Отправлено: 26.10.19 12:49. Заголовок: Altec vs 1A-20

Тему КИНАП против Альтека закрыли, ну чтож, извиняйте, создал новую...
У меня такая мысль мелькнула... А что если не тратиться на дорогие Альтеки, а купить 1А-20, заменить мембрану на шёлковую.... Переиграют ли 1А-20(22) с шелковой мембраной Альтеки Лансинги ??

 Отправлено: 26.10.19 13:37. Заголовок: Рутковский долго и у..

Рутковский долго и упорно хвалил кинапы, мол они и зарубежные переигрывают, и по качеству не уступают. Очевидно, залежалось барахло на складе.
Интереса ради зашёл на айе и что же? Там он продает драйвера по 7500 за пару, без подвижек - 3000. за шт. Логика налицо.

 Отправлено: 26.10.19 15:36. Заголовок: Магнит АЛНИКО стоит ..

Магнит АЛНИКО стоит от 3000 р. Вроде как ещё дороже, но это не точно. Сколько должны стоить пара оригинальных ЛОМО-вских подвижек в комплекте со всеми внутренними шалобушками, родными крышками и закрутками? Там ещё цепи имеются, всё в сборе и работает. Всего за полторы тысячи пара - это даром. Что не так? Неужели дорого?
А за сколько продают Лансинги? Неужели дешевле настолько, что есть смысл задумываться о выборе.

 Отправлено: 26.10.19 16:21. Заголовок: Мужики, вопрос в лоб..

Мужики, вопрос в лоб !!!) Аудиофилы гоняются за 1А13... Их пара стоит под миллион ... Не подскажите это оправдано ??? Они правда так хорошо звучат ???

 Отправлено: 26.10.19 16:38. Заголовок: Я бы их даже даром н..

Я бы их даже даром не взял.

 Отправлено: 26.10.19 18:00. Заголовок: Abettor, какие в так..

Abettor, какие в таком случае по вашему звучат лучше чем 1А-13 ? Может быть Альтеки ?

 Отправлено: 26.10.19 18:19. Заголовок: Может быть обычные п..

Может быть обычные пищалки?
Чем они не угодили?

 Отправлено: 26.10.19 18:37. Заголовок: topojijio пишет: Ab..

topojijio пишет:

цитата:

Abettor, какие в таком случае по вашему звучат лучше чем 1А-13

Вот даже понятия не имею. Если Вы о подобных 1А-13. Я могу ох...ать тут только от цены, но никак не от звука выдаваемых этими излучателями.
Слышал 1А-17/20/22... нееееее! Свёрла на 17/20/22.
А ценник под миллион за пару 1А-13, это надо быть еб...ым на всю голову, чтобы делать такое предложение. И уж тем более купить.
Что двигает такими людьми, я даже в "мягкой" форме представить не могу. Видимо я нищебродствующий маргинал!

 Отправлено: 26.10.19 18:38. Заголовок: topojijio пишет: Мо..

topojijio пишет:

цитата:

Может быть Альтеки ?

У Вас есть к чему их присупонить?

 Отправлено: 26.10.19 19:10. Заголовок: Abettor пишет: Видим..

Abettor пишет:

цитата:

Видимо я нищебродствующий маргинал!

Тут все такие, только некоторые ещё стукнутые на всю голову. Это те, кто всерьёз рассматривает покупку рупорных драйверов за миллион. Они (стукнутые) ничем не отличаются от тех, кто покупает за 100 тыр. За 40-50 тыр. - чуть менее стукнутые, но всё равно диагноз налицо, учитывая звучание. А вот за 7500 уже можно рассмотреть, но всё равно дороговато. Соответствующая звуку цена - это 3-5 т.р. за пару. Потому что хорошие пищалки начинаются от 10 тыр. за пару.

 Отправлено: 26.10.19 19:17. Заголовок: Что один, что второй..

Что один, что второй твиттер - отстой прошлого века.
Валяются мертвые мертвым грузом 3 шт. 1А20, и пусть себе лежат дальше.
А бабло за них отдавать, - себя не уважать.

 Отправлено: 26.10.19 19:29. Заголовок: topojijio пишет: Му..

topojijio пишет:

цитата:

Мужики, вопрос в лоб !!!) Аудиофилы гоняются за 1А13... Их пара стоит под миллион ... Не подскажите это оправдано ??? Они правда так хорошо звучат ???

Как донышко от пивной банки. Ни больше ни меньше. Ох, сколько знакомых о них накололось...

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Магнит АЛНИКО стоит от 3000 р. Вроде как ещё дороже, но это не точно. Сколько должны стоить пара оригинальных ЛОМО-вских подвижек в комплекте со всеми внутренними шалобушками, родными крышками и закрутками? Там ещё цепи имеются, всё в сборе и работает. Всего за полторы тысячи пара - это даром. Что не так? Неужели дорого? А за сколько продают Лансинги? Неужели дешевле настолько, что есть смысл задумываться о выборе.

Магниты не стоят вообще ничего. Я пытался сбыть цепи от 1А-20, даже за 100 р. никто не вдохновился. Всё потому, что слишком много ебли с намагничиванием/поиском подвижек/центровкой. Проще уже купить динамик - не цепь, мать ее за ногу, а ДИНАМИК в сборе, который работает.
Если реально ломовские - это респект.

Сменные диафрагмы выпускались как голые, так и уже приклеенные к кольцу, в целях упрощения центровки. Однако, на деле это часто являлось причиной нецентруемости, по причине низкой культуры производства на заводах Кинап.

Сменные диафрагмы:


Сменная диафрагма уже наклеенная на кольцо:


Подвижка ЛОМО (слева) и КИНАП (справа):


Как видно, у кинаповской всё склеено во единое целое, подвижка зажата межку карболитовым и дюралевым кольцами. У ломовской подвижки верхняя часть держится только на крепежных болтах. Между верхним кольцом и кольцом с мембраной находится тонкая прокладка из резины.
Надо сказать, новые кинаповские подвижки редко хорошо центруются, по сути это чистый брак.

А вот интересное фото - диафрагма от динамика 1А-13:


Алюминиевая звуковая катушка намотана прямо на "цоколь" купола, таким образом, уменьшаются искажения и повышается чувствительность. Диафрагма вещает куполом к слушателю.

 Отправлено: 26.10.19 20:11. Заголовок: Nic_vas пишет: Я пыт..

Nic_vas пишет:

цитата:

Я пытался сбыть цепи от 1А-20, даже за 100 р. никто не вдохновился.

Это откровенное враньё. Готов забрать все по тройной цене. Реально все. Даже если их будет несколько десятков. Но что-то мне подсказывает что цепи по 100 существуют только в мечтах.
Можно увидеть фото цепей, которые по 100 никто не забрал? Хотя бы общий план, без детализации.

Другое предложение: могу поменять пару оригинальных полностью рабочих ЛОМО-вских пищалок на 10 магнитов от них. Можно вместе с цепями. Лучше вместе с цепями, собственно цепи не нужны, но отправлять отдельно магниты слишком рискованно, поколят всю партию при перевозке. Арифметика простая: по 100 никто не брал, а тут такой выгодный обмен подвернулся, пара пищалок в 1000 рублей обойдётся и искать кто железо заберёт не нужно. Надо только запаковать в пенопласт что-б не побилось по дороге.

 Отправлено: 26.10.19 20:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это откровенное враньё. Готов забрать все по тройной цене.

Это не вранье. Ранее я продавал динамики по причине размагниченности, потом разобрал и стал продавать только сам магнит.
Если Вас интересуют магнитные кольца алнико, могу продать.
В принципе, крепежные элементы я тоже не выбросил - крышки, фланцы, фазовые тела, латунные болты при мне. Сетки фланцев в порядке.




Два левых магнита - Ломо (гладкие). Второй справа- кинап (светло-салатовый, слегка корявый сбоку).

 Отправлено: 26.10.19 22:20. Заголовок: Всего три? А разгово..

Всего три?

Соберите ещё 7 и договоримся.
Стрелками показано где верх, там где зазор?

Дарю идею для стартапа. Собираете такие магниты у тех кто не знает кому продать по 100, и перепродаёте мне по 300, за один оборот капитал увеличивается в три раза.
Правда Вас потом один посетитель этого форума будет называть конченным спекулянтом, но Вы его не слушайте, скажите что не хотели так продавать, но Рутковский уговорил. Валите всё на меня, а я как-нибудь переживу.

Nic_vas пишет:

цитата:

Два левых магнита - Ломо (гладкие). Второй справа- кинап (светло-салатовый, слегка корявый сбоку).

Это за гранью понимания. На фото три цепи в ряд, две левых - Ломо, а вторая справа - кинап. Так вторая справа и вторая слева - это же одна и та же! Где логика, Карл? Да ну её, эту логику, беру все без разбора.

 Отправлено: 26.10.19 23:01. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что я не хочу светить свой адрес. В свете минувших событий это может повлечь для меня неприятности. Я не хочу, чтобы ко мне заявились двухметровые парни в сюртуках и черных шляпах, чтобы пытать меня паяльником.
Что касается денег - не в них счастье. Я бы Вам даже подарил магниты, находись мы чуть ближе.

Два слева - ломо, один справа - кинап. Кинаповские всегда были светло-салатовые и с неровными, шероховатыми боками, Ломо же - темные, гладкие.

 Отправлено: 26.10.19 23:09. Заголовок: Из-за вот этих разго..

Из-за вот этих разговоров на форуме никто паяльник искать не будет, не говоря уже о том, чтобы куда-то ехать.
Вам адрес светить не придётся, это я адрес сообщу. Только ради трёх магнитов возиться с отправкой накладно. Соберите хотя бы ещё 3-5 штук.

 Отправлено: 27.10.19 00:04. Заголовок: Nic_vas пишет: Проб..

Nic_vas пишет:

цитата:

Проблема в том, что я не хочу светить свой адрес. В свете минувших событий это может повлечь для меня неприятности.

""Вчера я бежал запломбировать зуб,
и смех меня брал на бегу:
всю жизнь я таскаю мой будущий труп
и рьяно его берегу.""(с)

 Отправлено: 27.10.19 00:14. Заголовок: Nic_vas пишет: Как ..

Nic_vas пишет:

цитата:

Как донышко от пивной банки. Ни больше ни меньше. Ох, сколько знакомых о них накололось

Дибил? 1A13 1А13 самые лучшие динамики на свете. Я в отличии от вас имел честь их слушать. их фиолетовые мембранны с тангенциальным гофром и вся конструкция в целом включая подмагничивание и прецезионное тело венте обеспечивает космический отрыв от абсолютно всех динамиков в мире. и я просто Богу молюсь что бы появились их реплики и эта конструкция продолжила дальнейшию жизнь. а всяких недоумков не слышавших эти легендарнейшие динамики и непонимающих почему их конструкция совершенна просто выкидывать в отстойник.

 Отправлено: 27.10.19 00:21. Заголовок: Nic_vas пишет: Алюм..

Nic_vas пишет:

цитата:

Алюминиевая звуковая катушка намотана прямо на "цоколь" купола, таким образом, уменьшаются искажения и повышается чувствительность. Диафрагма вещает куполом к слушателю.

Вот сам же написал о преимуществах подвижки от 1а13. Но прикол в том что Ты нихрена не осознаешь насколько важно то что катушка намотана на купол и САМОЕ ВАЖНОЕ то что подвес оказывается снизу катушки.
Это как колокол стукнуть по колоколу звенит, прижать к полу и звон резко прекращается, теперь представь что купол это колокол, но только у 1а13 этот колокол получается "прижат к полу" Осознал?

 Отправлено: 27.10.19 00:37. Заголовок: XMR пишет: Дибил? 1..

XMR пишет:

цитата:

Дибил? 1A13 1А13 самые лучшие динамики на свете. Я в отличии от вас имел честь их слушать. их фиолетовые мембранны с тангенциальным гофром и вся конструкция в целом включая подмагничивание и прецезионное тело венте обеспечивает космический отрыв от абсолютно всех динамиков в мире. и я просто Богу молюсь что бы появились их реплики и эта конструкция продолжила дальнейшию жизнь. а всяких недоумков не слышавших эти легендарнейшие динамики и непонимающих почему их конструкция совершенна просто выкидывать в отстойник.

Доктор?
Самые лучшие динамики на свете - это те, с которых оные были скопированы...
Можете вмонтировать их в оголовье и надеть себе на уши.


1А-13 YouTube

 Отправлено: 27.10.19 00:39. Заголовок: XMR пишет: Вот сам ..

XMR пишет:

цитата:

Вот сам же написал о преимуществах подвижки от 1а13. Но прикол в том что Ты нихрена не осознаешь насколько важно то что катушка намотана на купол и САМОЕ ВАЖНОЕ то что подвес оказывается снизу катушки. Это как колокол стукнуть по колоколу звенит, прижать к полу и звон резко прекращается, теперь представь что купол это колокол, но только у 1а13 этот колокол получается "прижат к полу" Осознал?

Я осознал, что Вы - ниуя в акустике не понимаете. А теперь, получив писей по лбу, можете следовать на выход.

 Отправлено: 27.10.19 00:52. Заголовок: В данном случае копи..

В данном случае копия лучше оригинала потому что: у оригинальных подвес к куполу приклеен а не с низу катушки, и поэтому "оригинальные" принципиально не отличаются от современного отстоя, такие же колокола, потому что только уникальная инженерная мысль приклеить подвес с низу катушки исключает звон последней, поэтому то и не слышно у них металлического окраса. Говорю ответственно так как слушал их, такого мягкого, детального, динамичного и глубокого звука я не слышал ни с одних динамиков.

 Отправлено: 27.10.19 00:55. Заголовок: Nic_vas пишет: Я ос..

Nic_vas пишет:

цитата:

Я осознал, что Вы - ниуя в акустике не понимаете. А теперь, получив писей по лбу, можете следовать на выход.

Олень ты тупой, тролль успокойся уже и признай что глуп и не понимаешь крутых вещей так как воспитан на шлаке.

 Отправлено: 27.10.19 00:58. Заголовок: XMR пишет: В данном..

XMR пишет:

цитата:

В данном случае копия лучше оригинала потому что: у оригинальных подвес к куполу приклеен а не с низу катушки, и поэтому "оригинальные" принципиально не отличаются от современного отстоя, такие же колокола, потому что только уникальная инженерная мысль приклеить подвес с низу катушки исключает звон последней, поэтому то и не слышно у них металлического окраса. Говорю ответственно так как слушал их, такого мягкого, детального, динамичного и глубокого звука я не слышал ни с одних динамиков.

Достоинство намотки на купол - в уменьшении демпферирования, за счет отсутствия бумажного каркаса. Этот трюк прибавляет чувствительности, но диапазон почти не расширяет.
Посмотрите видео по ссылке в предыдущем посте. Там играет 1А-13. Учитывая искажения, вносимые аппаратурой, тем не менее, явно слышны острые призвуки, свойственные всем металлическим диафрагмам - 1А-13 в этом плане не исключение. Слушать такое гуано больше 2 минут - мучение, головная боль будет гарантирована. Тут я солидарен с Сергеем, любящим, как известно, тканевые купола.

Я тролль, но в отличие от Вас - я опытный. Выход - по коридору и направо.

 Отправлено: 27.10.19 01:37. Заголовок: Напомню: это форум т..

Напомню: это форум технический, а не фантазийный. Тут надо свои мнения подкреплять хоть какими-то техническими аргументами.
Для пищалки первейшее дело - это прорисовка микродинамики, т.е. возможность подвижки следовать за ВЧ сигналом, а главный враг такой возможности - это инерция. Инерция - следствие массы. И тут вопрос: сколько Mmd у пищалки? Если у одной больше чем в 2 раза по сравнению с другой, то идите рассказывать сказки кому-нибудь другому. А если в 3 раза - хоть убейтесь ап стену, ни о какой детальности на ВЧ не может быть и речи. Отчасти (но только отчасти) скомпенсировать лишнюю массу можно индукцией в зазоре. Какая она там у супер-пупер пищалок? Такая же как у всех остальных? Так за счёт чего они такие замечательные? За счёт сказок рассказанных сказочниками. Других преимуществ не наблюдается.

Излишнее демпфирование тоже враг прорисовке. Но бумажка насквозь (т.е. полностью) пропитанная например бакелитовым лаком, клеем БФ или эпоксидкой становится похожей по свойствам на пластик. Учитывая что расстояние от витков до купола у обычных пищалок 2-3 мм - с потерями в каркасе можно смириться. А кусок металла шириной 5-6 мм (шейка плюс то, что под витками), длиной с длину витка и толщиной (сами определите) будет весить как пол-подвижки обычной пищалки с бумажным каркасом. Чем тягать лишний вес? Точнее откуда отбирать энергию на его перемещение? А отобрать придётся в любом случае.

 Отправлено: 27.10.19 01:43. Заголовок: Nic_vas Ты олень в к..

Nic_vas Ты олень в квадрате потому что так и не понял что крутость купола 1а13 не в том что катушка на каркасе который одно целое с куполом хотя это тоже крутая отличительная особенность этой конструкции, А в том что ТАНГЕНЦИАЛЬНЫЙ ГОФР ОН ЖЕ ПОДВЕС ПРИКЛЕЕН СНИЗУ КАТУШКИ , ИМЕННО ЭТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ ДЕМПФИРОВАНИЕ РЕЗОНАНСА И ЗВОНА ,ТО ЧТО КАТУШКА КАК БЫ ПРИБИТА К ФЛАНЦУ ПОЛУЧАЕТСЯ, УСЁК???

А оценивать звук динамиков через ютуб нужно быть не просто идиотом а вообще конченым ослом, понимаешь ник вас ты осёл, и все слушатели ютуба твои сородичи.

 Отправлено: 27.10.19 02:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А кусок металла шириной 5-6 мм (шейка плюс то, что под витками), длиной с длину витка и толщиной (сами определите) будет весить как пол-подвижки обычной пищалки с бумажным каркасом. Чем тягать лишний вес? Точнее откуда отбирать энергию на его перемещение? А отобрать придётся в любом случае.

А почему Вы не используете алюмопровод? В 1а-* использовался ПЭАТ (провод эмалированный, алюминиевый, термостойкий). Ближайший аналог в 2019 году - ПЭВА.
Кстати, для меня до сих пор загадка, чем обусловлено разное сопротивление подвижек - от 12 до 20 ом. Число витков вроде одинаково.
Это может быть из-за изменения проводимости в месте спайки?

 Отправлено: 27.10.19 02:32. Заголовок: Nic_vas пишет: Это ..

Nic_vas пишет:

цитата:

Это может быть из-за изменения проводимости в месте спайки?

Вот именно вроде.

 Отправлено: 27.10.19 02:35. Заголовок: XMR пишет: Вот име..

XMR пишет:

цитата:

Вот именно вроде.

В подвижках 1а-13 провода вообще не спаивались, а соединялись скруткой.

 Отправлено: 27.10.19 02:46. Заголовок: Пускать звук по алюм..

Пускать звук по алюминию - обрекать себя на жизнь второго сорта.
Меня постоянно уговаривают перейти на серебро как минимум в пищалках и шириках и это можно понять, я уже почти согласился. Скатываться на уровень ниже меди - коллеги просто не поймут.

 Отправлено: 27.10.19 02:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Скатываться на уровень ниже меди - коллеги просто не поймут.

Дмитрий так этого не достаточно, вот если перейти на низкоуглеродистые сплавы в магнитных цепях например Э12 вот это было бы хорошо, ну и в подвижках 15-дюймовых шириков применить катушки диаметром 44 а то и 40, вот это было бы в тему.

 Отправлено: 27.10.19 02:57. Заголовок: Nic_vas пишет: В по..

Nic_vas пишет:

цитата:

В подвижках 1а-13 провода вообще не спаивались, а соединялись скруткой.

Да как бы знаю.Nic_vas пишет:

цитата:

Кстати, для меня до сих пор загадка, чем обусловлено разное сопротивление подвижек - от 12 до 20 ом. Число витков вроде одинаково.

Я имел в виду этот бред.

 Отправлено: 27.10.19 02:57. Заголовок: XMR пишет: Дмитрий ..

XMR пишет:

цитата:

Дмитрий так этого не достаточно, вот если перейти на низкоуглеродистые сплавы в магнитных цепях например Э12 вот это было бы хорошо, ну и в подвижках 15-дюймовых шириков применить катушки диаметром 44 а то и 40, вот это было бы в тему.

40 - это уже много. Ничего кроме роста добротности это не вызовет.

XMR пишет:

цитата:

Я имел в виду этот бред.

Держите нас в курсе.

 Отправлено: 27.10.19 03:01. Заголовок: Это вызовет расширен..

Это вызовет расширение частоты вверх с 12 до 16-18кгц

 Отправлено: 27.10.19 16:26. Заголовок: Это вызовет снижение..

Это вызовет снижение L и поднимет и без того очень высокую добротность.

 Отправлено: 27.10.19 18:09. Заголовок: Прям со всеми сообще..

Прям со всеми сообщениями в теме согласен с Дмитрием
АЛЬНИКО магниты у всех (ну почти всех) КИНАПов хороши и разбрасываться ими не стоит, как и разбирать не имея возможности намагнитить. А вот излучатели у серии 1А-** так себе. Алюминий это вам не титан с бериллием. Впрочем звук любого металла на любителя.
КИНАПы изначально кинотеатральные динамики и разрабатывались они не для прослушивания вблизи в домашних условиях. Уберите у 1А-20 дудку, смените купол на шелк и получите изумительный средне-ВЧ. От килогерца тянет только так.

 Отправлено: 27.10.19 20:04. Заголовок: Какая нафиг крутость..

Какая нафиг крутость 1а13....когда этот звук совершенно не для квартиры. Минимум - стадион.

 Отправлено: 27.10.19 20:06. Заголовок: BETEP пишет: Какая..

BETEP пишет:

цитата:

Какая нафиг крутость 1а13....когда этот звук совершенно не для квартиры. Минимум - стадион.

Изюминка ещё в том, что из-за особенности конструкции на него не поставить ни лавсан ни тем более шелк. Оригинальные подвижки продаются по цене золота.

 Отправлено: 27.10.19 23:06. Заголовок: Неужели во времена С..

Неужели во времена СССР, когда подвижки были чем-то вроде ширпотреба, они стоили тоже неподъемных денег?

Я посмотрел, как движется песок на диффузоре играющего динамика, и мне пришла в голову одна мысль, касающаяся расширения диапазона 1А-20...
Как известно, диффузор воспроизводит звук далеко не всей поверхностью; за ВЧ отвечает участок у верхушки конуса, за СЧ - участок ближе к центру, а за басы - край диффузора около подвеса.

А теперь посмотрим на фазовое тело 1А-22 (не нашёл фотки 1А-20 с прозрачной мембраной, извиняйте):


Как видно, концентрическая щель проходит прямо по центру тела, проецируясь на подвижку и условно деля купол на две части; звуковые волны собираются только с середины купола, а верхушка и край у подвеса как бы заглушены. Таким образом, создается впечатление, что драйвер специально заточен под частоту до 12 кГц, а лишнее просто заглушили.
Я полагаю, что если проделать в фазовом теле (хм... ну, проделать-то вряд ли удастся, проще выточить новое) дополнительную щель около верхушки купола, диапазон ВЧ возможно расширится.
Кстати, фазовое тело 1А-16 полностью соответствует описываему мною предположению.

Смотрите также, как устроено фазовое тело altec lansing^


И ещё фазовые тела, от неизвестных динамиков (возможно, JBL, но я не уверен):

 Отправлено: 28.10.19 00:06. Заголовок: А теперь статья для ..

А теперь статья для любителей мягкого, тряпочного звука. Вот как выглядят подвижки от НПО Диффузор:
[url=http://www.diffusor.spb.ru/bb/index.php/topic,270.0.html]Форум Диффузор[/url]




Судя по цвету и опусу про липкость, подвижка последовательно пропитывалась латексом, хитозаном(?), затем - полиизобутиленом. Звуковая катушка намотана алюминиевым алюмопроводом на цианоакрилат. Каркас катушки из каптона. Звук заводских я не слушал, но знающие люди говорят - вполне сносно.

Голые купола тоже раньше продавались, они очень мягкие и плохо центруются. Просто отформованная ткань. Я их пропитывал раствором бакелитового лака в ацетоне, прожаривал, после - покрывал сильно разбавленным раствором полиизобутилена в керосине. Получились вот такие:




Намотка выполнена медью, ПЭВ 0.08, число витков - около 56. Витки склеены БФ-6.
Звучание довольно неплохое, но я слишком привык к лавсану. Постояла у меня в динамике, потом снял.

 Отправлено: 28.10.19 01:06. Заголовок: 1.55 Теслы - сильно ..

1.55 Теслы - сильно хуже чем у 1А-20. Ещё и подвижка весит раза в полтора больше. Какие ещё преимущества у заграничных имеются?

 Отправлено: 28.10.19 21:53. Заголовок: Nic_vas пишет: БФ-6..

Nic_vas пишет:

цитата:

БФ-6

УУююю

BETEP пишет:

цитата:

Какая нафиг крутость 1а13....когда этот звук совершенно не для квартиры. Минимум - стадион.

А Вы их слушали хоть то? или тоже через ютюбь
Если разговаривать о 1а13 в контексте сравнения их с 1а16 и 1а20 и 1а22 и иже с ними всякие альтеки джибиэли пиви . То у 1а13 космический отрыв в качестве звука от всех вышеуказанных драйверов.
Или Вы будете утверждать что компресионные драйвера не для дома вообще любые, конечно если Вы живёте в нищенке 16кв/м то Вам драйвера не нужны, но обладатели комнат 30-60 кв/м забросают вас тухлыми помидорами с головы до ног.

 Отправлено: 28.10.19 22:22. Заголовок: XMR пишет: конечно ..

XMR пишет:

цитата:

конечно если Вы живёте в нищенке

Ещё один богач нарисовался. XMR , Вы не заметили случайно, тут вообще практически одни нищеброды пасутся...
В очередной раз прослеживается одна и та же тенденция - как только вчерашний нищий вдруг стал располагать баблом в достаточном количестве, так сразу у него какой-то странный слух прорезается.
Сразу дома строят с комнатами по 60 кв метров, машины у них самые-самые, ну и в музыке конечно эти товарищи не отстают. Сразу отличают дорогие динамики от дешёвых.

 Отправлено: 28.10.19 22:28. Заголовок: Речь шла о клее БФ-2..

Речь шла о клее БФ-2, это очевидно. Клей БФ-6 я недавно использовал для заклеивания ран, поэтому и спутал.
Он не богач, а жлобяра. В дурном смысле этого слова.

 Отправлено: 28.10.19 23:43. Заголовок: Так как вторая стран..

Так как вторая страница мне недоступна и при каких делах клей БФ... На всякий случай о разновидностях этого клея:
....термореактивные клеи

К фенольным смолам относятся клеи типа БФ. Это совмещённые бутвар-фенольные клеи. Бутвар (поливинилбутираль) получают конденсацией поливинилового спирта с масляным альдегидом, а затем смешивают спиртовые растворы бутвара и фенолоформальдегидной смолы. Выпускают три марки клея:

а) БФ-2 имеет соотношение смолы и бутвара 50: 50. Клей устойчив в кислой среде при нагревании до 80 °С. Применяется для склеивания металлических и неметаллических материалов, работающих при повышенных температурах и в кислой среде. Может использоваться как подслой при склеивании древесины с металлом;

б) БФ-4 имеет соотношение компонентов 15:85. Он более эластичен, устойчив в щелочной среде, но менее термостоек. Применяется для материалов, работающих под воздействием вибрации, а также в щелочной среде при низкой температуре. Клей может склеивать самые разнообразные материалы (пластмассы, стекло, фарфор, текстолит и пр.);

в) БФ-6 имеет еще большее количество поливинилбутираля и обладает высокой эластичностью. Его применяют для склеивания тканей, фетра, войлока, а также в медицинских целях для изоляции мелких ран.

 Отправлено: 30.10.19 23:23. Заголовок: Разжился алюминиевым..

Разжился алюминиевым плакированным проводом... Говнецо ещё то.
С оригинальным "ничего не весящим", ПЭАТ-ом новодел сравнивать нельзя.
Во-первых, благодаря омеднению, масса алюминиевой жилы только ЧУТЬ-ЧУТЬ меньше, а во всём остальном - блядские алюминиевые замашки: чуть замнётся - облом, чуть сойдёт изоляция - облом.
Теперь я понимаю, почему Рутковский не мотает алюминием... Мне жаль, что я так упорствовал.

 Отправлено: 30.10.19 23:58. Заголовок: Ну не знаю... Такой ..

Ну не знаю...
Такой провод все же, наверное. Доводилось даже смотанный алюминий в меди обратно наматывать на ВЧ.
СЧ Sony SS-G7 опять же пришлось перемотать её же смотанным проводом. Недавно под переделанную МС 2ГД-36 перематывал катушку алюминием в меди, да ещё и низкоиндуктивную. 4 загиба под 180 градусов. Ничего не сломалось, не оборвалось. Головка экспериментальная.

 Отправлено: 31.10.19 00:35. Заголовок: а приходилось ли Вам..

а приходилось ли Вам заказывать эмалевый алюмопровод российского прозводства (без омеднения)?
Я полагаю, что будучи смоченным фосфорной кислотой (основа флюса ФИМ), паяться будет не хуже меди. К чему ещё заграничное дерьмо?

 Отправлено: 31.10.19 00:46. Заголовок: Nic_vas пишет: К че..

Nic_vas пишет:

цитата:

К чему ещё заграничное дерьмо?

2ГД-36 перематывал немецким проводом. Диаметр по лаку 0,105 при сопротивлении метра провода в 3,18 ом.м. Предлагали отмотать метров 100 для себя. Я отказался.
Для пайки алюминия я покупал флюс. Паяет голый (например некоторые Кораловские и Диатоновские бескаркасные ВЧ ). Паяет медь с алюминием.

 Отправлено: 31.10.19 03:50. Заголовок: Алюминием мотают те,..

Алюминием мотают те, кого не устраивает медь. Только они никогда не говорят чем конкретно не устраивает.
Народ покупает за дорого длиннокристаллическую медь и разницу слышно, по крайней мере в межблочниках. А тут алюминий типа круче. Что-то не верится.

 Отправлено: 31.10.19 14:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Алюминием мотают те, кого не устраивает медь. Только они никогда не говорят чем конкретно не устраивает. Народ покупает за дорого длиннокристаллическую медь и разницу слышно, по крайней мере в межблочниках. А тут алюминий типа круче. Что-то не верится.

Насчёт длиннокристаллической меди - спору нет, это уловка дельцов, наживающихся на паранойе.
А разница в звучании меди и алюминия в более острых верхах. Они звучнее, чем у меди. Я сейчас говорю сугубо о компрессионниках. Так-то есть, конечно, и купольники на меди - отыгрывают до 20000, взять хотя бы рижские. Но я их не слушаю.

 Отправлено: 31.10.19 15:47. Заголовок: Уловка - это когда п..

Уловка - это когда под видом приличного провода продают ширпотреб.
Некоторое время назад была история. Принесли в ремонт одинаковую пару небольших динамиков из домашней акустики. Один сгорел - перемотали медным проводом, второй ушёл в обрыв, который зачинили. Что интересно сопротивление попали один-в-один, честно рассказал что одну катушку сохранить не удалось. Владелец забрал и через пару дней звонит, говорит что перемотали плохо, один динамик нормальный, а второй звучит заметно хуже, рассказал очередную байку про алюминиевый провод. Когда разобрали плохо звучащий динамик, оказалось что он с родной катушкой. Перемотали и его, в сопротивление не попали (потому что сразу надо было мотать два), разница на пару десятых, звучание при этом стало одинаковым.

За последние годы таких историй было несколько, только не настолько показательных. Обычно приносят один неисправный динамик, а после приносят другой исправный. Зачем ремонтировать исправный динамик? Он же хороший, фирменный. Но ведь заморачиваются на две поездки и ещё денег платят за ремонт, за всего лишь одно изменение - замену алюминия на медь. Так что сама жизнь опровергает рассказы про преимущества алюминия.

 Отправлено: 31.10.19 16:57. Заголовок: Здесь согласен алюми..

Здесь согласен алюминий полная лажа полнейшее говнище, странно как этого не слышат слушатели конденсаторов

 Отправлено: 31.10.19 17:27. Заголовок: Занятно, что даже бе..

Занятно, что даже безкаркасные звуковые катушки микрофонов МД "Октава" намотаны медью - казалось бы, куда уж более критическое отношение к массе подвижки, ан нет. Там медь, но провод тонкий, как паутинка. Значительно тоньше волоса.

 Отправлено: 31.10.19 23:44. Заголовок: А что есть алюминиев..

А что есть алюминиевая паутина?

 Отправлено: 01.11.19 00:39. Заголовок: Мне ни разу не попад..

Мне ни разу не попадалась. Наверно, плетущие ее пауки в наших широтах не водятся.

 Отправлено: 01.11.19 00:48. Заголовок: Мне попадался самый ..

Мне попадался самый тонкий провод, диаметром 0,05 по меди. Да и есть немного собственно. Когда-то доводилось мотать (восстанавливать) вихретоковые датчики тахометров.
Ну и ещё отечественные пищалки на 25 ом приходилось перематывать проводом 0,06. Изначально, заводская намотка им производилась. Потом стали попадаться с проводом 0,07 по меди.

 Отправлено: 01.11.19 03:44. Заголовок: Гитарные звукоснимат..

Гитарные звукосниматели мотаются тонким медным проводом. Собственно мои самые тонкие провода с тех времён, они кончиться не могут в принципе. Ни разу не слыхал о применении алюминия в звукоснимателях.

 Отправлено: 01.11.19 05:03. Заголовок: OFFTOP Про звукосним..

OFFTOP
Оффтоп: Про звукосниматели, жизненная история. На Фендере работала такая тётка, Abigail Ybbara, мотала эти самые звукосниматели. Где-то примерно с начала 60-х, её туда привела сестра. Я буквально пару недель назад посмотрел подробное видео с её рассказом за кадром, масса интересных деталей. Не могу никак найти этот видос, можть было не на юТубе. .. так вот.
Она проработала на том же месте всю жизнь и несколько лет назад выщла на пенсию. На её звукоснимателях переиграли все знаменитости, и под занавес её начали таскать на всякие гитарные шоу и выставки, как ветерана индустрии - полно видео, не в курсе жива она или нет. Вот так, мотаешь скромно 40 лет звукачи на фабрике, а потм бац! с тобою начинают лично здороваться, ну скажем Блэкмор, или Гилмор.
Старый видос с фендеровской фабрики, всё было оч по-простому (неплохой блюз, btw): https://www.youtube.com/watch?v=nswcAPvH0P8

 Отправлено: 01.11.19 05:49. Заголовок: Звукосниматель гитар..

Звукосниматель гитары статичен и вес его обмотки не столь важен. Иное дело - звуковая катушка в динамике или в ГЗМ.

Кстати. Сегодня целый день пытался наклеить каптоновый каркас к куполу от 1А-20, но не судьба.
Плюнул я на это дело и сделал каркас из простой оберточной бумаги, разумеется пропитанной. Звук порадовал.
Вообще, никак не могу понять суть. Если подвижка должна быть легкой, нафига пихать туда тяжелый каптон и толстые подводящие, весящие чуть больше паровоза?

 Отправлено: 01.11.19 19:46. Заголовок: Nic_vas пишет: прос..

Nic_vas пишет:

цитата:

простой оберточной бумаги, разумеется пропитанной.

А что не судьба взять для этого кабельную бумагу к120 или к100 которая и применялась для изготовления каркасов все времена. вообще что за ламерство то в трансы кальку или принтерную суют а потом плачут что у них емкость или коротит тут вот с каркасами ламермтво вылезло, что за дилетанизм кабельная и конденсаторная бумага имеет специальные диэлектрические свойства избавлена от металических включений имеет нужную плотность и пропитку что еще надо не пойму. продаётся за копейки по всему интернету.

 Отправлено: 01.11.19 20:08. Заголовок: XMR пишет: А что не..

XMR пишет:

цитата:

кабельная и конденсаторная бумага

У нас она не продается, а заказывать затратно. Я беру обычную оберточную бумагу (ею столы покрывают на мероприятиях), пропитываю ее с обеих сторон разбавленным БФ-2, после чего прогреваю. Получается легкая и прочная, не хуже заводской.

Тест на демпферирование: взять подвижку за кольцо и подушечкой пальца быстро провести поперек края каркаса. Должен раздаться шорох. Чем громче - тем меньше демпферирование и тем качественнее каркас.

Раньше я использовал рекламные листовки мебельных магазинов (лощеная, тонкая бумага, 0,05), но оказалось, что она мало подходит, даже если размочить ее в ацетоне и отгрунтовать. В ней много мела, это плохо.

 Отправлено: 01.11.19 21:33. Заголовок: А я для каркасов сам..

А я для каркасов самодельных ВЧ и СЧ, а так же при разрушенных стоковых, использую лаковую плёнку толщиной 0,04 мм. Температура, при которой её начинает слегка корёжить, равна + 320....350 градусов.
Жесткость при воздействии на грани плоскости, выше чем у той же кабельной бумаги толщиной до 0,09 мм.
Пленка имеет очень хорошую адгезию к любому бытовому клею. Суперклей (любой), БФ (любой), Момент (любой)!
Чудо как хороша!

 Отправлено: 01.11.19 21:55. Заголовок: Abettor А как Вы отн..

Abettor, а как Вы относитесь к намотке с двух сторон что бы каркас был внутри,лично я положительно так как напряженность поля максимальна возле поверхности металла и при двухсторонней намотке каркас оказывается посередине где напряженность минимальна ну и жесткость лучше, только не всегда охота заморачиваться.

Но когда охота я делаю так: беру оправку наматываю на неё тонкий провод 0,1 или другой в зависимости от нужного диаметра катушки, потом слой медной или латунной фольги потом слой катушки, пропитываю бф потом каркас смазанный бф потом опять слой катушки опять пропитка потом сушка, ну а потом вытягиваю проволоку которая прямо на оправку намотана и катушка легко снимается и остаётся идеально круглой так как на 100% компенсированы зазоры при такой намотке и можно мотать в максимальный натяг.

 Отправлено: 01.11.19 22:35. Заголовок: XMR пишет: Abettor ..

XMR пишет:

цитата:

а как Вы относитесь к намотке с двух сторон

Для пищалок и СЧ да и ШП тоже, думаю это не требуется. Тем более, что положение катушки в зазоре не статично.
Про смещение напряжённости магнитного поля зазора в сторону железа МС... Так оно в геометрической зоне зазора одинаково во всех точках. При идеальных поверхностях этого зазора конечно. Иначе зачем?
Двустороннюю намотку встречал только у профессиональных динамиков большой мощности. Сделано лишь для улучшения теплоотдачи.

 Отправлено: 01.11.19 22:54. Заголовок: Были у меня два дина..

Были у меня два динамика названия не помню похожи на биговские размер как у среднечастотника с90, но у них было экранированное алнико железная рама и медный керн и двусторонняя намотка, звук сказочный никакой пищалки не надо, у них еще диффузоры были рупорные жаль название стерто, у меня есть один разобранный в другом городе как доберусь сфотаю, вот бы найти их ещё, может знаете что за динамики?


Еще вспомнил они были прикручены к алюминиевым решеткам толстым, древним на вид. и рамы золотистой краской окрашены были вроде. вот бы узнать модель, очень хорошо играли. они есть у меня просто разобраны и одного диффузора нет.

Если бы кто смог по диффузору сделать новые диффузоры к ним, было бы просто круто, не знаете кто может?

 Отправлено: 02.11.19 01:23. Заголовок: ЭТИ! только колпачки..

ЭТИ! только колпачки другие.








Вот у них двусторонняя намотка и очень узкая катушка вся в зазоре.

 Отправлено: 02.11.19 01:46. Заголовок: Похоже на болгарские..

Похоже на болгарские, стояли в ж\д вагонах.

 Отправлено: 02.11.19 02:09. Заголовок: XMR пишет: Если бы ..

XMR пишет:

цитата:

Если бы кто смог по диффузору сделать новые диффузоры к ним, было бы просто круто, не знаете кто может?

Знаю. Я знаю. Обратитесь в Диффузор

 Отправлено: 02.11.19 02:18. Заголовок: Проблема уже не акту..

Проблема уже не актуальна я выяснил модель и просто куплю их оригинальные.

 Отправлено: 02.11.19 04:38. Заголовок: Давно подозревал нео..

Давно подозревал неоднозначность, теперь же она вскрылась.
Оказалось, что подвижных систем 1а-2* из лавсана в природе не существует. То, что выдают за лавсан, как я подозреваю, - полистирол.
Он может быть как прозрачным так и молочного цвета. Также встречаются диафрагмы и из других пластмасс.

Полистироловые диафрагмы и пищевой контейнер (при контакте с ацетоном полистирол расплывается в говно):


[img]http://chaif.kz/wp-content/uploads/2017/09/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%A0%D0%9F-6%D0%9C.jpg[/img]

Диафрагма из полипропилена:


Лавсановая диафрагма мне попалась лишь однажды - из кооперативного питерского динамика. Она очень упругая, прозрачная.


В обычных условиях лавсан не растворяется в ацетоне и прочих растворителях.

Убейте тех, кто говорит про лавсановые диафрагмы в 1А-20.

 Отправлено: 02.11.19 04:42. Заголовок: Все эти подвижки гов..

Все эти подвижки говно, нормальная только у 1а13 , а вообще мне титановые нравятся нагруженные на дырчатое тело венте.

 Отправлено: 02.11.19 04:50. Заголовок: XMR пишет: Все эти ..

XMR пишет:

цитата:

Все эти подвижки говно, нормальная только у 1а13 , а вообще мне титановые нравятся нагруженные на дырчатое тело венте.

Ну, не скажите. Если слушать на хорошей громкости, звук качественный. Сейчас вопрос в том, почему аудиофилы столько лет лгали сами себе, называя полистирол лавсаном и как эта ложь проникла в справочники?

 Отправлено: 02.11.19 04:55. Заголовок: Вот на просторах инт..

Вот на просторах интернета нашел peavey dap k115 то что надо 34мм.

pic share

 Отправлено: 02.11.19 07:35. Заголовок: Nic_vas пишет: поче..

Nic_vas пишет:

цитата:

почему аудиофилы столько лет лгали сами себе, называя полистирол лавсаном

Да просто тупые не понимают и не разбираются в сортах пластмассы, да и вообще похуй, все все пластмассовые подвижки говно, хотя 1а22 выдает неплохие вч с родным рупором, но это скорее заслуга алнико и 1,8 тесла в зазоре а не подвижки.ну то что еще тангенциальные плюс но они тугие , были у меня 1а17 с алюминиевыми по размеру как в 1а20, так вот они легко легко ходили просто легчайше алюминий разрабатывается а плстиковые на вечность тугие , говнище короче. и кривые вдобавок,

 Отправлено: 02.11.19 11:43. Заголовок: XMR пишет: ЭТИ! Э..

XMR пишет:

цитата:

ЭТИ!

Это болгарские. Можно попробовать поискать их. Была у меня пара давненько, продал даже не послушав ни разу.

 Отправлено: 02.11.19 15:58. Заголовок: Подвижке ВЧ как бы и..

Подвижке ВЧ как бы и не нужен легкий ход, лишь бы катушка не затирала. Наоборот, конструкция должна быть жесткой, иначе звук будет затухать.
Вам судя по всему попались замученные подвижки, но нсли звук устраивает - проблем нет.

Самый блядский вариант - когда у жесткой ВЧ-диафрагмы мягкий подвес. Приносили такие на ремонт, чуйка была около 86-88 дб.
Это ни в какие ворота не лезет.

Интересно, где кооперативы в начале 90-х брали тангенциальные пресс-формы? Хорошо бы такую приобрести. Мне для экспериментов нужно много мембран, а они дороги.

 Отправлено: 02.11.19 16:58. Заголовок: Брали и делали. Если..

Брали и делали. Если надо - почему до сих пор нет. Видимо не очень надо. Точнее надо на словах, а на деле ....

 Отправлено: 02.11.19 17:35. Заголовок: Nic_vas пишет: Подв..

Nic_vas пишет:

цитата:

Подвижке ВЧ как бы и не нужен легкий ход, лишь бы катушка не затирала. Наоборот, конструкция должна быть жесткой, иначе звук будет затухать.

Ник Вас здесь Вы как бы не правы, потому что при жестком ходе орет громче только вблизи резонанса а это нахрен не надо, чувствительность драйвера создается не жёстким ходом а компрессионной камерой и мощным магнитом, и еще с легким ходом драйвер ниже играет так как имеет ниже резонанс, я не имел в виду что алюминиевая прям вообще болтается нет конечно но её ход гораздо легче и пластиковой.

 Отправлено: 02.11.19 17:36. Заголовок: Abettor очень зря не..

Abettor, очень зря не послушали, звук - не оторваться!

 Отправлено: 02.11.19 17:44. Заголовок: XMR пишет: Abettor ..

XMR пишет:

цитата:

Abettor очень зря не послушали, звук не оторваться!

Предполагаю! Но на всё времени просто нет.
Вот сейчас... Вот сейчас... А всё недосуг. Приспросились - продал. Знаю где они есть (если конечно на помойку не вынесли). Их должны были извлечь из двух корпусов, висели на стенах в актовом зале предприятия какого-то. Не менее восьми штук динамиков. Тоже вот сейчас да сейчас поеду, а прошло уже однако года три не менее.
Так, что вполне могут уже сгнить где-нибудь на полигоне.

 Отправлено: 02.11.19 17:52. Заголовок: Вы все таки съездите..

Вы все таки съездите туда вдруг они там еще, смотрел в интернете пару за 2500 продают , дешёвые уже разобрали. звук у них реально бомба, ВЧ просто сказочные, там же и керн медный и керновое алнико.

 Отправлено: 02.11.19 17:59. Заголовок: Abettor пишет: (если..

Abettor пишет:

цитата:

(если конечно на помойку не вынесли)

Не хотят слушать, всё норовят выкинуть. А кто-то советует забрать с помойки обратно в дом. Стоит ли.

 Отправлено: 02.11.19 18:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Стоит ли

Конечно стоит, потому что если вопрос рассматривать не предвзято то 100% динамиков стоящих в авто и 99% в квартирах нужно нести на помойку ,но слушают ведь.

 Отправлено: 02.11.19 18:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Видимо не очень нужны...

Очень нужны! Я даже из гипса пытался делать, но это бред. Можете помочь достать дюралевую? Цена вопроса?

 Отправлено: 02.11.19 18:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Не хотят слушать, всё норовят выкинуть.

Там, где динамики есть или были, жизненные приоритеты другие. Дети!
А динамики припёрли к себе домой зная, что я еб..й на всю голову в этом. Может и лежат ещё в кладовке как и планировалось. Пока их не заберу.
Сегодня звонит уже не буду.

 Отправлено: 02.11.19 19:03. Заголовок: Abettor пишет: А ди..

Abettor пишет:

цитата:

А динамики припёрли к себе домой зная, что я еб..й на всю голову в этом.

А вот за это и полкило конфет не жалко купить,а может и всё кило. Сам был таким, да и остался.

 Отправлено: 02.11.19 19:16. Заголовок: XMR пишет: 100% дина..

XMR пишет:

цитата:

100% динамиков стоящих в авто и 99% в квартирах нужно нести на помойку ,но слушают ведь.

Не стоит за всех говорить. Например вот такие автодинамики



слушаем уже две недели и ничего так звучат.
Конечно такие или подобные стоят у менее 1% слушателей, поэтому надо говорить не 100% на помойку, а почти 100%.

 Отправлено: 02.11.19 19:58. Заголовок: Дмитрий ачх можете п..

Дмитрий ачх можете показать?