Отправлено: 12.02.20 03:21. Заголовок: Диффузор НЧ динамиков "двигается" внутрь

Есть проблема с двумя саб. динамиками. Заменил выгоревшие катушки на новые.
При работе обоих, на концертный усилитель "Альто", явно выражено движение диффа внутрь при звуке ударных.
Переполюсовка ничего не дает, все остается как прежде. Проверка постоянкой показывает нормальный ход диффа вверх и вниз при соблюдении полярности.
Однако,
1. эти два дина на другом, стороннем, усилителе работают как положено и реагируют на переполюсовку!!!
2. другие саб. дины на усилителе "Альто" работают нормально и реагируют на переполюсовку!!!
В чем проблема с этими двумя динами? Может кто подскажет?

 Отправлено: 12.02.20 03:44. Заголовок: RedStar пишет: Есть..

RedStar пишет:

цитата:

Есть проблема с двумя саб. динамиками

цитата:

Переполюсовка ничего не дает

цитата:

Проверка постоянкой показывает нормальный ход диффа вверх и вниз при соблюдении полярности.

Отсюда вывод: виноват усилитель.

 Отправлено: 12.02.20 04:05. Заголовок: омельян пишет: Отсю..

омельян пишет:

цитата:

Отсюда вывод: виноват усилитель.

Читайте внимательно пункт 2.
Тогда каким образом другие дины на усе работают нормально?

 Отправлено: 12.02.20 11:23. Заголовок: Катушка по высоте от..

Катушка по высоте относительно фланца не правильно отцентрована.

 Отправлено: 12.02.20 12:50. Заголовок: Да не должен бы так ..

Да не должен бы так сделать. Это же азы по сборке динамиков.
Не впервые же подобным занимается человек.

 Отправлено: 12.02.20 14:15. Заголовок: RedStar , а фазировк..

RedStar , а проверяли фазировку батарейкой ?

 Отправлено: 12.02.20 14:40. Заголовок: RedStar пишет: Пров..

RedStar пишет:

цитата:

Проверка постоянкой показывает нормальный ход диффа вверх и вниз при соблюдении полярности.

 Отправлено: 12.02.20 14:41. Заголовок: Собрать неправильно ..

Собрать неправильно не мог. Как то давно пробовал катушки ставить выше и ниже, ради эксперимента. Но такого не было никогда.
Сразу 2 дина ведут себя одинаково!?
Да это легко проверить приподняв дифф вверх. Но они упорно тянут вниз как не меняй полярность.
На другом, сабовском, усе все прекрасно, как и положено оба работают!
Повторю про пункт 2. Подключение других динов от 12 до 18 дюйм, никаких отклонений от нормы!
Загадка...

 Отправлено: 13.02.20 00:37. Заголовок: Почти понял в чем пр..

Почти понял в чем причина. Взял этот усь на проверку, так как все проверяли на динах в другом месте.
"Ткнулся" осциллом... Там такая "каша"! На нагрузке 4 Ом.
При увеличении громкости от нуля, эта "каша" смещается вверх на экране осцилла с открытым входом. Поменял местами щуп, - тоже самое.
Только почему это безобразие на выходе уся действует только на эти два дина?

 Отправлено: 13.02.20 00:52. Заголовок: RedStar пишет: Почт..

RedStar пишет:

цитата:

Почти понял в чем причина.

Сам-то ничего не понял, люди помогли.

 Отправлено: 13.02.20 01:09. Заголовок: Stan Marsh, кто помо..

Stan Marsh, кто помог и чем? Или ссылаетесь на другой форум? Одна такая же болтовня. Вот только не надо язвить.
Привез усь, что бы проверить точнее.
Вот ответьте:

цитата:

Только почему это безобразие на выходе уся действует только на эти два дина?

Тогда вам особая будет благодарность.
А так просто молоть каждый может.

 Отправлено: 13.02.20 01:57. Заголовок: Судя по положению пе..

Судя по положению переключателя "В\дел.", амплитуда порядка 2,5 В. Многовато будет. А какая частота, Вы не сказали. Возбуждение УМЗЧ?
Почему на "два дина", я думаю, Вы разберётесь сами, а вот усилитель надо чинить. Схему в студию.

 Отправлено: 13.02.20 02:09. Заголовок: Такая версия: неусто..

Такая версия: неустойчивое межвитковое замыкание в катушке, проявляющееся именно на НЧ, когда амплитуда движения диффузора максимальна (провод некачественный?).

 Отправлено: 13.02.20 02:25. Заголовок: Омельян, верно, ампл..

Омельян, верно, ампл. 2.5 В при увеличении громкости на 5-6%. Частота на фото 100 Гц., так как усь и дин сабовский. Схемы нет, не нашел.
Усилитель видимо не мне придется ремонтировать. Это из одной городской мастерской мне привезли. Вряд ли дадут в ремонт.
Там скорее всего сдохли конды после катушки индуктивности. (о них писал не раз в своих темах про класс Д).
Два дина отремонтировал в точности друг к другу.
На первом фото видно, что отрицательная полуволна больше положительной. (луч отцентрован по средней линии).
Может она подтягивает дин, а потом, с увеличением сигнала, по второму фото, гармонический шум в отрицательной полуволне его усиливает притягивая дифф вниз.
Может как то совпали резонансы? На других динах это не "прокатывает".
Извиняюсь за свой сумбурный технический.

Леонид, такие точно катушки использую неоднократно. К ним претензий нет.
А межвитковое сразу в двух?
Все проверяю на направление намотки. Аккуратно выставляю выпуск и каждый дин проверяю усем после ремонта.
А здесь просто засада, и причем оба на родном их усилителе!
Пусть его ремонтируют сами. В нем причина, однозначно!
Только в толк не возьму, почему так?

П.С. Найду причину, расскажу. Если позволят ремонтировать усь. Спасибо всем.

 Отправлено: 13.02.20 15:00. Заголовок: Я склоняюсь к тому, ..

Я склоняюсь к тому, что причина в неверной установке звуковых катушек по высоте зазора.

цитата:

такие точно катушки использую неоднократно. К ним претензий нет

Не к катушкам претензии, а к некорректной их установке.

 Отправлено: 13.02.20 15:09. Заголовок: Zotoff пишет: Я скл..

Zotoff пишет:

цитата:

Я склоняюсь к тому, что причина в неверной установке звуковых катушек по высоте зазора.

Человек занимается ремонтом динамиков. И давно. Он просто не может допустить подобный косяк. Это же нонсенс!

 Отправлено: 13.02.20 16:27. Заголовок: Бывают такие подвесы..

Бывают такие подвесы и шайбы, которые в одну сторону мягче, чем в другую. В основном это из-за неравномерного износа. Возможно у этих динамиков такой случай в особо явственном варианте. Поэтому движение в одну сторону незаметно, в другую мотает больше.
Это если всё собрано ровно и усилитель исправен. Других вариантов нет.

 Отправлено: 13.02.20 16:52. Заголовок: Дмитрий Рутковский, ..

Дмитрий Рутковский, согласен с вами в данном, бывает такое, убедился много раз в этом. Только катушки и шайбы новые ставил.
Abettor, спасибо за поддержку. Действительно, прокосячить совершенно не мог за столько лет.
В этом случае, что то подталкивает дины уходить вниз из-за какой то неисправной детали выходного фильтра усилителя. Это 100%.
Тем долее, что два одинаковых. А это говорит об абсолютной их идентичности.
Сегодня забрали усь. Так что вряд ли узнаю причину, но попробую добиться проследить ход его ремонта.
Интересно, аж жуть!

 Отправлено: 13.02.20 17:05. Заголовок: Неравномерностью стр..

Неравномерностью страдают в основном подвесы, если они старые - возможно дело в них.

Если усилитель неисправен - тогда не о чем говорить. Во всяком случае в разделе динамиков. Если владельца его усилитель до сих пор устраивал, то и дальше будет. Динамики починены - в добрый путь.
Усилитель с выходным фильтром надо выкинуть не задумываясь. Либо удалить эти фильтры: нет фильтра - не проблем. Фильтровать надо по входу.

 Отправлено: 13.02.20 17:05. Заголовок: Катушки, я так поним..

Катушки, я так понимаю, мотает кто-то, не Редстар. Почему бы не быть им косявыми?
Неправильная установка катушек по высоте в динамиках встречается очень часто.
Может несоосность подвеса и ЦШ, а при движении вверх или подвес, или ЦШ находится уже
почти в конце своего хода. Ну то есть в некотором напряжении и не даёт так свободно двигаться вверх.

 Отправлено: 13.02.20 17:13. Заголовок: serj пишет: Катушки..

serj пишет:

цитата:

Катушки, я так понимаю, мотает кто-то

Скорей всего ремкомплекты от производителя.

 Отправлено: 13.02.20 17:21. Заголовок: Да ту явно проблемы ..

Да ту явно проблемы в усилителе.
Возможно самовозбуждение.
Возможно перегруз.
Такое бывает при сопротивлении динамиков ниже допустимой для усилителя.

 Отправлено: 13.02.20 17:28. Заголовок: Abettor пишет: Чело..

Abettor пишет:

цитата:

Человек занимается ремонтом динамиков. И давно. Он просто не может допустить подобный косяк. Это же нонсенс!

цитата:

Скорей всего ремкомплекты от производителя.

Одна цитата сильно противоречит другой. Надо выбрать что-то одно.

 Отправлено: 13.02.20 17:34. Заголовок: serj пишет: Катушки..

serj пишет:

цитата:

Катушки, я так понимаю, мотает кто-то, не Редстар. Почему бы не быть им косявыми?

Часто мотаю сам. Но иногда проще купить оригинальные родные. Которые в точности соответствуют установленным. Даже не оригинальные никогда не "косячат". Здесь вопрос закрыт.

цитата:

Неправильная установка катушек по высоте в динамиках встречается очень часто.

Но это не приводит их в режим втягивания, никогда. Это убеждение выработалось давно. В правильной полярности подключения, их все равно будет выталкивать из магнитной системы.
Здесь что то иное, обусловленное каким то "резонансом", совпадением, неисправности усилителя с индуктивностью динов.
Перепробовал эти дины еще на двух других усилках. К ним претензий вообще нет. Работают как положено.
Все же эту загадку надо мне решить.

 Отправлено: 13.02.20 17:42. Заголовок: Сергеев Сергей, да, ..

Сергеев Сергей, да, для меня явная причина в усе. В усе заявлено от 4 до 2 Ом.
Однако вы не правы. Перегруза не допуская, он косячит уже на холостом ходу. В режиме покоя выдает более 0.7 В "переменного" шума.
Как же связано это явление Только с этими динами?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Одна цитата сильно противоречит другой. Надо выбрать что-то одно.

Чем противоречит? Если существуют оригиналы, то почему их применение может не соответствовать динамику и их установка полностью одинакова?

 Отправлено: 13.02.20 17:53. Заголовок: Если ремкомплект от ..

Если ремкомплект от производителя и ремонт делал опытный ремонтник, то эта тема не появилась бы. Во всяком случае в разделе динамиков. В принципе.
Потому что ему было бы на 100% понятно что динамики не причём.

А она появилась. Значит ....

Опытный ремонтник написал бы так: "Принесли убитые динамики и заводские ремкомплекты, собрал всё в кучу - динамики работают внутрь (или др. формулировка). Кто отремонтирует усилитель?"

 Отправлено: 13.02.20 17:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Одна цитата сильно противоречит другой. Надо выбрать что-то одно.

Замена неисправной катушки с каркасом на новую такую же разве противоречит логике или применённым фразам? В упор не не наблюдаю! У вас в конторке точно такие же действия происходят. Или это уже апгрейд?

 Отправлено: 13.02.20 18:02. Заголовок: Ещё раз: собрали в к..

Ещё раз: собрали ремкомплекты на родном железе. Какие могут быть вопросы к динамикам? Это если ремонтник опытный. А если неопытный - тогда вопросы будут типа криво собрал.
Тут надо выбрать: либо неопытный и вопросы или опытный и вопросов нет. Поскольку вопросы появились - вывод один.

 Отправлено: 13.02.20 18:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что ему было бы на 100% понятно что динамики не причём.

А я о чем? Динамики однозначно не причем!
А тема появилась из-за такой несуразности втягивания.
Вот ответьте, почему, только эти, отремонтированные, Два дина так себя ведут Только на одном усе?
Должна же быть причина? С чем это связано? Найдем ли?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А если неопытный - тогда вопросы будут типа криво собрал.

Вот этот вопрос и был ко мне, пока не доказал, что дины исправны и работают на многих усях как положено.

Abettor пишет:

цитата:

У вас в конторке точно такие же действия происходят.

Вряд ли подобное там встречали. Мозг отказывается понимать подобное. Впрочем, как и у меня. Хотя догадка есть, но процесс озвучивал выше. Мало знаний...

 Отправлено: 14.02.20 04:46. Заголовок: Зотов -единственно п..

Зотов - единственно правильный тут, сильно прав. Я это в детстве заметил, брат научил как устранить.

 Отправлено: 14.02.20 09:57. Заголовок: ААБ пишет: Зотов -е..

ААБ пишет:

цитата:

Зотов - единственно правильный тут, сильно прав.

Допустим. Однако "виновник" темы неоднократно упоминал о том, что катушки выставлены в зазорах правильно. Да и вопрос решён в общем и целом. Разве этот факт можно игнорировать?!

 Отправлено: 14.02.20 14:11. Заголовок: Zotoff пишет: Не к ..

Zotoff пишет:

цитата:

Не к катушкам претензии, а к некорректной их установке.

serj пишет:

цитата:

Неправильная установка катушек по высоте в динамиках встречается очень часто.

Скажите, кто пробовал менять высоту и как это влияет на направление движения диффа?
Попробуем просто отклонить дифф в любую сторону, вверх или вниз. Он пойдет туда, куда нам надо?

 Отправлено: 14.02.20 15:37. Заголовок: Направление выталкив..

Направление выталкивающей силы определяется "правилом правой руки".
То есть, зависит от направления силовых линий магнита и направления тока в проводнике.
Вы ведь проверяли пост. током, сомнений в исправности ведь не возникало?

 Отправлено: 14.02.20 18:33. Заголовок: Направление выталкив..

цитата:

Направление выталкивающей силы определяется "правилом правой руки"

А при чем здесь это?..
Ведь на катушку динамика подается синусоидальный сигнал, т.е. если сила, действующая на катушку в один полупериод синуса будет, к примеру, «выталкивать» катушку из зазора, то во второй полупериод – будет «втягивать» в зазор.

А вот если катушка расположена не симметрично в зазоре (в осевом направлении), то будет ли катушку «выталкивать» и «втягивать» с одинаковым усилием?
Сомневаюсь…

 Отправлено: 14.02.20 21:00. Заголовок: Zotoff пишет: Сомне..

Zotoff пишет:

цитата:

Сомневаюсь

Правильно сомневаетесь! потому что когда я занимался ремонтом автосабвуферов и когда приходилось не только перематывать но и изготавливать заново каркас, и когда забивал на точную центровку по высоте то при подаче синуса диффузор втягивало во внутрь если катушка смещена была вовнутрь и выталкивало если катушка смещена вверх была. так что это даже не факт, а аксиома.

 Отправлено: 15.02.20 01:05. Заголовок: xmr5 пишет: диффузо..

xmr5 пишет:

цитата:

диффузор втягивало во внутрь если катушка смещена была вовнутрь и выталкивало если катушка смещена вверх была.

Это точно не факт. В школе на опытах катушка вела себя не аксиоматически.

 Отправлено: 15.02.20 01:49. Заголовок: ААБ пишет: Это точн..

ААБ пишет:

цитата:

Это точно не факт. В школе на опытах катушка вела себя не аксиоматически.

Факт. Поясню: втягивание или выталкивание происходит не сразу, а при повышении подаваемой мощности. То есть я делал так: на динамик подавал синус 50 герц просто от латра и вращая ручку латра увеличивал амплитуду до предела, и на предельной амплитуде происходит втягивание или выталкивание. ВСЕГДА если не отцентрован по высоте проверено десятки раз.
Этот эффект заметен особенно на автосабах и повторюсь: на предельных амплитудах при подаче синуса 50 герц от латра.
Сомневаюсь что в школе вы проводили такие опыты.

 Отправлено: 15.02.20 02:23. Заголовок: Zotoff пишет: А вот..

Zotoff пишет:

цитата:

А вот если катушка расположена не симметрично в зазоре (в осевом направлении), то будет ли катушку «выталкивать» и «втягивать» с одинаковым усилием? Сомневаюсь...

Усилия будут разные. Зависит от того, что преобладает на выходе усилителя, перекос в положительную сторону или отрицательную. А также, написал ниже:

xmr5 пишет:

цитата:

...и когда забивал на точную центровку по высоте то при подаче синуса диффузор втягивало во внутрь если катушка смещена была вовнутрь и выталкивало если катушка смещена вверх была...

Когда точно центрируется катушка, нет гарантии, куда ее "попрет", вверх или вниз.
Все зависит от усилителя! Если он мостовой, то ему "по-барабану" полярность дина, как не подключай.

В других схемотехниках, такого не увидите!
Если на его выходе появляется хоть доли какого-нибудь напряжения, - в том направлении будет двигаться дифф.

В общем так. Была еще система с мостовым усем, далеко не похожая. Проверка на усях класса Д и мостовом авто в 1200 Вт. На второй системе класса Д дины заработали как положено! О, как!
На его выходе был практически полный сбалансированный "0"! Вот вам и разгадка.
На авто усе, как и прежде, тянет вниз. Присутствие 0,58 В (все по переменке) дало преимущество втягивания.
В Альто есть 0.75 В, что и привело их к такой работе.
В усилителе сменили емкость в фильтре 1 мкф. Она стала 0.68. Но дины продолжали тянуть, но не уверенно. Было визуально видно, как перескакивал дифф из положения втягивания, в положение выталкивания.
Зависело от громкости и наличия больших амплитуд НЧ диапазона. Но интересно было далее.
Небольшой подъем катушки, при уже разобранном дине (но никак не в собранном!!!), расставило на свои места. Дины заработали!
Надо точно смотреть положение катушки. Для большинства усей, не мостовыми, - это не критично, совсем. Но с мостовыми, надо на 1-2 мм увеличивать положение катушки, выше, чем требуется.
Тогда проблем не будет. Когда перед вами мостовой, - заранее знайте, что подъем катушки на 1-2 мм, вам обеспечит надежную работу динов.
Век живи, - век учись! Так что не обязательно точно следовать правилам, а смотреть, с каким источником они работают.
Можете закидать меня шапками, можете верить, а можете нет. Теперь такому следствию буду следовать. И виноваты оказались все. Я, и утверждающие, что усь совсем не причем.

ААБ пишет:

цитата:

...не аксиоматически.

Лучше расшифровывайте, не понятно, что имеете в виду.

xmr5 пишет:

цитата:

на динамик подавал синус 50 герц просто от латра и вращая ручку латра увеличивал амплитуду до предела, и на предельной амплитуде происходит втягивание или выталкивание. ВСЕГДА если не отцентрован по высоте

Сомневаюсь, что синусом можно проверить. Он же равнозначен по полуволнам. Если одна из них будет меньше, то и попрет дин в противоположную сторону.
Про центровку катушки написал выше. Может многие пропустили!? Мне этот опыт показал многое!

П.С. Всем Спасибо!

 Отправлено: 15.02.20 03:14. Заголовок: RedStar пишет: Лучш..

RedStar, увеличивал амплитуду до предельной какую может выдержать дин, пару раз сжигал даже.

xmr5 пишет:

цитата:

Если одна из них будет меньше, то и попрет дин в противоположную сторону

Не перемотанные не перло проверял специально.

 Отправлено: 15.02.20 03:52. Заголовок: xmr5 пишет: Не пере..

xmr5 пишет:

цитата:

Не перемотанные не перло проверял специально.

С разборкой и переустановкой катушки? При собранном не прокатит, не действует. Совсем!

 Отправлено: 15.02.20 05:34. Заголовок: нет вообще не тронут..

нет вообще не тронутые. просто иногда привозили исправные динамики на ремонт,

 Отправлено: 15.02.20 22:09. Заголовок: RedStar пишет: Лучш..

RedStar пишет:

цитата:

Лучше расшифровывайте

Пост выше про аксиому. Никогда не видел, чтобы выталкивало, только втягивает, но далеко не всегда, согласно школьной физике.

 Отправлено: 15.02.20 22:26. Заголовок: В школе многому не у..

В школе многому не учат. к примеру такому важному нюансу как если катушка смещена вверх то и выталкивать её будет вверх.

 Отправлено: 16.02.20 23:18. Заголовок: xmr5 пишет: выталки..

xmr5 пишет:

цитата:

выталкивать её будет вверх

Такому в школе точно не учили,совсем наоборот.

 Отправлено: 17.02.20 00:17. Заголовок: xmr5 пишет: если ка..

xmr5 пишет:

цитата:

если катушка смещена вверх то и выталкивать её будет вверх.

А Вы можете это хоть как-то внятно ДОКАЗАТЬ ?

 Отправлено: 17.02.20 02:32. Заголовок: То есть взять динами..

То есть взять динамик подключить ЛАТР к динамику и вращать ручку латра записать на видео. непременно как только у меня появится какой нибудь автосаб сгоревший не упущу такой возможности и запишу на видео.

 Отправлено: 17.02.20 03:16. Заголовок: Доказательств не буд..

Доказательств не будет. Впрочем как всегда.

 Отправлено: 17.02.20 05:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Доказательств не будет. Впрочем, как всегда.

То есть, и Вы считаете что я вру? но Вы то с Вашим опытом должны знать правду: если катушка смещена вверх при сборке динамика и при подаче синуса на неё начиная с какой то амплитуды её начнет выпирать вверх и только в верх.
неужели у Вас Дмитрий нет опыта в этом, поделитесь тайной, обещаю поверить на слово, так как людям нужно верить. Иногда.

 Отправлено: 17.02.20 10:53. Заголовок: Чудеса :sm12:..

Чудеса

 Отправлено: 17.02.20 11:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Чудеса

Физика. просто физика, законы физики невозможно игнорировать.

 Отправлено: 17.02.20 12:56. Заголовок: xmr5 пишет: Физика. ..

xmr5 пишет:

цитата:

Физика. просто физика

Вот, про "физику" я и спрашивал. А не про подключение ЛАТРа и прочие манипуляции.

ЗЫ. Желательно с поясняющими картинками...

 Отправлено: 17.02.20 13:25. Заголовок: Теория без практики ..

Теория без практики ничто. я не собираюсь выяснять почему выпирает вверх, просто есть наблюдаемый факт, любой желающий может сам себе доказать.
только я не пробовал на маленьких динамиках проверять. но то что на динамиках типа сони эксплоид, кикс, урал и так далее выпирает это факт. все перечисленные динамики имеют катастрафически мало ТЛ в зазоре и тяжелую длинную катушку, если интересно ищите сгоревший динамик перематывайте так что бы катушка была длиннее в верх подключайте синус от латра и наваливайте пока не увидите что дифф выперло вверх, потом перемотайте катушку в низ и опять наваливайте и убедитесь что она пойдет в низ. полярность значения не имеет так как ток переменный. я специально заниматься этим не буду.

И наваливать нужно много сколько выдерживает динамик так как катушка не сразу смещается а по достижении какой то амплитуды вероятно из-за того что начинает сказываться нелинейность центровки.