Отправлено: 17.09.10 02:18. Заголовок: Visaton впаривает изо всех сил

Я однако в шоке!
Попалась вот такая ссылка на новомодные АС с динамиками Визатон
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/0606/visation_nobox_bb_loudspeaker.htm<\/u><\/a>

Это уже вторая ссылка на так называемые бескорпусные АС, первую я видел в журнале глянцевом. Доска, два или три динамика и это продают как АС за довольно солидную сумму. Что же это такое? Мракобесие или издевательство над здравым смыслом?
Похоже фирма Визатон хочет нас убедить что эта доска с краяшками и есть АККУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА и нам бы не мешало поднять свой интеллектуальный уровень и приобрести динамики для новинки технической мысли.
Абсолютно серьезно сообщаю что у подобного "техрешения" уже немало сторонников и платят и покупают.
Имею информацию что продаются некие АС вообще без боковых краюшков и задницы. Бычко и пылесборник. Также если в доме кошка то может туда сходить.
А вообще грустно, куда катится прогресс? Как эффективнее впарить очередную бестолковщину?
Нет уж, я считаю что нужно дать отпор этим господам-мошенникам и требовать нормальных корпусных АС.

 Отправлено: 21.10.10 14:20. Заголовок: ЦИТАТА. "... тут..

ЦИТАТА.
"... тут следовало бы определиться, что есть "High-End"?
... стоит заметить, что 99% процентов любителей музыки не располагают специально оборудованными комнатами для прослушивания и возможностью располагать в жилом помещении тонные блоки аппаратуры...
.... пару десятилетий назад, в те времена когда аудиоальтруистами было определено само понятие "высокого
конца". Понятие это определялось именно индивидуальностью техники, созданной фанатами для фанатов и
занимающей нишу на стыке технологии и искусства.
Можно ли считать изделия Сакумы хайэндом? С существующей техногенно - максималистской позиции, наверное нет.
Тоже самое можно сказать например и про акустические системы с корпусами из тонкой фанеры далеко не
безымянных брендов. Да, корпуса таких АС подпевают. Причём разработчики вполне отдавали себе отчёт при
проектировании, тонкие стенки в данном случае не только дань экономии. "Подпевка" тонкого корпуса, в таких АС, лишь способствует проявлению их индивидуальности и своеобразно - благозвучной подачи музыки.
Плохо ли это? Тут опять, с какой позиции посмотреть. Ну и что, что красят и подпевают... но ведь как
увлекательно... хочется слушать и слушать.
Потребителям нравится.
Можно ли такие изделия отнести к "высокому концу"?
Думаю можно, ибо понятие "High-End", с момента своего рождения, не обещало "воспроизведения высокой
верности", для этого уже был "Hi-Fi". Оно обещало именно эмоции живой музыки от воспроизведения
звукозаписи... И так ли уж важно, какими техническими ухищрениями эти эмоции вызваны?
Сейчас же принято относить к "высокому концу" именно те конструкции, которые много весят, крепко стоят на
ногах, хорошо отыгрывают прямоугольник, имеют максимально широкую полосу и ВНУШИТЕЛЬНЫЙ ЦЕННИК! "
Конец ЦИТАТЫ.
Отсюда вывод. Ковер (не ниже персидского натурал с ценником встроченным на самом видном месте), с дином за $ХХХ как минимум, на сетке а-ла "крыло исстребителя" ... "сетка спайдера" ... кто чево выдумает, главное
поза.......стей - будет авангардом "высокого конца". При грамотном подходе сколько срубить можно!!!!
Вот только уши на втором плане... Но, это ... отдельная тема ... для форума (вроде вот этого). И все опять при
деле?!

 Отправлено: 21.10.10 19:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как-то несолидно, леска, дырка, рейка, коврик....Рядом с Танноем Ройял-Вестминстером- не покатит.... Условная конструкция. Хочется солидности как-то....

Солидность на стадии первого эксперимента, зачем? Человеку надо поставить эксперимент.....


Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я могу представить щитовую акустику с ковром в качестве щита, но сознание упрямо рисует за ковром ажурную конструкцию типа самолётного крыла или корпуса судна, на которые натянут этот самый коврик. А иначе -фигня получается, сопли поющие , детство и баловство . Побаловаться- да, а людям показать-нет.

Натянуть это конечно хорошо, только барабан получится со всеми вытекающими. А посчитать сможете его тональность, я вот даже пытаться не стану! В не натянутом ковре, свободно болтающемся, весь цимис, типа рандомизация всего спектра излучения. Опять же, Александр Вы упустили из поля зрения некоторые законы ее Величества Физики: сила действия, равна силе противодействия. О чем бы это? Ковер с места не сдвинется, а поскольку свободно спадающий ковер очень гибкий, то все возмущения создаваемые диф-м и передаваемые через корзину на ковер, будут гасится в толще ковра, не создавая вторичный источников излучения. Этого нельзя сказать о натянутой конструкции, поскольку начинает работать другой закон, который в кратце гласит: дайте мне точку опоры и я переверну землю - Произведение силы на длину рычага даст непредсказуемый результат.


PS в Одессе один частный бомбила мне сказал: Тебе шашечки или ехать? Если ехать, садись- поехали, а шашечки за углом. Это про показать...

 Отправлено: 21.10.10 19:16. Заголовок: geran2006 пишет: Эт..

geran2006 пишет:

цитата:

Это специально тему забалтывают. Вопрос поставлен еще в посте №1.

А что, Ваш вопрос остался без ответа, какой ужас!

Вполне адекватная АС для DIY любителей. ШП + НЧ в 15" . У НЧ Qts =0,31, почти по Д.Рутковскому. Фильтры 2-го порядка. Не вижу причин для паники.

 Отправлено: 21.10.10 19:22. Заголовок: ГДН пишет: Синтетич..

ГДН пишет:

цитата:

Синтетический ковролин, опять же имхо, сильно проиграет натуральной шерсти, например, и т.д. и т.п.

Ковер должен быть толстым, тяжелым, гибким и шерстяным, днозначно!

PS Речь в моем посте шла о постановке первого эксперимента, потому шерсть или синтетика не столь важно.

 Отправлено: 22.10.10 03:10. Заголовок: Во-во, ПОЕХАЛИ!!! К..

Во-во, ПОЕХАЛИ!!! Ковёр, толстый, шерстяной непременно, желательно иранский, а в нём- дырка, и вообще не ковёр, а кусок ковра, а остальное- отрезали. Живо представляю себе реакцию ближних на такое вдумчивое действо.
Короче- снова развод самодельщиков на бабки , шерстяной хаенд вместо золотого. Скучно.

 Отправлено: 22.10.10 03:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Короче- снова развод самодельщиков на бабки , шерстяной хаенд вместо золотого

Алесандр, у меня есть сменная пара СЧ-ВЧ секций, собранных на дифузорных головах 6,5". Они собраны на маленьких ковриках 35х30 см. Сверху одет чехол, сшитый из черного шелка. По скорости работы эти СЧ секции, равняются хорошим СЧ-ВЧ ленточкам: Specifications for the 8"NEO tweeter<\/u><\/a>

А развод длится с 2003 года, сам себя развожу на постройку полноценной АС на ковриках - макеты пылятся уже 3 года. Так же как и Вас, гложет меня червь сомнения.....по внешнему виду.

PS Все, уже открыл домашнюю ткацкую фабрику. Тку сам, по ночам. Шерсть беру длинно-рунную. Стригу баранов то же сам, по выходным. Вымачиваю и мою шерсть в водах истока великого Ганга, это 2 раза в год во время отпуска. Начал вчера, но уже запись, счета выставлены на 8 месяцев вперед...., так что следует поторопится - длинно-рунные бараны заканчиваются, они одноразовые!

 Отправлено: 22.10.10 04:01. Заголовок: Я вам вот что скажу...

Я вам вот что скажу. Нет, я скажу вам даже больше. я вам завидую.Вы что-то делаете себе и людЯм, а моя песенка спета уже.
То, что я сейчас тут бормочу- это скорее мемуары.Тема изжила себя. Не кормит в упор. И раньше не баловала. Выручает только умение и знание в разных направлениях , а не только в акустике.

 Отправлено: 22.10.10 18:02. Заголовок: Тема изжила себя. Не..

цитата:

Тема изжила себя. Не кормит в упор. ... моя песенка спета уже.

О какой теме речь?
Если об акустики в целом, то очень даже хорошая тема. А если она кого-то не кормит, то дело не в ней.
За последние 5-10 лет из акустики многие ушли совсем, кто-то ею занимается от случая к случаю (зарабатывая на другом), а кто-то совсем опустился, ковыряясь на уровне самопала. Объяснение каждому отдельному случаю есть вполне конкретное, объединяет их одна общая особенность: то, что делали и делают такие люди раньше (в эпоху дефицита и воспитанного им невзыскательного слушателя) прокатывало, сейчас перестало.
Поскольку тенденция возрастания уровня потребителя касается не только мелких частников, но и крупных производителей, а они особенно не собираются меняться в лучшую сторону, поэтому перспектива у ответственных и грамотных специалистов весьма положительна.

 Отправлено: 22.10.10 19:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поскольку тенденция возрастания уровня потребителя касается не только мелких частников, но и крупных производителей, а они особенно не собираются меняться в лучшую сторону, поэтому перспектива у ответственных и грамотных специалистов весьма положительна.

Дмитрий, добавьте еще умение колотить "понты", при продвижении своих изделий и вот готов рецепт успеха колонкостроителя.

PS "понты", мало касаются Александра Бокарева и его изделий....

PSS Перечитал и получается, что Дмитрий "понты" только и колотит. А это не так, он иногда и динамики делает, иногда неплохие...

 Отправлено: 23.11.10 16:58. Заголовок: Здравствуйте! Подвес..

Здравствуйте!
Подвесил щиты наконец-то: http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1011/5a/6020975063cc.jpg<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Так торопился "доложить о проделанной работе",что даже инструмент не убрал в сторонку,вон под щитом лежит [img src=/gif/smk/sm54.gif] .
Раскроил последний лист финской фанеры 12мм.Передняя панель 55*90+боковые закрылки по 12,5.Передняя панель из двух листов.Клеил сначала жидкими гвоздями,результат не устроил,пришлось отрывать.Потом соскабливал эти "гвозди" стамеской,зашкуривал.Силикон - другое дело!Обклеил всё пробкой.Как снаружи,так и изнутри.Укрепил каждый щит на четырёх резьбовых шпильках,что позволило в некоторых пределах регулировать углы наклона и напрвления.
О звучании говорить рано - слушать пока придётся на каменном AKAI,для Бокемона готовы только трансформаторы,осилить бы его.
Прошу извинить качество снимка-"рука бойца колоть устала",да и фотоаппарат у меня.. [img src=/gif/smk/sm19.gif] .
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 23.11.10 21:21. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

У меня фото нет

теперь есть?

 Отправлено: 24.11.10 02:48. Заголовок: Спасибо!Теперь есть...

Спасибо!Теперь есть.Вы волшебник?

 Отправлено: 24.11.10 03:27. Заголовок: Да теперь есть! И кр..

Да теперь есть! И красиво!
А не слишком близко Вы свои творения к стене придвинули? Ка бы чего не вышло...

 Отправлено: 24.11.10 15:15. Заголовок: Получите винегрет из..

Получите винегрет из резонансов и весь этот винегрет полетит от стен вам в ухи. Так нельзя шутить с открытой акустикой.
К тому же это устройство трудно назвать щитом или открытой акустикой, это скорее ящик со снятой задней стенкой, наихудший вариант оформления. (Если я ничего не перепутал, ведь на этой ветке чирикаем вокруг открытой акустики без стенок, типа-пирожок бэз никто)
Каждый раз, когда зовут послушать открытую акустику- всегда одно и то же. Вплотную к стене, никаких поглотителей за динамиками, куча дряни летит в звук, вместо стереокартины-каша. И всё меняется когда накрываем динамики любым одеялом. Тогда- доходит.

 Отправлено: 24.11.10 19:25. Заголовок: ящик со снятой задне..

цитата:

ящик со снятой задней стенкой, наихудший вариант оформления.

Золотые слова.
Потому что непонятно какие динамики туда ставить, не подходят ни те, которые для ЗЯ, ни те, что для ОО.

 Отправлено: 24.11.10 20:13. Заголовок: Давно вынашиваю вари..

Давно вынашиваю вариант щита такого вида: согнутый в виде части вертикального цилиндра щит , края стянуты распорками или шпангоутами. Полусфера(хотя бы по одной оси) - прекрасный вариант без дурных искажений огибания, да и места как бы меньше занимает, нежели плоский лист.
Можно выполнить в виде рыцарского щита, с фамильными гербами(хе-хе!)

 Отправлено: 24.11.10 21:24. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 25.11.10 00:56. Заголовок: Очень хочу сферу, но..

Очень хочу сферу, но настоящую, в смысле не полусферу. (ЗЯ). В СЧ-ВЧ звено. Но не знаю, какие динамики применить. Была мысль сделать из фанерных пяти и шестиугольников "футбольный мяч" 12 пятиугольников и 20 шестиугольников. В каждом пятиугольнике по динамику, из дешёвых только 5ГДШ-4 просятся, но они не могут работать в ЗЯ, да и удастся-ли их найти в таком колличестве.. Может вообще так не стоит делать (12 динов по всему шару) и применить один динамик, но по путный. Об этом мы давно уже беседовали с Сергеем Евгеньевичем, но хотел-бы выслушать и мнения других.

 Отправлено: 25.11.10 01:42. Заголовок: Монтировать на сферу..

Монтировать на сферу множество динамиков можно, если учесть их направленность на сч, чтобы не было интерференции , тогда получим широкую направленность во всей полосе. Но не факт, что всё остальное будет замечательно.
Есть акустика с круговой диаграммой направленности, и отзывы о ней- неоднозначные.
Вполне можно утешиться шариком с одиноким шириком,- и звук и никакого лишнего труда.

 Отправлено: 25.11.10 02:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вполне можно утешиться шариком с одиноким шириком,- и звук и никакого лишнего труда.

Спасибо за отзыв, Александр! Труда-то я не боюсь, ну неделю на выпиливание дырок под дины, делов-то! Однако, такая круговая, можно просто очень расширенная направленность меня и подкупает, ведь я не всегда сижу в одной точке и аудиофилично слушаю сцену, но иногда хожу по комнате, лежу на диване, например. В этом случае с недостатком стерео эффекта можно смириться, а вот с почти полным отсутствием ВЧ как-то не хочется. Но как грамотно рассчитать для такого колличества, в данном оформлении и какие дины применить, из не дорогих, (иначе сумма с нулями), вот ещё вопрос.