Отправлено: 17.09.10 02:18. Заголовок: Visaton впаривает изо всех сил

Я однако в шоке!
Попалась вот такая ссылка на новомодные АС с динамиками Визатон
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/0606/visation_nobox_bb_loudspeaker.htm<\/u><\/a>

Это уже вторая ссылка на так называемые бескорпусные АС, первую я видел в журнале глянцевом. Доска, два или три динамика и это продают как АС за довольно солидную сумму. Что же это такое? Мракобесие или издевательство над здравым смыслом?
Похоже фирма Визатон хочет нас убедить что эта доска с краяшками и есть АККУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА и нам бы не мешало поднять свой интеллектуальный уровень и приобрести динамики для новинки технической мысли.
Абсолютно серьезно сообщаю что у подобного "техрешения" уже немало сторонников и платят и покупают.
Имею информацию что продаются некие АС вообще без боковых краюшков и задницы. Бычко и пылесборник. Также если в доме кошка то может туда сходить.
А вообще грустно, куда катится прогресс? Как эффективнее впарить очередную бестолковщину?
Нет уж, я считаю что нужно дать отпор этим господам-мошенникам и требовать нормальных корпусных АС.

 Отправлено: 11.10.10 04:05. Заголовок: Ранее вопрос был пра..

Ранее вопрос был правильный. А сейчас непонятный.
Динамики нужно располагать примерно на уровне ушей слушателя, чётко определяя направления и места их расположения, а все остальные предметы интерьера (в т.ч. АО) ориентировать вокруг них, по мере возможности.

 Отправлено: 11.10.10 16:15. Заголовок: ­Дмитрий Рутковский п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.10.10 22:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ранее вопрос был правильный. А сейчас непонятный.

Спасибо! От пола на высоту около 0,7м. находятся "предметы интерьера".Вот я хотел подвесить щиты над ними.Как видно,не получится.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 13.10.10 02:29. Заголовок: Почему не получится?..

Почему не получится? Вешайте над предметами. Часто ШП вешают на высоте 1.2-1.5 м. от пола, для защиты от детей и животных. И всё нормально.

 Отправлено: 13.10.10 12:35. Заголовок: Согласен, даже полез..

Согласен, даже полезнее будет- повыше поднять щиты и наклонить их на себя. АЧХ -заметно ровнее по низам в этом случае и не так мешают ходить, как в обычном варианте. Давно бы уже сделали и слушали, а умникам- фигу показали.

 Отправлено: 13.10.10 12:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а умникам- фигу показали.

Вот уж воистину правильно !

 Отправлено: 13.10.10 20:24. Заголовок: Подход у Дениса и Дм..

Подход у Дениса и Дмитрия разный. Потому и не понимают друг друга.
Дмитрий имеет ввиду динамик без оформления. Конечно 6" в таком виде вообще не даст баса. АКЗ.
А 12" будет все же немного басить. Потому как размер больше.

 Отправлено: 13.10.10 21:21. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Подход у Дениса и Дмитрия разный. Потому и не понимают друг друга. Дмитрий имеет ввиду динамик без оформления. Конечно 6" в таком виде вообще не даст баса. АКЗ. А 12" будет все же немного басить. Потому как размер больше.

Про "без оформления" я не рассматривал - Искажения получаются слишком "слишкие", иногда они воспринимаются за быстрый бас.
Все равно, мидбас должен быть быстрее, чем басовик, иметь меньший размер и стоять в оформлении, хотя бы на щитке....

"...Я так думаю..."

 Отправлено: 13.10.10 22:09. Заголовок: Динамик с диффузором..

Динамик с диффузором поболее, но без оформления -там просто АКЗ сдвигается вниз. Потому и баса там как бы больше.

 Отправлено: 13.10.10 22:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Динамик с диффузором поболее, но без оформления -там просто АКЗ сдвигается вниз. Потому и баса там как бы больше.

Александр, это я вполне осознаю, на частоте АКЗ и частоте излома БафлСтепа возникают всякие неприятные эффекты и чем выше частота тем заметнее искажения.

Вот, что сказала програмка Edge про установку 12" без оформления:

<\/u><\/a>


Это 6":
<\/u><\/a>

Достаточно наглядно показаны краевые интерференционные эффекты, АКЗ и бафлстеп в одном флаконе. Смысл ставить "в такое положение" свою систему и уши?


PS прочитал два раза и медленно.... Получилось, что написал то же 2 раза.

 Отправлено: 14.10.10 01:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Почему не получится?

Спасибо,ОБНАДЁЖИВАЕТ!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Согласен, даже полезнее будет- повыше поднять щиты и наклонить их на себя

Да,именно так и представлял,спасибо! Но есть сложности конструктивные.Постараюсь преодолеть.Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Конечно 6" в таком виде вообще не даст баса. АКЗ.

Вот и надейся тут! Предполагаю щиты всего-то около 0,5*1,0м.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 14.10.10 07:40. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Вот и надейся тут! Предполагаю щиты всего-то около 0,5*1,0м.

Ну это же не 6 дюймов А немного больше.
На самых низов будет мало. Потребуется подпорка снизу.
Какой динамик ?

 Отправлено: 14.10.10 12:21. Заголовок: Самое смешное- с 6ГД..

Самое смешное- с 6ГД-2 именно такой размер щита дал и ачх и звук -не придраться. Почесали репу- и приняли как медицинский факт.

 Отправлено: 14.10.10 12:37. Заголовок: Сергеев Сергей Ну эт..

Сергеев Сергей

цитата:

Ну это же не 6 дюймов А немного больше. На самых низов будет мало. Потребуется подпорка снизу.

Я раза два пытался подпереть снизу динамик ФОСТЕКС 206 в неидеальном оформлении, сабвуфером пытался. И понял что это абсолютно тухлая задача.
Сабвуфер тогда нужен ламповый и на качественном динамике и то не понятно что получится. А обычный сабвуфер на фоне ширика 96дб вообще не слышен. Можно конечно разогнать усиление и добиться гудения в комнате, но это будет НЕ ЗВУК, а именно гудение и через 2 минуты Вы его выключите чтоб не гадил. Вот так и у меня было. Поэтому удовлетворение я ипытал только продав сабвуфер следующему мечтателю.

 Отправлено: 14.10.10 13:46. Заголовок: Непонятно, причём ла..

Непонятно, причём ламповый сабвуфер, если фостекс выдаёт средину с огромным уровнем, и догнать эту средину невозможно ни по уровню ни по скорости. Разве что какой-нить Селешен музыкантский, с жёстким подвесом, лёгкой мембраной и высоким чутьём, но там до баса тоже неблизко, герц 60 -предел.
Фостекс 800 мм нам тоже продали как 97дБ по чутью, а реальная отдача оказалась.... на 10 дб ниже.
Денису Давыдову. Именно так, с точностью до соплей, ведёт себя динамик без оформления, именно такой вот горбатый выброс внизу, змея выше по частоте, всё точно так!<\/u><\/a>
Вот это -Гудманс Аксиом-301, когда он без оформления, просто в руках держали. Как вам такое?

 Отправлено: 14.10.10 17:07. Заголовок: А обычный сабвуфер н..

цитата:

А обычный сабвуфер на фоне ширика 96дб вообще не слышен.

цитата:

И понял что это абсолютно тухлая задача.

Многие пытались подпирать ШП кинотеатральными сабвуферами (маленькие басовички в ЗЯ или ФИ) и НИ У КОГО ничего не вышло (мне случаи удачной реализации не известны). Кто-то уже сделал выводы (см. цитату), кто-то продолжает бесполезные эксперименты.
В то же время существует множество случаев сочетания небольших ШП с большими басовиками в открытом оформлении. Одинаковая конструкция динамиков и одинаковость оформлений - прекрасный повод надеяться на удачный исход конструирования.

цитата:

Разве что какой-нить Селешен музыкантский, с жёстким подвесом, лёгкой мембраной и высоким чутьём

Не стоит подменять понятия и надеяться заменить басовик гитарным (даже басгитарным) динамиком. Это несколько разные вещи. При конструировании гитарного динамика особое внимание уделяется среднечастотному диапазону, вот он его и воспроизводит. В случае использования такого динамика в качестве басовика приходится отрезать от него его рабочий диапазон. Налицо нецелевое использование, со всеми вытекающими последствиями.
Лёгкая мембрана и высокое чутьё - это да, а вот подвес не должен быть жёстким и главное, катушка должна быть басовой, а не среднечастотной, как у всех без исключения музыкантских динамиков, тогда получится сочетающийся с ШП басовик.

 Отправлено: 14.10.10 17:49. Заголовок: Дмитрий, разговор ид..

Дмитрий, разговор идёт о применении гитарных скоростных мидвуферов( так годится?) в домашней системе, где нет таких амплитуд , как у музыкантов. А эти Трювоксы отыгрывают низ вполне прилично, и отдача под сотку дБ, а иначе зачем бы я тут пыль подымал.Они сейчас на неодиме делают, на феррите, 1225 и 1525. Только важно купить не китайское фуфло за полцены.

 Отправлено: 14.10.10 18:24. Заголовок: Ну раз отыгрывают ни..

Ну раз отыгрывают низ - значит всё в порядке. Да и 100 dB - это весьма неплохо.

 Отправлено: 14.10.10 21:06. Заголовок: У моих добрых прияте..

У моих добрых приятелей, ресторанных музыкантов, на таких вот пятнашках Селешинах сделаны комбики, и если работа в помещении, то всех частот хватает навалом, а на воздухе они саб включают для поддержки по низу, а комбики- со ста герц валят. Ребята поют и играют вживую, один скрипач, другой -кларнетист, слух у них- будь здоров, малейший косяк чуют враз, поэтому пришлось повозиться с их комбиками, но результат добрый, они очень довольны. И я, само собой.

 Отправлено: 15.10.10 01:23. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Какой динамик ?

RFT ,мод.3402

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Самое смешное- с 6ГД-2 именно такой размер щита дал и ачх и звук -не придраться.

Спасибо,Александр,радует Ваше сообщение!

Уважаемые форумчане,хотелось бы услышать несколько слов о приспосабливании вышеуказанной головки на щите.В частности - сложновато определиться с расстоянием от щита до стены. Добавлять ли пищалку?
С уважением,Владимир.