Отправлено: 20.12.10 07:36. Заголовок: Подскажите "по динамикам" с натуральным звуком, недорогие

Нужны: (частота приблизительно).
Мид басовый (от 70 или от 80гц);
Средник от 600 или 700 или 800;
и ВЧ от 4000 или 5000 и до 1000.
Что касается НЧ, думаю позже приобрести саб, доллариев этак за 500. Или четвёртую полосу сразу лучше запланировать, в отдельный корпус?
Натуральность для меня, когда записанный образ узнаваем сразу. Знаю что такой уровень достигнут и в очень дешёвой продукции. Особенная просьба неписать о моделях советских времён, будь они хоть новые или б\у. Звучат они очень хорошо, утончённо, масштабно, но НЕнатурально, точнее сказать сухо! (приверженцев переубеждать не буду, когда-то, я и сам, все 33 удовольствия от 2ГД-40 получал).
И ещё вопрос, сколько замеры могут стоить? И может ли обычная телемастерская сделать замеры параметров. А то в нашем городке, увы, спец мастеров по АС что-что не замечал.

 Отправлено: 15.01.11 18:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Александр написал вполне понятно. Плазменная панель - это телевизор, картонки - это небольшие панели (щиты), динамики 3ГД-32 (хотя конкретная модель в данном случае значения не имеет), а "волшебный звук" - это совокупность ощущений от проделанной работы. После 20-30 лет работы над акустикой такое ощущение частенько появляется.

Ну вот я скопировал сюда. Это для тех кто употребляет слово Волшебно (да и подобные) применительно к звуку. Вот что оно означает.
магически, обалденно, изумительно, чудодейственно, чудесно, чудно, феерически, феерично, офигенно, несравненно, офигительно, божественно, фантастично, превосходно, на зависть, попсово, на славу, как бог, на удивление, поразительно, замечательно, исключительно, дивно, чудотворно, кайфово, бесподобно, восхитительно, потрясающе, великолепно, роскошно, прекрасно, на диво, чарующе, сказочно, шикарно, блестяще, блистательно, колоссально, на загляденье, потрясно, фантастически, классически, мирово, упоительно

Красиво!.. Но как ни крути, - сплошная религия:)))) , если конечно этим описывать звук. Если качество звука важно, то и описывать его надо согласно важности, прилогая усилие!! Есть например слово узнать, или неузнать, можно при этом указать диаппазон (напримерСЧ-ВЧ). Даже, можно уровень реалистичности обьяснять. Например образ в диаппаз-е от 200-20000 узнаваем на 70% от реально живого. А вы волшебно. Вот таким образом, любой "богатый и занятой" и прочий Ваш клиент, так и становиться верующим в бог знает во что. А нормальные обходят эти странные места строной, и по причине нехватки времени в частности.

 Отправлено: 15.01.11 19:03. Заголовок: Я вас прекрасно пони..

Я вас прекрасно понимаю, сам был точно такой же лет 35-40 назад. Знаний- с гулькин фиг, а желания поумничать-вагон и маленькая тележка. И не только поумничать, но и других поучить. Это объяснимо и с годами пройдёт.
А отличить волшебный звук от дерьмового можно лишь переслушав много разных динамиков. Тогда и сложится в сознании весь диапазон уровней качества. У вас этот путь пока что впереди.

 Отправлено: 15.01.11 19:40. Заголовок: А я вообще измеряю н..

А я вообще измеряю наличие звука нулём и единицей, он либо есть, либо его нет. Звука на 90% не бывает. Вы когда рояль слушаете можете определить на сколько % он играет?

А ещё не все могут отделить натуральный звук, от звука который они хотят. Система может играть очень достоверно, но чувак может обругать, чуваку может надо чтобы он чувствовал запах изо рта исполнителя, и так далее по степени шизофрении, импотенции и слабоумия.

 Отправлено: 15.01.11 20:08. Заголовок: И я тоже прекрасно п..

цитата:

Я вас прекрасно понимаю

И я тоже прекрасно понимаю.
Могу даже подсказать признак возмужания человека как специалиста-акустика. Это когда приходит понимание что цифры - это одно, а Звук - совсем другое. Причём эти понятия лежат в совершенно разных плоскостях, даже в разных измерениях. Пересекаются же они редко и в совершенно неожиданных для начинающих местах.

цитата:

Вот таким образом, любой "богатый и занятой" и прочий Ваш клиент, так и становиться верующим в бог знает во что. А нормальные обходят эти странные места строной, и по причине нехватки времени в частности.

Ну ничего. Мы как-нибудь с первыми пообщаемся, а вторые, типа "нормальные" пусть лучше "обходят эти странные места строной", не отвлекают и не отбирают время.

 Отправлено: 15.01.11 22:21. Заголовок: Сколько раз было, ко..

Сколько раз было, когда встречается шикарный динамик, играющий музыку, не требующий никаких костылей, но замеры ачх показывают нехватку вч. И начинается ахинея, - а вот как бы дошить недостающий кусочек от 10-12 кил до 20, а лучше всего- до 25 килогерц, С ЗАПАСОМ!. У всех же до 20 кил, а я что-рыжий?
Противно становится, и не потому , что сделать этого нельзя, а потому, что люди не ценят то, что им в руки попало и ищут от добра-добра. И не факт, что после добавки звук останется во всей красе.
Недавно навскидку подключили старинный басовик Варфедейл и немецкий бумажный счвч динамик , на соплях и наспех- и все замерли от такого звучания. А до этого лоб разбил, стыковал новодел с новоделом, кроме дряни-ничего.

 Отправлено: 15.01.11 23:02. Заголовок: nebazilik пишет: А ..

nebazilik пишет:

цитата:

А я вообще измеряю наличие звука нулём и единицей, он либо есть, либо его нет. Звука на 90% не бывает. Вы когда рояль слушаете можете определить на сколько % он играет?

Теперь понятно почему Вы ругаете все колонки
Потому что 1 невозможна. Увы.
По крайней мере при сегодняшнем развитии техники.

 Отправлено: 15.01.11 23:04. Заголовок: New-Classic А в чем ..

New-Classic А в чем Вы видете качество? как его измерить?
АЧХ? очень мало информативна.

 Отправлено: 16.01.11 04:39. Заголовок: Теперь понятно почем..

цитата:

Теперь понятно почему Вы ругаете все колонки Потому что 1 невозможна. Увы.

Действительно. Если предположить оценку только 0 и 1, а 1 получить невозможно (идеал потому и идеал, что его невозможно достичь), то выходит что вся акустика звучит на 0, т.е. все колонки дрянь. УЖАС! Как дальше жить?
Вообще-то те люди, которые видят в жизни только чёрное и белое - больны, на эту тему написаны диссертации (по психологии и психиатрии), построены специальные лечебные заведения, где работают те, кто защитил эти диссертации и куда привозят тех, кто никак не может найти путь между 0 и 1.
Могу даже подсказать примерный сценарий на эту тему: длинный коридор, одна стена чёрная, на ней нарисованы нули, другая белая, на ней единицы, в стены вмонтированны отпружинивающие механизмы отталкивающие предметы (типа как в известном аттракционе с металлическими шариками отскакивающими от всевозможных препятствий). Запускается пациент, его сразу влечёт к 0 или к 1, как только коснулся - толчёк к другой стене, и так пошёл от стенки к стенке до самого конца, потом сразу курс лечения месяцев на шесть. А если зашёл и пошёл ровно по середине не шарахаясь в стороны, значит курс подействовал, можно выпускать в реальную жизнь.

 Отправлено: 16.01.11 06:38. Заголовок: Есть системы с высок..

Есть системы с высокой степенью достоверности. Есть, я сам слышал. Так что стремится есть к чему, иначе бы и не занимался этим, купил бы рояль и учился играть на нем (хотя это в любом случае надо). Понятно что восприятие всегда субъективно, можно долго распылятся на тему, что я считаю за 0 и за 1, но не вижу в этом пользы. По середине идёт серая масса. Пусть идут.

 Отправлено: 16.01.11 08:58. Заголовок: да кто ж спорит. кон..

да кто ж спорит. конечно есть. Но все же живой звук они передать не могут. И потому не являются 1

 Отправлено: 16.01.11 15:09. Заголовок: Интересно, что понят..

Интересно, что понятие Мейнстрим как раз не подразумевает "серую массу" , а наоборот, множество людей, приобщённых к уверенно хорошим вещам.И слушать мейнстрим -не стыдно , это не попса или "шансон". Есть вещи и для свёрнутых, малопонятные или непонятные большинству обычных слушателей. Но я не думаю, что подсевшие на крутой джаз или авангард с презреннием оглядываются на слушающих мейнстрим, ведь из него все вышли.
Так и в аппаратуре. Не факт, что самая дорогая -значит самая достоверная. Это настолько известно, что даже спорить не о чем.
Да и сама эта т н достоверность- каждый в это понятие вкладывает своё. На вегалабе недавно прочёл высказывание: есть музыка- нет детальности, есть детальность-нет музыки. Я полностью согласен с этой фразой.

 Отправлено: 03.05.11 23:43. Заголовок: Ну наконец то понял ..

Ну наконец то, после некоторых ошибок и экспериментов, понял я хотябы о среднике. это 3гд-32 или 3гд-38. Но обмотку надо менять на хорошую.

 Отправлено: 04.05.11 20:37. Заголовок: Отличный выбор. Посл..

Отличный выбор. После доработки

 Отправлено: 08.05.11 03:44. Заголовок: Встречается и 3гд42 ..

Встречается и 3гд42 -вполне пристойный динамик,для которого и ВЧ может не потребоваться.

 Отправлено: 08.05.11 08:06. Заголовок: Тоже хорош. Только р..

Тоже хорош. Только редкость.

 Отправлено: 16.05.11 12:24. Заголовок: 2гд40 где то рядом...

2гд40 где то рядом.

 Отправлено: 16.05.11 17:02. Заголовок: А 5ГДШ-4?..

А 5ГДШ-4?

 Отправлено: 16.05.11 17:09. Заголовок: 5гдш-4 - новое обозн..

5гдш-4 - новое обозначение 3гд-38.
Отличный широкополосный средник. После доработки.

 Отправлено: 16.05.11 17:33. Заголовок: Возможна путаница в ..

Возможна путаница в обозначениях. Вот здесь фотоhttp://hiend.b.qip.ru/?1-10-20-00000252-000-0-0-1303299128
А 4гд-8е меньше размером

 Отправлено: 16.05.11 17:43. Заголовок: 4ГД-8Е каким был дин..

4ГД-8Е каким был динамиком, таковым и остался. Других названий не было. Его спутать с каким-либо другим, таким же 5" динамиком трудно. А вот 4ГД-53 почти близнец с тангенциальным подвесом, обзывали по разному. В зависимости от МС, расположения выводов, формы отбортовки корзины.
У 5ГДШ-4 отличалось положение выводов катушки от таковых на 3ГД-38. А так один в один.