Отправлено: 26.12.10 12:34. Заголовок: А может S-90 не так уж плохи?

Часто слышу, что тот или иной владелец этих колонок не остался доволен при переходе на более дорогие импортные колонки. И Сергей Сергеев знает таких, кторые ни за что не променяют эти колонкти на другие.

Думаю, одна из причин - хороший динами НЧ. Достаточно большой, тяжелый, с низкой чувствительностью. Низкая чувствительность это, конечно, не очень хорошо, но обратной ее стороной является более ровная АЧХ в области НЧ, тянущаяся аж до 40, а може и до 30 Гц. А для наших маленьких комнатушек и квартирок с тонкими стенками и малый уровень звукового давления подойдет.

Я тут поизучал немного АЧХ и чувствительности современных динамиков. При 97дБ/Вт срез на НЧ со 150Гц, при 90дБ/Вт - со 100-90 Гц, при 87дБ/вт - с 60-50 Гц. Так что если нужно расширить полосу воспроизведения в низ, не прибегая к резонансным методам вроде ФИ, то нужно взять менее чувствительный динамик.

Кстати напомните мне, какие динамики в S-90 применялись?

 Отправлено: 26.12.10 14:18. Заголовок: Причина не в хороших..

Причина не в хороших колонках, а в дурном вкусе их владельцев. Когда гудение , забивающее музыку принято считать настоящим басом, а мерзкий кирзовый окрас-срединой, то любая нормально звучащая акустика будет не в радость. Дерьма будет не хватать. Про это верно сказал Алексей Козлов, знаменитый музыкант: Если человек всю жизнь питался тюремной баландой, он не поймёт вкуса настоящей еды.

 Отправлено: 26.12.10 14:31. Заголовок: Я "помягче" ..

Я "помягче" выражусь...
Если никогда слаще морковки не пробовать...

 Отправлено: 26.12.10 14:40. Заголовок: Так ведь выше написа..

Так ведь выше написано, что фирменные колонки звучали хуже в сравнении с этими "шедеверами". И где ж нужно было такую фирму отыскать, чтобы играла ещё хуже?
Мне выклевал мозги один товарищ , по поводу доработки своих любимых S-90.Причём, он не слышал ничего другого, но уверяет, что его колонки - круть. И что половина теннисного шарика, наклеенная на средник, резко улучшает звук.Когда я спросил, кто ему такое насоветовал-сказал, что в Радио прочёл, но статью и автора так и не нашёл.

 Отправлено: 26.12.10 14:43. Заголовок: Я из тех, кто пока н..

Я из тех, кто пока не имеет даже дешёвые импортные колонки, но S-90, как-бы это помягче.. Нет, ну конечно лучше, чем бумбокс на подоконнике. Были у меня и S-90 и 35АС-015 - те-же яйца, только пассивным излучателем. И очень долго я с ними, извиняюсь, онанизмом занимался! И фильтры разные пробовал от 1 до 6го порядка (по рекомендациям в публикациях журнала Радио) и шарик теннисный в средник вклеивал и внутри глушил и т.д. - лажа это всё! Мне такой звук не нравится! Всё равно он жирный, замыленный. О детальности и проч. Вообще молчу! С таким-то средником 15ГД-11, кажется. НЧ? Да нет там нормальных НЧ! Один гудёж. При чём в любой квартире. У нас ещё, когда в школе учился, S-90 в небольшом холле включали, дык и там гул страшенный был, только ещё с пердежом, так как ватт побольше вдуть им пришлось, зала ведь больше чем квартира! Так, что друзья, такие колонки мне даром не нужны и динамики от них тоже. Всё это мы уже проходили. Мнение однозначно - отстой! Всё сказанное ИМХО, а то какой-нить обожатель бренда обидится ещё, прессовать меня начнёт...
На счёт динамиков: в 35АС-015 у меня были 75ГДН-1, 15ГД-11, 10ГД-35. В S-90 НЧ и СЧ головки такие-же, а вот ВЧ - не помню уже.

 Отправлено: 26.12.10 14:46. Заголовок: Уважаемый Эвил! Как ..

Уважаемый Эвил! Как думаете, если я на своих колонках с чутьём 87 и срезом 50 герц поставлю на басовики более мощный магнит, то частота среза моих колонок станет не 50, а 100 герц, судя по вашим важным выводам?
Уважаемый REX! Респект вам за честные слова,ваши впечатления- это и есть умение слушать и слышать.

 Отправлено: 26.12.10 16:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ваши впечатления- это и есть умение слушать и слышать.

Стараюсь. Учусь отделять зёрна от плевел.. Умения ещё вобщем-то нет, ибо и не слышал я пока слаще морковки-то. Я уже где-то писал, что по мне и доработанные 5ГДШ ничего так. Даже чуток басок есть! (а не гудёж, не буду тыкать пальцем) Ух, вот в конце января приедут Сонидо, вот заценим! Но их для полного счастья ещё и нормально приготовить надо - год уйдёт, не менее, при моих возможностях, на постройку оформления к ним. Да и аппаратуру (включая 35АС-015 ) я давно распродал. Так что у меня сейчас только комп, магнитолка, да макеты усилителей... Просто я решил, что строить нормальный комплекс надо начинать с акустики. Без неё всё остальное, будь хоть супер-пупер, а звучать не будет! Извиняюсь за ОФФ.

 Отправлено: 26.12.10 17:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Когда гудение , забивающее музыку принято считать настоящим басом

Вот это верно. Привычка- великая сила

 Отправлено: 26.12.10 19:42. Заголовок: Дело было лет 12-13 ..

Дело было лет 12-13 назад. Были у меня S90 "Радиотехника", прошедшие курс многочисленных доработок и переделок. Играли, как тогда казалось, классно. Но пришло время менять и сменил на Хеко Ксенон400, стройные такие напольнички, привёз домой и...... сел, как я мог слушать эти Ы90 до тех пор? По сравнению с теми Хеко за 340долларей, Ы90 звучали просто ужасно. Ну... а потом, со временем пришла пора испытывать тошноту и от Хеко, как говорится всё познаётся в сравнении.

 Отправлено: 27.12.10 00:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как думаете, если я на своих колонках с чутьём 87 и срезом 50 герц поставлю на басовики более мощный магнит, то частота среза моих колонок станет не 50, а 100 герц, судя по вашим важным выводам?

Это не для моих слабых мозгов, но если вы вместо вашего динамика возьмете другой, такого же размера, но с большей чувствительностью, то получите более высокую полосу среза. А что проведите мысленный эксперимент, отыщите в интернете АЧХ динамиков с чувствительносью 90, 94, 97 дБ и посмотрите где у них будет излом на АЧХ.

Кстати радикальное увеличение размера динамика улучшает воспроизведение НЧ, так у 80см фостекса срез не со 150 и даже не со 100 Гц а с 50 Гц и это при том, что чувстительность довольно высокая.

Rex пишет:

цитата:

На счёт динамиков: в 35АС-015 у меня были 75ГДН-1, 15ГД-11, 10ГД-35. В S-90 НЧ и СЧ головки такие-же, а вот ВЧ - не помню уже.

Спасибо за ответ по существу. Желаю скорейшего изготовления номальных колонок!

 Отправлено: 27.12.10 01:47. Заголовок: Спасибо! Евил, без ..

Спасибо! Евил, без сарказма, но нет в S-90 и их клонах надежды, даже на просто средний звук, ну, как не онанируй... Вы тут давеча про проституток говорили, вот и я просто, на пальцах Вам, в тот-же огород.. Не знал-бы по ним - не писал. Я их и щупал и мацал и пот пролил... - Бревно! В переводе с английского - "леди не двигается"!

 Отправлено: 27.12.10 02:09. Заголовок: Эвилу. Вы путаете по..

Эвилу. Вы путаете понятия чувствительности динамика и его параметров Тиле-Смолла, определяющие поведение динамика внизу.
Что бы ни написали в паспорте на динамик, нас интересует только отдача в области нижнего среза, и тут как правило нас обувают производители динамиков. Измеренное чутьё на пике в районе 2 килогерц не имеет к ачх на 40 герцах никакого отношения.
Заваленная басовая полка в районе резонанса динамика - это обычная реальная картина, полка подтянется в верно выбранном оформлении, вот новость!!!
Если динамик с высоким чутьём имеет торчащую средину на фоне поджатого низа- то такой динамик исправляют фильтром. Если такой динамик имеет ровную ачх- то получим рост отдачи во всей полосе. Но ценой может быть, большего размера ящика. Тоже не новость.
Кстати, вы пишете про Фостекс-800, что у него высокое чутьё. Вас обманули, там 87 набегает еле-еле. Рост искажений по 3 гармонике у него выше 150 герц, с этой частоты я его и валил. 18-150 это нормальная полоса, для саба.

 Отправлено: 27.12.10 02:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эвилу. Вы путаете понятия чувствительности динамика и его параметров Тиле-Смолла, определяющие поведение динамика внизу.

Александр!
Ивил ничего не путает!!
Он просто ничего не знает!!!

 Отправлено: 27.12.10 03:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Заваленная басовая полка в районе резонанса динамика - это обычная реальная картина, полка подтянется в верно выбранном оформлении, вот новость!!!

У высокочувствительных динамиков завал ни как не связан с частотой резонанса. У фостекса завал с 50, а резонанс на 18, у динамиков от beyma у всех завал на 150 Гц, при частотах резонанса от 28 до 70 Гц и т.д. и т.п.

Я вообще не понял. Ну понятно что все обосрались померять пердеж своего фазоинвертора на 1 ватте на 20 Гц это весьма огорчительно узнать, что крутые колонки пердят, а фигня собранная мной не пердит.
Но почему все боятся сходить на самоделку ру и посмотреть АЧХ динамиков, где там и у каких динамиков начинается срез. Всегда ведь можно себе сказать, что это их динамики плохие, у меня то значительно лучше

 Отправлено: 27.12.10 03:08. Заголовок: Ты сердишься, Юпитер..

Ты сердишься, Юпитер, значит ты неправ!
Завал басовой полки крепко-накрепко связан и с частотой резонанса и с полной добротностью, Сама добротность и означает разность на частоте резонанса между полкой(частотнонезависимым участком ачх) и районом резонанса, т е нижнего среза. Малодобротные динамики в бесконеч экране валят очень издалека и дефицит отдачи на резонансе -12 дб легко.
Высокодобротные дины типа 6ГД-2 на резонансе не то что валят полку, а наоборот, взлетают выше её уровня. И с чутьём 96дБ с резонансом на 28 герцах валят.....с 20 герц. Не убедил?Или сапсем панимай нетт?

 Отправлено: 27.12.10 03:12. Заголовок: Evil73 пишет: У выс..

Evil73 пишет:

цитата:

У высокочувствительных динамиков завал ни как не связан с частотой резонанса.

 Отправлено: 27.12.10 03:16. Заголовок: ЗЫ. Вообще не плохо,..

ЗЫ. Вообще не плохо, блин, что этот "чудак "тут присутствует!!
Гы.

 Отправлено: 27.12.10 03:25. Заголовок: ГДН пишет: Вообще н..

ГДН пишет:

цитата:

Вообще не плохо, блин, что этот "чудак "тут присутствует

Много нужной теории и практики освещается в целом, для салаг, вроде меня.. Только отделяй зёрна от плевел... Однако всё равно - слух слухом, а акустика - это интересно, но не моё. По большому счёту, вообще ничерта не понимаю...!

 Отправлено: 27.12.10 03:45. Заголовок: Зайди к Бокареру. То..

Зайди к Бокареру. Только не спеши, подумай. Я ж не предлагаю книжку Виноградовой читать, и зачет по ней сдавать... Там-то уж (после Бокарева, - к Виноргадовой) и сам захочешь..., или не захочешь....

 Отправлено: 27.12.10 03:51. Заголовок: Будете смеяться, но ..

Будете смеяться, но у меня книжка Виноградовой лежала на полке двадцать и более лет, пока вчитался и понял смысл всех строк. К этому времени я уже занялся измерениями и все слова вдруг обрели яркий и красивый смысл. А все ачх измеренные мной стали похожи на книжные в точности. Это было чудо.

 Отправлено: 27.12.10 04:02. Заголовок: Книжка Виноградовой ..

Книжка Виноградовой давно имеется в электронном виде. Два раза принимался за изучение.. Нет, не моё. С оговоркой: - пока не моё.. Тёмный лес! Сухость в изложении, одни формулы, и так тупо осозновать, что это изложила женщина - хранительница очага, в моём привычном понимании этого словосочетания.. - Жесть! Мне-б более эмоционально и гуманитарно, на пальцах, я-б мож чего и всосал. А так, не имея подков (высшего технического образования), ну поймите, трудно мне...