19 13:38. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

а все оригинальные ЛОМО-вские комплектующие годятся только на продажу или для халтур.

Доктор, на Вашем сайте магнитная цепь 1А-20 стоит 3000 р., а пара динамиков в сборе - 7 500.
Мне кажется, или Вы сами себе противоречите? Как бы после таких слов желающих купить не стало меньше.

 Отправлено: 06.09.19 14:58. Заголовок: Nic_vas пишет: Докт..

Nic_vas пишет:

цитата:

Доктор, на Вашем сайте магнитная цепь 1А-20 стоит 3000

странно не нашел я там их, там вообще нет никаких компрессионников.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Одновременно с этим необходимо убрать всю вязкую чёрную гадость из зазора и увеличить индукцию до 1.4÷1.5Т, чтобы поднять чувствительность до 92÷93 dB,

А почему не поднять индукцию до 1,8, 2,2 Тл ?

 Отправлено: 06.09.19 16:59. Заголовок: Никто не мешает. У н..

Никто не мешает. У наших пищалок как раз в таких пределах. В соседней теме фото выкладывал - там 1.81, это самая маленькая пищалка с 25-ым куполом. У других индукция выше.

Невозможно уловить даже связь между ценами на б/ушные динамики и моими словами. А уж противоречие-то где?

Про ЛОМО и расстояние до Луны. Уже неоднократно рассказывал, расскажу ещё раз. Более 10-ти лет назад было сравнительное прослушивание 12" шириков где участвовали Альтеки с которых когда-то копировали 32-е, оригинальные 4А-32, слегка проапгрейженный 32-й у которого заменили подвес на тор ППУ и перемотали катушку на старый каркас на 8 Ом и полный апгрейд 32-го, тот чьё фото на сайте. Так вот оригинал слился сразу, полуапгрейд слегка отставал, а все споры крутились вокруг лидеров, мнение разделились, но по совокупности полный апгрейд был чуть-чуть лучше. Его и забрал счастливый новый владелец. А полуапгрейд оставил нам не заплатив (нехороший человек), хотя его делали как раз для него из его железа по его рекомендациям. Полный апгрейд мы сделали факультативно, зная заранее как всё пойдёт.
В качестве приглашённого гостя был ещё участник - 10" ШП, обычный серийный, который всегда в наличии. Что интересно при меньшем размере он не проигрывал по басу, а по середине и особенно ВЧ выиграл однозначно.

Кто-то скажет: "Опять куча бессмысленных слов". Так скажет тот, кто не понимает зачем сюда пришёл. Потому что вся та история началась с того, что 32-е - отстой. Если бы не это обстоятельство не понёс бы владелец их в апгрейд, не стал бы выдумывать как сделать его оставив по максимуму оригинальных комплектующих, не стал бы вытаскивать его знакомый Альтеки из ящиков, чтобы похвастать какие у него крутые динамики (один кстати немного шоркал, его потом немного починили). И главное: никто бы не заплатил за тот апгрейд, если бы Альтеки выиграли и не заказали потом переделать полуапгрейд в полный если бы оригинальные 32-е хоть на что-то сгодились. Оригиналы потом продали поклонникам ЛОМО.
Воспользуюсь и я таким случаем. Есть пара оригинальных 32-х в хорошем состоянии, отдам недорого. И вот ведь совпадение, их принесли по той же причине: не устраивает звучание. Апгрейдить не стали, просто сделали новые, эти остались в зачёт. Берите пока есть, они лучше наших и продаются в разы дешевле. К тому же наши ещё будут, а эти последние. Так что пользуйтесь моментом.

 Отправлено: 06.09.19 17:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский В..

Дмитрий Рутковский Вот про подвесы не надо, лепите ширпотреб, если бы Вы действительно заботились о качестве то делали бы из замши, и хоть один динамик из линейки был бы на FC. А так какая то пародия на качество вроде и лучше чем жигули но не мерседес ни разу, так Хьёндай Cолярис.

 Отправлено: 06.09.19 17:50. Заголовок: Вот возьмите себе 32..

Вот возьмите себе 32-е и делайте хоть из замши, хоть из соляриса - из чего хотите. А пока Вы даже ширпотреба не сделали, т.е. если перевести на автомобильное сравнение: даже не инвалидка, а деревянный самокат и то вряд ли, т.к. его никто не видел.

 Отправлено: 06.09.19 17:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Есть пара оригинальных 32-х в хорошем состоянии, отдам недорого.

Цена вопроса?
Можно в личку.

 Отправлено: 06.09.19 19:31. Заголовок: Так цена не секрет, ..

Так цена не секрет, на стр. распродаж всегда можно посмотреть. Вам естественно со скидкой.
Только жалко дербанить именно эту пару. Она в очень хорошем состоянии, лучше пусть её слушают поклонники оригинального ЛОМО-вского звука.
Под апгрейд надо поискать убитые динамики, это и дешевле и не жалко. Или сделать новое железо, про это я уже писал.
Вот один из намёков: rv3 пишет:

цитата:

А почему не поднять индукцию до 1,8, 2,2 Тл ?

1.8 конечно дорого будет, а вот 1.55-1.6 получается без проблем и каких-либо хитростей. У оригинальных в лучшем случае 1.4, часто вообще 1.35, даже 1.3 встречается. Это со 134-ми ферритами толщиной 2х12.
Конечно скажут: rv3 пишет:

цитата:

Вам до Ломо как до луны. там при разработке потрачены огромные средства были и лучшие ученые,целые институты работали, задача грандиозная стояла превзойти америку в звуке кино и задача эта была достигнута, производство в масштабах страны было развёрнуто, а вы кто да никто, ваш ассортимент просто жалок по сравнению с тем что было у Ломо.

А почему бы индукцию не поднять? Да это-ж круто, когда у ширика пониженная индукция, потому что: "там лучшие учёные и институты, а вы кто да никто". Тогда может быть массу подвижки уменьшить? Ни в коем случае, "учёные" не просто так массу в полтора раза подняли, для ширика в самый раз, а вы с низкой массой никто и ассортимент никакой, в нём отсутствует 18" среднечастотник.

 Отправлено: 06.09.19 19:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А почему бы индукцию не поднять? Да это-ж круто, когда у ширика пониженная индукция, потому что: "там лучшие учёные и институты, а вы кто да никто".

Так почему Вы индукцию подняли , а остальное опустили и подняли ли? 1,6 не камильфо ни разу, где пермендюр? где АРМКО c индукцией насыщения 2,2 и где FC хотя бы под заказ как опция, ничего нет только феррит и черные диффузоры, ну где то там алнико проскакивает свандаленное с нормальных динамиков по неадекватно завышенной цене как буд то сами сделали.

 Отправлено: 06.09.19 19:56. Заголовок: АРМКО/не АРМКО Вы то..

АРМКО/не АРМКО Вы тоже по фото определили?
Остальное - это что? Что на ЛОМО сделали, а мы пропустили? Расскажите, а мы поучимся как надо делать.

Для желающих сравнить вес оригинальных ЛОМО-вских шайб что на фото выше - сообщаю: они весят в среднем по 1.3 гр. (взвесил 12 шт.) Да, там остатки клея, пыль и всё такое, но 1.2 гр. чистого веса там точно есть. Наши шайбы что на фото ещё выше весят 0.78 в подготовленном к установке состоянии, т.е. их вес 2/3 от крутых ЛОМО-вских.
Конечно это потому что там учёные в институтах изо всех сил массу нагоняли, а мы никто, не в состоянии клея на шайбу плеснуть.

 Отправлено: 06.09.19 20:45. Заголовок: Вы на шайбы съехали ..

Вы на шайбы съехали а от важных ответов уклонились, например почему диффузоры чёрные, почему магниты середнячёк значит и динамики середнячёк ведь так? почему столько пафоса и глупой рекламы , а на деле что пшик, ноль без палочки. я когда на Ваш сайт шёл надеялся интересное что то для себя найти,ага нашел одни рамы, рёбра как моя жена говорит, и те наждачкой доробатывать нужно.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

АРМКО/не АРМКО

Вы сами сообщили об этом не указав с гордостью что там АРМКО, а значит сталь3 или 10 фуфло короче. и средненькая индукция в зазорах как бы намекает.

 Отправлено: 06.09.19 20:53. Заголовок: Почему у ЛОМО диффуз..

Почему у ЛОМО диффузоры чёрные? Почему у них те же самые магниты? Будете рассказывать про преимущества, про достижения учёных и институтов? Не уклоняйтесь от ответов.

Что-то не заметил вопросов от которых я уклонился. Можете повторить?

Про АРМКО ерунду пишите. Индукция у ЛОМО-вских динамиков существенно ниже при тех же магнитах, учёные в институтах не смогли поднять, а может и не хотели. Чем у них отдел цепей занимался - невозможно представить.

 Отправлено: 07.09.19 01:27. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Почему у ЛОМО диффузоры чёрные?

Черные у Ваших динамиков диффузоры а не у ЛОМО, сажу добовляете?

цитата:

Почему у них те же самые магниты?

у первых ЛОМО с магнитами все ок было и они справлялись со своей задачей. толку что вы делаете 1.5 тл феррит он и в африке феррит лучше алнико 1,3 чем феррит 1,5. а в компресионниках у ЛОМО были 1,8 алнико , у вас вообще компресионников нет, Вы делаете только то что на коленке можно сделать пыль в глаза пускаете, где Ваши компресионники, не можете?

 Отправлено: 07.09.19 04:06. Заголовок: На самом деле на том..

На самом деле на том же самом алнико на котором инженеры ЛОМО получали 1.3 у нас выходит 1.5. Именно на позаимствованном из цепи 32-го. Причём такая индукция обеспечивается в зазоре помещающем катушку в полтора раза толще и при этом в 3.5 раза легче чем 32-ая. Ну а L примерно одинаковая, потому что мы в основном делаем бытовые ШП.
Представляете, инженеры ЛОМО смогли обеспечить ту же L только при трёхкратном превышении массы провода. Это надо знать чтобы оценить их гениальность. Если же сравнивать с нашим проф. шириком, тогда у нас L больше в полтора раза, а масса в два раза меньше. При этом наша выдерживает мощность на 20-30% больше при том же по диаметру и высоте зазоре. И такая разница наблюдается всегда при сравнении с любыми другими динамиками, т.е. большинство гениальных инженеров отстают в своей гениальности в разы. На самом деле никакой гениальности у них и в помине нет, просто лепят как попало. Это надо понимать абсолютно точно. Потому что если бы они хотя бы кратковременно включали бы мозг - отставание было бы значительно меньше.

Компрессионники мы не собирались делать и не планируем, потому что не бывает прилично звучащих рупоров. 18" среднечастотник тоже не входит в планы, а вот ширик может когда-нибудь и сделаем, для начала надо с 15" разобраться.

 Отправлено: 07.09.19 16:32. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Компрессионники мы не собирались делать и не планируем, потому что не бывает прилично звучащих рупоров

Не стыдно такой бред писать? а как же японские культовые GOTO-UNIT потом вестерн электрик да и наши 1а16.
Я скажу так если стоит задача качественно озвучить большое помещение, то не бывает прилично звучащих диффузорных динамиков-это раз. а два это то что компресионные рупоры с драйверами не все конечно среди них процентов 99 не пригодных для прослушивания музыки, а вот тот оставшийся один процент не оставит ни одного шанса дифузорным динамикам особенно если прослушивание происходит не в конуре 12 квадратов а в конуре лучше наушники слушать.
Не ожидал я от Вас такого ляпа, всё ясно с вами. просто не ваше это - компрессионники. не тянете компресионники делать, да и басовики тоже. да какой там делать, скопировать нормально не умеете, скопировать тоже уметь надо.

 Отправлено: 07.09.19 20:12. Заголовок: Компрессионники мы н..

цитата:

Компрессионники мы не собирались делать и не планируем, потому что не бывает прилично звучащих рупоров.

Словно топором рубанули. Бывают хорошо звучащие. Просто компрессионники запланированы явно не для домашнего прослушивания - это нужно понимать. Десяти-двадцатитысячной толпе пофиг на небольшие огрехи, они пришли слушать концерт а не оценивать качество акустики.
Если же слушать в квартире, нужно смириться с особенностями АЧХ, это вынужденный шаг, например, если компрессионник - часть акустики.