Отправлено: 15.03.11 04:57. Заголовок: Авто-динамики дома.

В продолжение темы применения старых автомобильных шириков докладаю :) об проведении эсперимента над беззащитными динамиками.
Значит так! Взят кусок соснового щита(остался от шкафа) , пищалка Пирлесс (лежала в тумбочке рядом с сестрой своей), кроссовер двухполосный Эклипс(снова тумбочка) и известный сообществу безродный широкополосник. Над овалом произведена хирургическая операция по удалению рупорка(растворитель помог).
Вся конструкция подключена вместо колонки правого канала. Послушано многамузык. Также проведён эксперимент "на кошках"(жена). Эксперимент показал достойный звук неизвестного ширика. Жена сообщила о "более живом и натуральном звучании" и "певец как будто вышел вперёд".

 Отправлено: 15.03.11 08:39. Заголовок: А как было без удале..

А как было без удаления виззера? может и не стоило удалять ?

 Отправлено: 15.03.11 13:26. Заголовок: Пространство над кер..

Пространство над керном создаст яму на ачх в районе 3 килогерц, поэтому желательно заполнить этот пустующий объём чем-то не шибко твёрдым до уровня края звуковой катушки или надставку на керн в виде пульки сделать.

 Отправлено: 15.03.11 15:20. Заголовок: Удалять рупорок, как..

Удалять рупорок, как мне кжется, стоило. Было чувство слегка "замыленности" звука в р-не верхней середины. Субъективно стало лучше.
З.Ы. Александр, спасибо. Сейчас ватки вложу в ямку и подумаю о пульке.

 Отправлено: 15.03.11 18:40. Заголовок: Ещё по результатам п..

Ещё по результатам прослушивания:
При сравнении звука на"контрольной" колонке отмечаю, что удары по барабанчику(по которому ладошками стучат) воспроизводится чуть более "гулко" и несколько "ниже". Удар не такой "сухой" и субъективно менее натуральный.
Чем объяснить?
Эффект щита, слабый уровень "пищалки"? Или другое?

 Отправлено: 15.03.11 19:25. Заголовок: "чем объяснить?&..

"чем объяснить?"
Да скорее всего подвижкой из полипропилена.

 Отправлено: 15.03.11 20:12. Заголовок: Подвижка НЕ из полип..

Подвижка НЕ из полипропилена. Подвижка бумага + х/з какие волокна. То ли слюда, то ли целлюлоза. Подвес - ткань. Так-что - мимо кассы

 Отправлено: 15.03.11 21:48. Заголовок: А я его грешным дело..

А я его грешным делом принял за автомобильный фриэйрный эллипс.
Жду перехода результатов прослушивания в результаты замеров.

 Отправлено: 15.03.11 22:35. Заголовок: Эллипсы 5*7 штатные ..

Эллипсы 5*7 штатные из передних дверей малолитражки японского происхождения. Насчёт померить - сам хочу, но нечем и не умею. Такшта придётся подождать слегка.

 Отправлено: 15.03.11 23:31. Заголовок: Да в ближнем поле мо..

Да в ближнем поле можно и сторублевым Лоджитеком на спектралабе или Ромашке,а с 1-2 метров я даже и не представляю как - они же дипольные.

 Отправлено: 16.03.11 03:50. Заголовок: Приложил руку к щиту..

Приложил руку к щиту, и обнаружил, что он конкретно вибрирует вместе с головкой. Вывод - если построить нормально заглушенный и не вибрирующий кабинет (трубу Войта к примеру) будем иметь явное улучшение звука в части прозрачности . Правильно рассуждаю?

 Отправлено: 16.03.11 05:57. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

 Отправлено: 16.03.11 09:34. Заголовок: Ну вот и видно всё с..

Ну вот и видно всё сразу - ширик ровен и просится в подрез на 4 кила - его выкидыш на 6 кгц нафиг не нужен.А пищалку вторым порядком запустить через 4 мкф и 0.5мН,тогда левое плечо ее ачх поднимется вровень с полкой басовика.

 Отправлено: 21.03.11 01:14. Заголовок: А я опять бестолковк..

А я опять бестолковку в АС полочник привинтать пытаюсь. Теперь вот 35ГДН62 НЧ-СЧ. Ценник 700 руб. Опять полный отстой? На топ-стоп не претендую. Чтоб слушать часа 3, "не мучаясь от не совершенства мира".
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.03.11 02:45. Заголовок: Ну и как, получается..

Ну и как, получается "не мучиться"?
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 21.03.11 12:58. Заголовок: На 10МАС-1М не очень..

На 10МАС-1М не очень. На Ленинград-10 (3ГД38) терпимо. На 35АС-012 очень терпимо. Только сильно не удобно комп слушать. Сейчас косяком пошли учебные видеопроги. Вот и хочется универсальную систему иметь. Радиоканал есть. Саундбластер 0404 есть. УНЧ макет (SE 6П36C) есть. АС целевая отсутствует. Или про автодинамики забыть. Visaton B200 + Seas 27TDFC по А. Бокарёву спасёт мир?
С уважением, СП.
ЗЫ. Мне не до смеха . А может, не выпендриваться:

 Отправлено: 21.03.11 13:48. Заголовок: В Питере выпускали п..

В Питере выпускали прекрасные активные колоночки Диалог, серия АВ-30..., у нас АВ-33 брали как студийные мониторы. АВ-32 -прекрасная комнатная акустика с ровнейшей ачх и классным звуком. Но нужно искать, фирма исчезла. Разорилась на хорошем качестве, оставив о себе добрую память.
www dialoginvest.ru или com , сайт диалоговский.

 Отправлено: 21.03.11 14:32. Заголовок: С чего Вы взяли, что..

С чего Вы взяли, что Диалог разорился? И откуда информация, что они акустику выпускали? Как возили из китая, так и продолжают.
Может кому-то китайские колонки покажутся прекрасными, но только тем, кто хороших никогда не слышал.

 Отправлено: 21.03.11 14:40. Заголовок: У нас был магазин , ..

У нас был магазин , торговал диалогами, вот там и сказали, что нет больше колонок и не будет. И что фирма разорилась-тоже оттуда сведения.
Акустику диалоговскую слышно сразу, проходя по рядам, у неё красивый спокойный звук, и делали они как активные комповые варианты, так и обычные , приличного объёма ящики. Один торговец компакт-дисками именно через эти ящики слушает, и звук там -резко лучше чем у соседей.
Что китайские они- коню понятно, там даже адрес есть той провинции, а по звуку и набору динамиков- очень хороший недорогой вариант.

 Отправлено: 21.03.11 14:52. Заголовок: Странно узнавать что..

Странно узнавать что даже Вы руководствуетесь мнением продавцов из магазина торгующего техникой начального уровня. Это последний человек, чьё мнение стоит спрашивать.
Если выбирать исключительно среди китайской продукции, то Диалог действительно неплох. Но откуда такое ограничение, ведь есть и другие производители.

 Отправлено: 21.03.11 16:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. Мне не до смеха . А может, не выпендриваться:

Можно и не выпендриваться.
Я сильно сомневаюсь, что современные автодинамики пригодны для Вашей задачи. У основной массы диффузор полипропиленовый - звук там сильно специфический. А где звук ничего себе, там ценник - огого! А что мешает собрать колонки на старых бумажных широкополосниках ?

 Отправлено: 22.03.11 01:09. Заголовок: Диалог выпускает (ре..

Диалог выпускает (рекламирует?) комповые хрипелки, которых ещё поискать в продаже.
Скажите, дорогой Дмитрий, а для Выших 8'' LMT840 есть проект штатного оформления, как для Visaton B200. Типа короб склеил по правилам и всё?
Всё устраивает, полоса, чутьё, ценник...
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.03.11 01:11. Заголовок: Пришло время задать ..

Пришло время задать очередной дурацкий вопрос. Что меняется при размещении овала на лицевой панели колонки
вертикально?

 Отправлено: 22.03.11 02:23. Заголовок: Кабы не скромный опы..

Кабы не скромный опыт общения с разными динамиками, то согласился бы и с Илларионовым и с Рутковским, поддакнул, ругнулся в адрес китайцев и тему закрыли сообща. Но ведь советую именно то, что слышал - мерил сам и понравилось самому, а не по принципу " Рабинович напел"
Вот же привычка, прости Господи, лаять всё подряд без разбора, и привычка эта -чисто наша, российская. Самим не надоело, братья?
Насчёт овального широкополоса: Если динамик расположен по горизонтали, то его излучение в верхней части диапазона имеет вид не конуса, а вертикального "веника", и смещение в сторону от оси ведёт к резкой потере верхов. Нужно направлять ось динамика на себя прицельно, стереоэффект сужается, слушать в полной полосе можно фактически в одиночку.
Динамик, развёрнутый вертикально, даст другую фишку, -горизонтальный веник, там придётся наклонять колонки выше или ниже , чтоб не терять высокие частоты. И тот и другой варианты ущербные, но если отрезать верха и стыковать пищалку, то проблемы с направленностью практически уйдут.Потому что у пищалы на этих частотах направленность куда шире чем у широкополоса.

 Отправлено: 22.03.11 02:32. Заголовок: Я честно сказать даж..

Я честно сказать даже заинтересовался этими Диалогами АВ-33. Почитал отзывы. Нужно поискать среди знакомых.
Кстати. Александр. Вам не доводилось случаем слышать 2.1 мультимедию "SVEN SPS-820"?

 Отправлено: 22.03.11 02:52. Заголовок: Свены не довелось эт..

Свены не довелось эти услышать. Только отзывы о них и статью Клячина.
Диалоги начали продажу с 1000р за пару активных колонок, потом плавно дотянули цену до 2500 для АВ-32, на этом и завершили выпуск.
А жаль. Сейчас роюсь в компе, ищу ачх АВ-32
Вот они, красавицы, АВ-32. Дай бог каждому такую ачх.
Вверху красным- ачх басовика в ближнем поле, есть выброс от ФИ , устраняется заглушкой порта , получается ровно и внизу.

 Отправлено: 22.03.11 02:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

согласился бы и с Илларионовым ... поддакнул, ругнулся в адрес китайцев

Александр, когда я китайцев ругал? Всегда хвалил! Как я могу их ругать, когда у них балл. ракеты, авианосцы, атомные подводные крейсера и ещё много чего. Я что, самоубойца. Ни в жиссь.
У меня на работе осцилл китайский, мультиметр китайский, думаю и комп оттуда. У приятеля SVENка китайская. Крепёж китайский. Штаны на мне китайские. Мечтаю корпус-шасси купить китайские.
Я о конкретном содержимом сайта dialoginvest.com, что дислоцируется на Среднем пр. ВО. А там китайцами, думается, и не пахло. Вот.
По теме. Значит про 35ГДН62 и пр. можно забыть...
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.03.11 03:05. Заголовок: Я помню отзывы о АВ-..

Я помню отзывы о АВ-32 на Портале, народ избавлялся от фирменных полочников после покупки этих копеечных беспонтовых колонок.
И я с ними согласен. Для небольшой уютной комнаты звук такой- просто находка.
Смутило другое: был у Шалина, измерили его Диалоги, увидели немного не то, что привозили мне на пробу. Чуть кривее стык пищалы с мидвуфером, скорее виной тому разброс динамиков.

 Отправлено: 22.03.11 04:13. Заголовок: На Среднем пр. ВО. к..

На Среднем пр. ВО. китайцами действительно не пахнет, как, впрочем и производством динамиков.
Что касается других товаров из поднебесной, то единственный способ заставить нормальных людей их приобретать - это уничтожить отечественное производство. Пока это не удаётся (хотя попытки не прекращаются). Остальные, руководствуясь тягой к товарам по-дешевле (а не по-лучше), часто останавливают выбор на китайском. Каждый выбирает то, что ему ближе.

 Отправлено: 22.03.11 04:50. Заголовок: Ы-ы! Дмитрий, Вы пря..

Ы-ы! Дмитрий, Вы прямо гордитесь своим максимализмом! А я прекрасно помню старосоветские времена, конец 60-х, начало 70-х. Люди с удовольствием покупали китайские термосы, фонарики и одежду. Так що нэ надо этих песен.
Однако весь этот трёп мало соотносится с темой топика. А я уже фрезерую буковые передние панели колонок под динамики. Будет что-то в этом роде

 Отправлено: 22.03.11 05:13. Заголовок: Э-э-э! То были совсе..

Э-э-э! То были совсем другие китайцы, я помню их товары, время 50-х годов. Кеды, велосипеды, фонарики, плащи, веера , шёлковые зонтики от солнца с драконами и птицами, термоси, батарейки, авторучки с золотыми перьями,конфеты, яблоки(каждое в обёртке из папиросной бумаги, засыпаны опилками в ящике. ящика хватало на всю суровую зиму.
Не сравнить с нынешней халтурой. То были товары инопланетного качества.
Песни тех лет: Москва-Пекин, Москва-Пекин, идут, идут, идут народы , во имя мира и свободы....
Русский с китайцем- братья навек!!!
Ну и так далее.

 Отправлено: 22.03.11 05:41. Заголовок: А ведь если серьёзно..

А ведь если серьёзно, то сегодняшний аутсорсинг в Китай начинал СССР, когда строили им заводы и передавали технологическую документацию... Кеды, велосипеды, лампы, фонарики... Кажется, завод ФВЗ полностью передали в Китай, я точно не помню...

 Отправлено: 22.03.11 05:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не сравнить с нынешней халтурой. То были товары инопланетного качества.

Всё так и всё не так.
Я купил в авто японческий медиацентр Пионер, и навигацию Пионер, собранную в Китае - качество космическое и там и там. Правда и ценник соответствующий в обоих случаях.
Так что ларчик просто открывается.

 Отправлено: 22.03.11 06:25. Заголовок: Насчёт навигации не ..

Насчёт навигации не скажу, но никто в здравом уме не рассмотрит всерьёз приобретение аудиотехники с названием Пионер (как впрочем и Сис с Пирлесом). Правда если ценник будет почти за даром, тогда можно взять, так чисто побаловаться (динамики только с целью перепродажи, подключать их - впустую время терять).

 Отправлено: 22.03.11 07:41. Заголовок: А какую аудиотехнику..

А какую аудиотехнику нужно покупать в авто в здравом уме? Мистери? Фьюжн? Нет, мне вправду интересно.

А насчёт динамиков можете расслабиться, в данном случае продемонстрирован тип кабинета. Какие динамики видно на заглавном фото.

 Отправлено: 22.03.11 15:26. Заголовок: Представленное устро..

Представленное устройство абсолютно бессмысленно вне зависимости от производителя.
Если вдруг приспичит посмотреть телевизор в автомобиле (что само по себе уже диагноз), то можно посмотреть на компьютере, всяко лучше и удобнее.
Если нужно послушать музыку, то прекрасно подходит телефон в качестве источника.
Ну а что касается динамиков, то для себя я уже давно закрыл этот вопрос и расслабился, а вот кое-кто ещё нет, поиски продолжаются и судя по всему конца этому не видно.

 Отправлено: 22.03.11 16:32. Заголовок: Как-то легко Вы диаг..

Как-то легко Вы диагнозами разбрасываетесь, Дмитрий. Может мне с Вас пример взять?
Вобщем-то ничего разумного я не прочитал в Вашем посте. Как минимум понятно, что головное Пионер ничем не хуже других, а то что Вы музыку с телефона слушаете, так кто-ж Вам доктор?! Как говорится, Ваше мнение учтено.
Не знаю, что Вам там слышно с телефона, а я предпочитаю слушать любимую музыку с сиди-чейнджера на 6 дисков, встроенного в "голову".
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну а что касается динамиков, то для себя я уже давно закрыл этот вопрос и расслабился, а вот кое-кто ещё нет, поиски продолжаются и судя по всему конца этому не видно.

Ага. Пообщался с человеком хорошо знающим Ваши динамики и тоже расслабился.

 Отправлено: 22.03.11 17:03. Заголовок: ГУ Пионер ничем не х..

ГУ Пионер ничем не хуже хорошего мобильника во всём, кроме безумного размера и цены. Время таких устройств давно прошло.
Если же Вы хотите рассказать про хай-ендовые нюансы звучания пионеровской аппаратуры, которые можно услышать в движущемся автомобиле, то лучше не надо. Их невозможно оценить даже в спокойной домашней обстановке, единственный способ - это замена на изделия другого производителя.

 Отправлено: 22.03.11 17:22. Заголовок: Вот опять он это ска..

Вот опять он это сказал!(с) Дмитрий! Я бы выразился несколько иначе. Музыка даже из хорошего мобильника - это галлюцинация.
Если в качестве альтернативы Пионеру Вы предлагаете свои изделия, "то лучше не надо"(с)! Собственно Пионер, как производитель аппаратуры верного воспроизведения на голову выше большинства брендов. А Вам в принципе всё равно, какую марку хаять. Вы же музыку с телефона слушаете.
И ещё. Возможно Вы не знаете, но есть автомобили, в которых достаточно тихо во время движения. Ага.

 Отправлено: 22.03.11 17:49. Заголовок: Похоже Вы несколько ..

Похоже Вы несколько потеряли связь с действительностью. Единственное средство передвижения, где достаточно тихо для прослушивания качественного звука это то, что перемещает нас из этого мира в иной. И то только после того, как сверху все разойдутся. Возможно у Вас просто пониженная чувствительность слуха и Вы не слышите шума создаваемого автомобилями, в т.ч. едущими рядом.
Ещё Вам периодически кажутся нереальные вещи: я никогда не предлагал поменять аппаратуру фирмы Пионер на то, что делаем мы. Между периодом пользования пионеровскими изделиями (или другими начального уровня) и переходом на что-то приличное рекомендую некоторое время по-пользоваться аппаратурой среднего класса, это необходимо как минимум для формирования правильного понимания ситуации сложившейся на рынке аудио аппаратуры. Только после этого есть смысл переходить к рассмотрению перспективы приобретения компонентов более высокого класса.

 Отправлено: 22.03.11 21:31. Заголовок: Насчет Китая и его т..

Насчет Китая и его термосов всё просто - есть у них пром.производство очень высокого уровня по высоким ценам,есть и кустарное(кооперативно-гаражное,по нашему) по низким ценам - вот его то и везут в Россию.
Насчет автодинамиков - все они идут с высокой добротностью,коаксиалы еще и с пищалкой при +8-10дб от уровня басовика(а как ее отрезать на внешний фильтр - это когда как) - все они хотят ЗЯ - ПАС.Полипропилен очень у всех коряв на сч,а некорявые - Boston ac.,MB Quart,Peerless,Eton,Seas - дороговасты.
Насчет авто ГУ - у каждого производителя есть топ-модели с кучей выходов,аудио-видеовходов,юсби,тактильным дисплеем.У Беккера ещё и навигация по Европе вшита.НО! Живут эти ГУ,при ежедневной эксплуатации, 2-3 года - слишком уж жисть их тяжела.

 Отправлено: 22.03.11 21:40. Заголовок: 323f пишет: А я уж..

323f пишет:

цитата:

А я уже фрезерую буковые передние панели колонок под динамики. Будет что-то в этом роде

Что то я проглядел - это же четвертьволновой резонатор для низкодобротных ГГ? А динамик то какой?

 Отправлено: 22.03.11 21:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Между периодом пользования пионеровскими изделиями (или другими начального уровня) и переходом на что-то приличное рекомендую некоторое время по-пользоваться аппаратурой среднего класса, это необходимо как минимум для формирования правильного понимания ситуации сложившейся на рынке аудио аппаратуры.

Отлично, Дмитрий!
От пустопорожних разглагольствований переходим к сути. Назовите пожалуйста для начала аппарат/другой среднего уровня и, чтобы уже не оставалось сомнений к чему стремиться, что нибудь топовое. Только желательно, из личного опыта общения(обладания) соответствующей техникой.

 Отправлено: 22.03.11 21:59. Заголовок: Датсун пишет: Что т..

Датсун пишет:

цитата:

Что то я проглядел - это же четвертьволновой резонатор для низкодобротных ГГ? А динамик то какой?

Та самая "широкополоска" что на фото. Не знаю я её добротности. Мерить пока не научился.

 Отправлено: 22.03.11 22:11. Заголовок: Но можно и на слух п..

Но можно и на слух прикинуть - если в руке прилично басит,естественно без всяких улучшайзеров,то добротность высокая.

 Отправлено: 22.03.11 22:21. Заголовок: 323f пишет: Мерить ..

323f пишет:

цитата:

Мерить пока не научился

Я же говорил про комповый лоджитек,можно Панасоник-прищепку репортерскую взять.Электретники в дальнем поле врут,но при замерах установленного в известно-точный объем ЗЯ,с расстояния в 2-5см,покажут вполне прилично нижний край ачх,перелет-недолет будет небольшим.
Вот одна из моих первых комповых ачх,причем внутренним микрофоном ноута:http://pics.qip.ru/00344P-30024tC/

 Отправлено: 22.03.11 22:44. Заголовок: Да АЧХ-то Вы видели...

Да АЧХ-то Вы видели. А басит не басит ... На свой размер вроде басит. Вывод-то какой? Что с кабинетом не так в этом случае?

 Отправлено: 22.03.11 23:12. Заголовок: 323f пишет: На сво..

323f пишет:

цитата:

На свой размер вроде басит. Вывод-то какой?

Мой вывод:поставить их в ОЯ,шириной по согласованию с домочадцами и мебелью,чтобы запас у них по бокам был по пол-метра хотя бы,неглубокий - в 2.5 высоты динамика,иначе бубнить начнет,заднюю часть сделать из рамы,обтянутой тканью(кот не залезет).
Второй вариант - свернутый щит - более симпатичен против обычного,АКЗ не изменится.Но у него задняя часть открыта и горшок наверх не поставить.

 Отправлено: 22.03.11 23:20. Заголовок: 323f пишет: Что с к..

323f пишет:

цитата:

Что с кабинетом не так в этом случае?

Это ак.оформление - разновидность рупора - возможность вытащить бас из низкодобротных ГГ. Этот динамик и в ТЛ,и в ФИ даст гипертрофированный бас,мягко говоря,попросту - горб.
Если эти корпуса уже делают,то пусть будут - жизнь большая и когда нибудь захочется попробовать Фостекс-167 в них.

 Отправлено: 23.03.11 00:41. Заголовок: А что, Коллеги, Вы с..

А что, дорогие Коллеги, Вы скажете об этой конструкции:

Полочная акустическая система со скошенной под 11 град передней панелью.
Тип офомления – фазоинвертор.
Объём корпуса – 18 литров.
Частота настройки фазоинвертора – 47 Гц.
Используемые динамики: 35ГДН62 - 8 Ом, 10ГДВ92 – 8 Ом.
Автор М. Фельдшер.
Динамики, вроде, авто.
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.03.11 04:05. Заголовок: По совету друзей(с) ..

По совету друзей(с) Вот и пульки подоспели.

 Отправлено: 23.03.11 05:39. Заголовок: 323f пишет:Пришло вр..

323f пишет:

цитата:

Пришло время задать очередной дурацкий вопрос. Что меняется при размещении овала на лицевой панели колонки вертикально?

Бокарев уже давно ответил, но попробую дополнить. Все овалы лучше размещать на панели вертикально. Из двух зол это - меньшее.

 Отправлено: 23.03.11 06:36. Заголовок: Спасибочки. Именно т..

Спасибочки. Именно так он и разместится. Колонки будут слегка отклонены назад, А как рассчитать, насколько назад должна быть сдвинута пищалка, для фазолинейности?

 Отправлено: 23.03.11 10:22. Заголовок: Если предположить, ч..

Если предположить, что центры высоты катушек обоих динамиков находятся точно в середине зазора, то и нужно расположить середины толщин верхних фланцев, а вместе с ними и центры катушек на одной прямой. Вертикальной. Если панель имеет уклон назад, то посмотреть. Может ВЧ головка уже смещена на нужное расстояние благодаря углу наклона панели.

 Отправлено: 23.03.11 14:31. Заголовок: Назовите пожалуйста ..

цитата:

Назовите пожалуйста для начала аппарат/другой среднего уровня и, чтобы уже не оставалось сомнений к чему стремиться, что нибудь топовое. Только желательно, из личного опыта общения(обладания) соответствующей техникой.

Могу назвать фирму начального уровня, ниже которой опускаться просто глупо, это NAD. Исходя из ситуации на рынке её можно считать средним уровнем, потому что полно техники гораздо хуже (только вчера ещё раз в этом убедились). Что касается топовой аппаратуры, то её тоже достаточно много. Только цена такова, что она недоступна большинству Россиян, поэтому и у меня недостаточно опыта, чтобы посоветовать что-то конкретное. Зато есть много отечественных специалистов (особенно в Питере), изготавливающих различные устройства, сравнение которых с импортной продукцией (за те же деньги) говорит о существенном преимуществе всего Российского. Рекомендовать пока не буду, но за этот год планирую отслушать несколько различных усилителей и надеюсь источников, будет что посоветовать. Хотя и так понятно.

 Отправлено: 23.03.11 15:52. Заголовок: meshin пишет: Может..

meshin пишет:

цитата:

Может ВЧ головка уже смещена на нужное расстояние благодаря углу наклона панели.

Спасибо. Вот и я хотел пару зайцев одним залпом.

 Отправлено: 23.03.11 16:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Могу назвать фирму начального уровня, ниже которой опускаться просто глупо, это NAD.

Вот интересно, совокупность каких признаков позволила Вам включить в список NAD, и исключить Pioneer?
И какой NAD с каким Pioneer Вы сравнивали?

 Отправлено: 23.03.11 17:08. Заголовок: Какой был Pioneer я ..

Какой был Pioneer я уже не помню. Возьмите любой и сравните с любым NAD-ом примерно той же ценовой группы, сами всё услышите (как сказал один участник прослушивания: "Бедненько"). Расшифровывая эту мысль можно сказать, что потребитель за свои деньги рассчитывает получить соответствующий звук. Одни производители ему этот звук предоставляют, другие тоже предоставляют, но только за это приходится доплатить дополнительную сумму, часто составляющую ещё столько же. Если не доплатить, то тогда будет бедненько, для привыкшего к хорошему это неприемлемо, а для тех, кто не в курсе - всё равно, обычно им без разницы как звучит, главное что-бы лампочек и регуляторов было по-больше. Производитель не дурак, он ориентируется на большинство и предлагает то, что ему нужно.
Переживать не стоит, быть среди большинства - это нормально, миллионы мух не ошибаются.

 Отправлено: 23.03.11 17:20. Заголовок: Мне нравится Ваша ма..

Мне нравится Ваша манера пространно высказаться, ничего конкретного при этом не сказав. С каким бы NAD-ом не сравнивай этот Pioneer A-09 сравнение будет не в пользу NAD. И у Pioneer аппаратов такого уровня достаточно.

 Отправлено: 23.03.11 17:22. Заголовок: Для 323f . Определит..

Для 323f . Определить куда наклонять колонку с овальным динамиком проще всего ушами. Подайте розовый или белый шум и напротив колонки смешайтесь по высоте. Поприседав так пару раз, услышите сами, на каком уровне назодится ось наилучшей подачи высоких частот.
Этот простой приём приводил к забавным наблюдениям. Например, человек слушал акустику , у которой верха шли ему... в область живота, акустика была напольная по Д Апполито, пищалка работала на высоте полметра от земли. Предложения слушать, сидя на полу или отклонить колонку назад , чтоб получить получить нормальный звук не прошли.

 Отправлено: 23.03.11 17:43. Заголовок: Примерно пол-года на..

Примерно пол-года назад один наш сотрудник тоже повёлся на винтаж и приобрёл очень похожий по дизайну Luxman. При прослушивании он проиграл самому дешёвому NAD-у. Через неделю был уже продан, красивую и блестящую игрушку продать не сложно. Вот и Вы тоже купили.
Весь этот винтаж вялый и скучный. Медленный какой-то. Да и начинка дешёвая.
Разговаривал я недавно с изготовителем усилителей. Спросил про сравнение с японской техникой (на примере аппаратов ценой до $1000). На что он ответил, что как можно сравнивать, если у него только себестоимость (базовой модели без всяких примочек) по закупке элементов (не считая корпуса) около 20000. (для справки: элементы в заграничных аппаратах составляют примерно 25-30%, куда включены куча переключателей, регуляторов, индикаторов и кнопочек), т.е. исходящая разница усилительной части примерно в 4-5 раз.

 Отправлено: 23.03.11 17:46. Заголовок: Здравствуйте, Алекса..

Здравствуйте, Александр!
Пищалочка будет располагаться на высоте ок. 90см.Передняя панель - сэндвич :бук-18мм/пробка2,5мм/цсп-16мм.

 Отправлено: 23.03.11 17:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Примерно пол-года назад один наш сотрудник тоже повёлся на винтаж и приобрёл очень похожий по дизайну Luxman. При прослушивании он проиграл самому дешёвому NAD-у.

Опять пустой трёп. Какой Лаксманн? С каким НАД-ом? Какой NAD по-вашему лучший? А сами НАДовцы называют линейку Сильвер. Так вот, "их есть у меня". И попроще NADов перебывало немеряно. И с ушами моими всё в порядке - могу справочку показать(с). Так вот Пионер А-09 играет заметно лучше NAD S200 - своего ближайшего (условно говоря) аналога.

 Отправлено: 23.03.11 17:58. Заголовок: 323f пишет: И у Pio..

323f пишет:

цитата:

И у Pioneer аппаратов такого уровня достаточно

Нет ,уважаемый. Такого уровня аппаратов больше нет.................
И кто бы что не говорил, Pioneer A-09 , уникален. И это далеко не "блестящая игрушка"! А очень даже правильный усилитель!
Кстати, очень не дешёвый.

 Отправлено: 23.03.11 18:09. Заголовок: DACKOMP пишет: Нет ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Нет ,уважаемый. Такого уровня аппаратов больше нет

Не знаю я предпочитаю двух блочные усилители. Линейка Ексклюзив. С7,М7 Уруши тоже неплох, но попроще.

 Отправлено: 23.03.11 18:48. Заголовок: Уважаемый 323f , ска..

Уважаемый 323f , скажите, какой вариант оформления вы задумали для вашего овала? Если щит-то очень узкий, неприлично узкий.
Прежний макетный вариант был куда более похож на правду.

 Отправлено: 23.03.11 18:55. Заголовок: Нечто в этом духе пл..

Нечто в этом духе планируется.

 Отправлено: 25.03.11 20:00. Заголовок: Смущает меня твиттер..

Смущает меня твиттерок. Другой хочется. На слух как-бы, излишне информативный. Или я неправ?

 Отправлено: 25.03.11 21:08. Заголовок: 323f а если фазу тви..

323f а если фазу твиттера перевернуть? возможно, провал в районе 8 кгц уйдёт, а потом делителем присадить

 Отправлено: 25.03.11 22:19. Заголовок: На низу и средине- х..

На низу и средине- характеристика зачётная, просто супер, а верх требует пристального лечения.

 Отправлено: 25.03.11 23:27. Заголовок: АЧЩ пищалки по даташ..

АЧЩ пищалки по даташит

так она себя и ведёт. Можно было бы помучить и помучиться, но лучше поискать более адекватный твиттер, я считаю.

 Отправлено: 25.03.11 23:31. Заголовок: Всё таки надо попроб..

Всё таки надо попробовать пищик перевернуть.У меня такая же ачх была с Seas 27tffc, потом подсмотрел,что у Троелса он стоит в противофазе и всё сразу выровнялось.

 Отправлено: 25.03.11 23:34. Заголовок: Попробую. Сейчас пок..

Попробую. Сейчас пока подоткнул Динаудио МД-102. Горизонты открываются неоглядные. Ужос!!!

 Отправлено: 06.04.11 22:37. Заголовок: Ну шож. Изготовление..

Ну шож. Изготовление корпусов движется к завершению.Передние панели - сэндвич: бук+пробка+МДф(всего 42мм), боковые- сложнокленный берёзовый щит(40мм) , задние - МДФ+фанера(30мм). Весит 30 кг пустой. Решил внутренние стенки оклеить тонкой пробкой(подложка под паркет). Хуже не будет, считаю. Или будет?

 Отправлено: 07.04.11 07:27. Заголовок: хуже точно не будет...

хуже точно не будет.

 Отправлено: 07.04.11 12:40. Заголовок: Хуже чем что?..

Хуже чем что?

 Отправлено: 07.04.11 13:58. Заголовок: Умно! Хуже чем ничег..

Умно! Хуже чем ничего.

 Отправлено: 07.04.11 16:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Хуже чем что?

Хуже чем без. Что спросить то хотели?
Там выше фото колоночки в разрезе есть. Хорошо видно, что в неё напихано должно быть.

 Отправлено: 07.04.11 18:57. Заголовок: Колонка с динамиками..

Колонка с динамиками получится не хуже, чем без них. Это радует.
У некоторых весьма известных производителей получается хуже. В том смысле, что если бы они продавали корпуса отдельно, то их был бы смысл приобрести (они стоят своих денег), а в комплекте с начинкой (соответственно в 2-3 раза дороже) - покупать нет желания (потому что цена не соответствует).

 Отправлено: 07.04.11 19:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

человек слушал акустику , у которой верха шли ему... в область живота, акустика была напольная по Д Апполито

В подобном случае переполюсовал твитер,диаграмма сразу расширилась по вертикали.
323f пишет:
Нечто в этом духе планируется.

Можно полюбопытствовать,был ли произведён рассчёт оформления с учётом параметров ГД?Как-то в молодости,начитавшись поп. литературы,взял листок бумаги и нарисовал схему лабиринта,исходя из длины волнны Fнижн.Напилил панелей,слепил баальшой коробок,с кучей перегородок...В итоге пришлось всё переделыватьв ЗЯ,добавлять саб полосу,и т.д.
Насчёт "слишком информативного твитера".Он же дб на 8 задирает АЧХ!Попробуйте посл. с ним включить резистор поприличнее.(Не делитель!).Можно нужный номинал разделить на две части и поставить перед фильтром ВЧ.а вторую половинку-непосредственно перед твитером.Так меньше расстраиваются настройки среза ВЧ.В награду получите благозвучные высокие.

 Отправлено: 07.04.11 20:43. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В подобном случае переполюсовал твитер,диаграмма сразу расширилась по вертикали.

И появилась дыра на сшивке.

 Отправлено: 07.04.11 21:11. Заголовок: Датсун Нет.Система д..

Датсун Нет.Система де Апполито пользуется популярностью,т.к. образует многолепестковую диаграмму направленности в вертикальной плоскости на участке стыковки вуфера и твитера.Причём,исходная модельрассчитана на определённый тип фильтров.Могу ошибиться,по памяти,Баттерворта 3-го порядка.При этом звуковое поле в точке раздела максимально однородно.Если ошибиться с фазой,то излучение переходной области спектра между полосами собирается в узкий "факел".Если,как советует Бокарёв,поприседать,и если при этом,при указанном расположении драйверов,ВЧ лучше всего слышны напротив твитера,большая вероятность неправильной фазировки.

я тут очень приблизительно изобразил.Критика графики принимается

 Отправлено: 07.04.11 21:29. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Можно полюбопытствовать,

Что же не полюбопытствовать, можно конечно. Головки я никогда не мерял, так что корпус рассчитывался скорее интуитивно. Вот сейчас прикрутил динамики и подключил правый канал. В левом контрольнsй Pioneer.
Не бубнит, хотя корпус пуст и незадемпфирован.

 Отправлено: 07.04.11 21:45. Заголовок: 323f пишет: Головк..

323f пишет:

цитата:

Головки я никогда не мерял

Да,остаётся уповать на сильную интуицию.У меня она оказалась недостаточно мощной .В чём заковыка?Так понимаю,такая конструкция называется "лабиринт"?Дело в следующем:чтобы получить ровную АЧХ,нужно правильно рассчитать (или подобрать интуитивно )величину предлабиринтной камеры.А она напрямую зависит от количества и параметров драйверов(ра).Думаю,специалисты,например,Рутковский,могут объяснить более профессионально.По сути,принцип тот же,что и у фазоинвертора-поддержать резонансом спадающее по амплитуде излучение при уходе в НЧ область.Этакие чашечные весы(рассчётные параметры),при перекосе которых до,или после резонанса возникают бугры/провалы...Может,Вам повезёт,и весы остановятся посредине,при ровной АЧХ

 Отправлено: 07.04.11 22:03. Заголовок: :sm52: А вот дособе..

А вот дособеру, промеряю и проверим интуицию. Пока боковая стенка притянута струбцинами.

 Отправлено: 07.04.11 22:18. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

.По сути,принцип тот же,что и у фазоинвертора-поддержать резонансом спадающее по амплитуде излучение при уходе в НЧ область.Этакие чашечные вес

А вот при отстройке можно ухом послушать перебор частот с компового генератора,только не загонять колонку в угол,а подтвердиться по графику активного.
majordom22 пишет:

цитата:

Система де Апполито пользуется популярностью,

Пойду ка я прогуглю - с каким соусом его едят.