Отправлено: 17.09.10 02:18. Заголовок: Visaton впаривает изо всех сил

Я однако в шоке!
Попалась вот такая ссылка на новомодные АС с динамиками Визатон
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/0606/visation_nobox_bb_loudspeaker.htm<\/u><\/a>

Это уже вторая ссылка на так называемые бескорпусные АС, первую я видел в журнале глянцевом. Доска, два или три динамика и это продают как АС за довольно солидную сумму. Что же это такое? Мракобесие или издевательство над здравым смыслом?
Похоже фирма Визатон хочет нас убедить что эта доска с краяшками и есть АККУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА и нам бы не мешало поднять свой интеллектуальный уровень и приобрести динамики для новинки технической мысли.
Абсолютно серьезно сообщаю что у подобного "техрешения" уже немало сторонников и платят и покупают.
Имею информацию что продаются некие АС вообще без боковых краюшков и задницы. Бычко и пылесборник. Также если в доме кошка то может туда сходить.
А вообще грустно, куда катится прогресс? Как эффективнее впарить очередную бестолковщину?
Нет уж, я считаю что нужно дать отпор этим господам-мошенникам и требовать нормальных корпусных АС.

 Отправлено: 21.09.10 01:25. Заголовок: Я одно не понимаю. Н..

Я одно не понимаю.
Наборы для сборки предлагает Визатон:
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/breitband/noboxbb/index.html<\/u><\/a>
Мужики по ссылке топикстартера попробовали собрать и измерили.
Картинки измерений приложили,примерно совпадает заявленными.
И даже впечатления о звуке расписали.
А чего обсуждаем?

 Отправлено: 21.09.10 01:31. Заголовок: Здавствуйте Александ..

Здавствуйте Александр!
Спорить "до синевы" не стоит. Но:

цитата:

можно привести ачх конкретной щитовой акустики с весьма скромными размерами

что является уже метрологическими данными, полученными в не стандартных условиях, не оговоренных ни в каких международных соглашениях, т.е. данными, по сути, и не являющимися данными, как таковыми

 Отправлено: 21.09.10 01:38. Заголовок: Чем больше изучаю те..

Чем больше изучаю тему, тем знания зыбче, расплывчатее и ни в чём нет уверенности. Только дилетанту всё предельно ясно.
Взял формулу, посчитал, собрал,- всё!. А вот ни фига.
Песчинки знаний на дне пропасти незнания. Вот ответ, почему в книге одно, а в жизни-другое.

 Отправлено: 21.09.10 01:57. Заголовок: Это да! И увы. Но па..

Это да! И увы.
Но падать духом не след!
Есть одна дорога - работа и работа! Все таки "песчинки знаний на дне пропасти незнания", будучи от туда добытыми, только добавят проблем и не более того!
А более нам и не надо.

 Отправлено: 21.09.10 01:57. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр

цитата:

А особенная подача звука открытой акустики многих заставила искать в комнате спрятанный сабвуфер, в то время, как работал скромный ширик в метровом щите.

Что-то похожее я уже читал. Дело не в ширике, он сабвуфером не выступает по любому, дело в трансформаторном выходе и в том что клиент ранее этого не слышал.
Вот он и удивляется проработанности бочки и баса, хотя по уровню они весьма не высоки. Просто современная аккустика с каменным усилителем не играет на басах, а бубнит, мнет воздух. К этому привыкают и когда слышат четко бум-бум то первым делом думают что это сабвуфер. Ничего другого и не могут подумать.

 Отправлено: 21.09.10 02:05. Заголовок: geran2006 пишет: и ..

geran2006 пишет:

цитата:

и когда слышат четко бум-бум то первым делом думают что это сабвуфер. Ничего другого и не могут подумать.

Это смотря, как понимать "четкий бум-бум". Хороший саб или реальный бум-бокс?

 Отправлено: 21.09.10 02:08. Заголовок: ГДН Это смотря, как..

ГДН

цитата:

Это смотря, как понимать "четкий бум-бум". Хороший саб или реальный бум-бокс?

Ни то и ни другое.
Четкий бум-бум воспроизводит только хороший подвижный динамик. Саб вместо бум скажет ух.., бум-бокс скажет брям-брям..

 Отправлено: 21.09.10 02:26. Заголовок: А кто же "СКАЖЕТ..

А кто же "СКАЖЕТ" правду?

 Отправлено: 21.09.10 02:26. Заголовок: Нет, динамик хороший..

Нет, динамик хороший играет так: БДЫЩЬ!!! Или Пчахххх!
а БУМ-БУМ играет тяжёлый динамик на резине.

 Отправлено: 21.09.10 02:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

БУМ-БУМ играет тяжёлый динамик на резине.

Это не факт! И резина тут совсем не причем, и Вы Александр, это знаете, и все знают, и спать хотят

 Отправлено: 08.10.10 06:05. Заголовок: ГДН пишет: А кто-ни..

ГДН пишет:

цитата:

А кто-нибудь может объяснить, зачем эти "мидбасы" вообще делают? Для мидбасовых колонок?

Разгоняют чувствительность на нижнем диапазоне. Хороший небольшой мидбас 6"-10" с легкой подвижкой поддерживает Бас, делает его "напористее". Например поддерживает 15"-18"на атаке и система начинает играть "быстрее". Заодно устраняют эффект доплера

 Отправлено: 08.10.10 17:47. Заголовок: Классическое правило..

Классическое правило конструирования акустики (известное любому профессионалу): мидбас имеет тот же размер, что и бас, или на один размер меньше.
Мидбасы делают для применения по назначению, то, что их используют отдельно (без басовиков), поручая им оба диапазона - ничего не меняет. Нецелевое использования динамиков - обычное дело в современном акустикостроении.

 Отправлено: 08.10.10 18:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Классическое правило конструирования акустики (известное любому профессионалу): мидбас имеет тот же размер, что и бас, или на один размер меньше.

Дмитрий, где Вы нарыли такую классику? В связке БАС-МидБас, Бас отвечает за общую канву, а мидбас за проработку деталей. Значит МидБас должен быть быстрее и легче Баса. Значит, должны быть учтены все параметры: чувствительность, масса подвижки=размер....

Дмитрий, Вы относите себя к профессионалам?, тогда дайте пожалуйста квалифицированное заключение по исполнению одного заказа и скажите, должен профессионал исправлять допущенные ошибки за свой счет, включая пересылку? Вы сможете исправить ниже перечисленные ляпы и в какой срок?

Значит заказал я, у одного профессионала, 2 года тому назад, переборку 6 динамиков: 2 шт СЧ 5", 2шт мидбас по 10" и 2 шт ШП 10".
Оговорил с исполнителем мои пожелания, в том числе:
1. у СЧ и Мидбасов сопротивления должны быть около 6 Омов по постоянке и равны между собой,
2. Перемагничивание МС у СЧ (они кобальтовые) и желаемые диапазоны....

После некоторой задержки получил посылку: У одного ШП МС "отслоилась" от корзины и перекосилась. Один СЧ 5,7 ом, второй СЧ 6,2 Ома, один Мидбас 5,7 Ом, второй 6,2 Ома. У одного мидбаса часть бумага на диф-ре подгнила. Вместо перемагничивания МС у СЧ , приклеены ферритовые магниты.
Связываюсь с профессионалом - он мне заявляет, что переборку ШП он сделает за мой счет - не смотря на то, что упаковано было из рук вон плохо и явно при пересылке грохнули плохо упакованные динамики. По поводу гнилой бумаги профессионал заявил, что все-равно диф-р под пропитку и никакой разницы нет, гнилая бумага или не гнилая. По поводу перемагничивания и сопротивлений, вопрос вообще остался висеть в воздухе.
Очевидно этот профессионал доверил переборку другим профессионалам и не проследил за качеством исполнения.


PS Заказчик остался виноват.

 Отправлено: 09.10.10 03:31. Заголовок: Самая обычная класси..

Самая обычная классика. Например колонка из 4-х динамиков: 2х12" баса, 12" мидбас и ВЧ. Раздел 350-400 Hz и 5-7 kHz. Если кто-то считает, что мидбас можно поставить меньше и (или) изменить частоты разделов, то его конструкция проиграет при сравнительном прослушивании. Если эксплуатационная мощность относительно небольшая, то я предпочитаю вместо мидбаса использовать ШП, в этом случае можно обойтись без ВЧ или частоту раздела поднять выше 10-12 kHz.

Страшную историю Вы рассказали. Всякие косяки бывают, но отказ бесплатно их исправить совершенно однозначно показывает, что это был НЕ профессионал. Потому что этот человек зарабатывает на жизнь чем-то другим. Динамики - его хобби, при таком подходе кол-во работы минимально, прокормить себя и семью невозможно.

Если под исправлением ляпов Вы подразумеваете замену подвижек - то это наша обычная работа. Вопрос только в имеющемся железе, точнее в целесообразности его апгрейда. И что там за перемагничивание такое?

 Отправлено: 09.10.10 04:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Страшную историю Вы рассказали. Всякие косяки бывают, но отказ бесплатно их исправить совершенно однозначно показывает, что это был НЕ профессионал. Потому что этот человек зарабатывает на жизнь чем-то другим. Динамики - его хобби, при таком подходе кол-во работы минимально, прокормить себя и семью невозможно. Если под исправлением ляпов Вы подразумеваете замену подвижек - то это наша обычная работа. Вопрос только в имеющемся железе, точнее в целесообразности его апгрейда. И что там за перемагничивание такое?

Перемагничивание, это один "тюк" в "камере" для намагничивания кобальтовых МС... Про остальное написал в Вам ЛС.

цитата:

Самая обычная классика. Например колонка из 4-х динамиков: 2х12" баса, 12" мидбас и ВЧ. Раздел 350-400 Hz и 5-7 kHz. Если кто-то считает, что мидбас можно поставить меньше и (или) изменить частоты разделов, то его конструкция проиграет при сравнительном прослушивании. Если эксплуатационная мощность относительно небольшая, то я предпочитаю вместо мидбаса использовать ШП, в этом случае можно обойтись без ВЧ или частоту раздела поднять выше 10-12 kHz.

Ну нет такой классики, это чья то частная концепция .
2х12" против 12", кстати очень хороший пример, это не один и тот же размер, типа простой переход от 12" на басах, к 10" на мидбасах,. Это эквивалент перехода от 17" на басе, к 10" на мидбасе. Дмитрий, не стоит "передергивать". 17 к 10, в Вашем примере, хороший перехода от НЧ к мидбасу, подтверждающий мои слова.

В 4-х полоске НЧ и мидбас по ВЧ могут резаться на одной частоте, подтягивая НЧ и нижнюю середину к чувствительности резвого СЧ и ВЧ звена. Ни один, по-настоящему хороший басовик, не в состоянии отыграть что-то выше 600 Гц = процессы в НЧ в корне отличаются от от СЧ. Поршень "понимаешь и Доплеррррр..." - физику не обманешь. Или это не басовик, а так рассказы об НЧ...

 Отправлено: 09.10.10 15:14. Заголовок: Советую, если конечн..

Советую, если конечно, Вы собираетесь посвятить часть своей жизни звуку, воспользоваться такой "частной концепцией".
Если не подходят две двенашки, ставьте одну пятнашку, суть не изменится. Но если понадобится озвучить большее пространство, то неизбежно придётся увеличить размер мидбаса. 15" - классика, все без исключения серьёзные производители динамиков их делают. Ставьте 15" бас и 15" мидбас плюс ВЧ и будет отлично. Менее мощный вариант: 15" бас и 12" ШП.
Упомянутый Вами несколько выше "Хороший небольшой мидбас 6"-10" с легкой подвижкой" не находит применение нигде, разве что в лёгких переносных или бытовых системах (для больших комнат) возможна установка 10" ШП.

Если Вас это всё удивляет, значит Вы просто не в курсе классических (приближающихся к идеальным) компоновок профессиональной акустики. Но это дело наживное.

 Отправлено: 09.10.10 21:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Советую, если конечно, Вы собираетесь посвятить часть своей жизни звуку, воспользоваться такой "частной концепцией".

Раздавать советы, дело не накладное - ответственности нет.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если не подходят две двенашки, ставьте одну пятнашку, суть не изменится. Но если понадобится озвучить большее пространство, то неизбежно придётся увеличить размер мидбаса. 15" - классика, все без исключения серьёзные производители динамиков их делают. Ставьте 15" бас и 15" мидбас плюс ВЧ и будет отлично. Менее мощный вариант: 15" бас и 12" ШП.

Cводить 15" НЧ и 12" ШП как будете? В какое оформление поставите или опять предложите на кронштейны к стене?... Куча искажений на АКЗ гарантирована - жуть!

Когда мне потребуется озвучить площадку в 10 000 кв.м, я воспользуюсь этим идеальным вариантом, обязательно

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если Вас это всё удивляет, значит Вы просто не в курсе классических (приближающихся к идеальным) компоновок профессиональной акустики. Но это дело наживное.

Это частная концепция разработчика под конкретную задачу и Ваша очередная фантазия на тему аудио... - почитайте что-нибудь полезное и умное.... Хотя Вас я понимаю: Во многом знании, таятся многие беды.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Упомянутый Вами несколько выше "Хороший небольшой мидбас 6"-10" с легкой подвижкой" не находит применение нигде, разве что в лёгких переносных или бытовых системах (для больших комнат) возможна установка 10" ШП.

Только 6"-10" в качестве мидбаса и находит применение в домашнем аудио, все остальное это Ваши фантазии.
Дмитрий, можете посчитать сопротивление излучения 6" мидбаса на частоте 450 Гц в бесконечном экране при смещениии 1 мм, а 12" мидбаса?, естественно для идеального поршневого режима. А теперь сравните их. А для для диапазона частот 250-700 Гц. Не смогли посчитать?, знаний не хватает? Вперед, за учебники - что бы не было стыдно.
PS К стати покажите мне 12" мидбас? который будет работать на 450 Гц в поршневом режиме.
PPS Дмитрий, продвигаете свои девайсы через концепцию? это конечно хорошо - только однообразие утомляет.

 Отправлено: 10.10.10 01:11. Заголовок: Добрый день! geran20..

Добрый день!
geran2006 пишет:

цитата:

дело в трансформаторном выходе и в том что клиент ранее этого не слышал.

во в точку

 Отправлено: 10.10.10 02:01. Заголовок: Ден 123. На моих гла..

Ден 123. На моих глазах многие, оставив в прошлом мелкие динамики перешли на 8"-10" мидбасы и ШП, сейчас большинство сделали следующий шаг и используют 12". Оценив зависимость звука от размера многие задались вопросом дальнейшего его увеличения, кое-кто уже слушает 15". Это всё дома.
Замечу, что подобные движения не зависят от групп общения и уж тем более от изготовителя и типа аппаратуры, это общая тенденция. Если Вы что-то упустили в этой жизни, то могу только посочувствовать.

 Отправлено: 10.10.10 03:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ден 123. На моих глазах многие, оставив в прошлом мелкие динамики перешли на 8"-10" мидбасы и ШП, сейчас большинство сделали следующий шаг и используют 12". Оценив зависимость звука от размера многие задались вопросом дальнейшего его увеличения, кое-кто уже использует 15". Это всё дома. Замечу, что подобные движения не зависят от групп общения и уж тем более от изготовителя и типа аппаратуры, это общая тенденция. Если Вы что-то упустили в этой жизни, то могу только посочувствовать.

Вы заявили о соотношении НЧ и МидБаса, работающих в одной связке. Получили исчерпывающий расчет 15-18 к 10 по диаметру. Перестаньте передергивать и все сваливать в одну кучу: МидБасы, работающие самостоятельно, чистые НЧ и ШП - это не профессионально.

Чем Вы хотите меня удивить, какой новостью? То, что в мире 90% абсолютно беспутных голов, любого типа и размера, я в курсе, вот народ и гоняет... По поводу перехода на 12" и более: этот этап аудио проходило в 50-60 гг 20 столетия. в 70-80 была мода на маленькие 6-8". Теперь самые продвинутые аудиостроители используют головы "нужного" размера для запланированного диапазона.

Дмитрий, Вы не ответили на мой вопрос: чему равно сопротивление излучения для 6" и для 12" на частоте 450 Гц при смещении на 1мм.
Усложню вам задачу, попрошу посчитать максимальную скорость перемещения диф-ров. Вводные данные: масса подвижек будет одинакова, моторы одинаковые, катушки то же одинаковые. Все одинаковое, кроме присоединенной массы воздуха и сопротивления излучения.

PS Дмитрий, я в сочувствии не особенно нуждаюсь, лучше помогите материально - 200 к$ будет достаточно.