Отправлено: 27.03.11 18:10. Заголовок: Показатель ускорения для динамика.

Попала мне как то в сети экселевская таблица драйверов.Кроме обычных Т-С параметров,материалов корзины,подвижки и подвеса,узрел я одну графу "Acceleration".Калькулятором выяснил,что это отношение BL к MMS - у пищалок,само собой это самый высокий показатель,у басовиков - самый низкий.
Так вот в каких попугаях выражается этот показатель и почему его нет в обычных заводских даташитах?

 Отправлено: 27.03.11 18:24. Заголовок: Скорее всего в собач..

Скорее всего в собачьих единицах, безразмерные числа, где отсель до сель-хорошо, а выше-ниже-худо. Как и Fs на Qts.
В попугаях, то есть.

 Отправлено: 27.03.11 22:32. Заголовок: Был когда то греческ..

Был когда то греческий сайт с подобным раскладом,только для более ленивых - разделы "ФИ","ЗЯ",в каждом разделе колонкой идут производители с растущим диаметром,средняя колонка показывает резонанс в корпусе,правая колонка - литраж.Т.е. просто ставь пальцы веером и ищи своё.
Сайт,правда,не откликается больше.

 Отправлено: 27.03.11 23:25. Заголовок: почему его нет в обы..

цитата:

почему его нет в обычных заводских даташитах?

Потому что составители даташитов не знают какой параметр на какой поделить специально для Вас.

 Отправлено: 31.03.11 15:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что составители даташитов не знают какой параметр на какой поделить специально для Вас.

?????
А можно по русски?

 Отправлено: 01.04.11 15:47. Заголовок: Вопрос:выяснил,что (..

Вопрос:

цитата:

выяснил,что (интересующий параметр) - это отношение BL к MMS ... Так вот в каких попугаях выражается этот показатель и почему его нет в обычных заводских даташитах?

Ответ: потому что Вы не сообщили составителям даташитов, что Вас интересует именно он.
В даташитах нет ещё много каких, интересующих различных граждан параметров (каждого интересует что-то своё). А даташиты не резиновые, все мыслимые параметры и их производные разместить невозможно по многим причинам. Одна из них: всё равно найдётся кто-то, кто придумает поделить или умножить так, как до него никто не догадался. Другая: если умножать и делить всё подряд (специально чтобы выкладывать), то придётся нанимать специального человека (посчитать-то придётся не один параметр и для каждой выпускаемой модели), а это экономически нецелесообразно, особенно ради удовлетворения чьего-то праздного любопытства.

К тому же каждый может самостоятельно посчитать то, что считает нужным, для этого не нужно ничего, кроме собственного желания.

 Отправлено: 01.04.11 18:58. Заголовок: Ага,как сейчас помню..

Ага,как сейчас помню - несколько лет назад,на АП,кто то из самодельщиков предлагал учредить новые параметры для меди в катушке ГГ.
Думаю,что он хотел "поделить или умножить так,как до него никто не догадался"

 Отправлено: 01.04.11 21:00. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В даташитах нет ещё много каких, интересующих различных граждан параметров (каждого интересует что-то своё). А даташиты не резиновые, все мыслимые параметры и их производные разместить невозможно по многим причинам.

Истинно говорите! А то некоторые производители умудряются скрывать и Qms и Qes, мол дали вам Qt и хватит - пользуйтесь, и так давно должны уяснить, что динамик-то хороший, может даже САМЫЙ лучший!!! /01.04.11/

 Отправлено: 02.04.11 03:47. Заголовок: Думаю,что он хотел &..

цитата:

Думаю,что он хотел "поделить или умножить так,как до него никто не догадался"

Да нет, он хотел посоветоваться, как лучше назвать не названный ранее параметр, не более того. Обратите внимание: ни о каком пожелании увидеть этот параметр в даташитах речь не шла. Никаких вопросов по поводу размерности тоже не было. Ничего общего с вопросами в первом посте этой темы нет.

Ну а что касается наличия или отсутствия параметров на имеющемся в виду сайте, то никто ничего не скрывает и не предлагает, вся выложенная техническая информация предназначена для удобства пользования сотрудниками организации и заинтересованными партнёрами. Информация постепенно меняется и чтобы не плодить документацию и чтобы не ходили по рукам различающиеся списки был выложен единый справочник, потом он был оформлен в виде сайта, кому не нравится - может туда не ходить.

 Отправлено: 02.04.11 10:19. Заголовок: "показатель уско..

"показатель ускорения" - действительно, отношение BL к Mms. Первым этот термин (во всяком случае, в русскоязычных источниках) применил С.Д.Бать
Размерность этой величины - м/с^2*А, физический смысл - ускорение подвижной системы, вызванное током в 1А
Величина более-менее коррелирует с чувствительностью динамиков (при одинаковой Sd), а также с субъективными показателями ("скорость". "четкость", и т.д.)
Но однозначного соответствия с качеством звука - нет
Например, один из самых "скоростных" 5" СЧ-драйверов (фактор где-то к 1200) - пресловутый 15ГД-11А, который не пнул только самый ленивый

 Отправлено: 02.04.11 14:43. Заголовок: Это с какого перепуг..

Это с какого перепугу 15ГД-11А скоростной? При индукции ниже 0.9 (обычно 0.85) ни о какой скорости на СЧ не стоит и говорить. При сравнении такого динамика даже с посредственными бюджетными среднечастотниками, у которых индукция в районе единицы, чувствуется отсутствие прорисовки, причём из-за обратной выгнутости диффузора особенный проигрыш получается в нижней части СЧ диапазона. При сравнении с динамиками более высокого класса (с индукцией около 1.2Т) - разрыв колоссальный. Ещё одна особенность конструкции 15ГД-11А - это плохая наследственность перенятая от 6ГД-6 связанная с безумной длиной катушки. Пассивная масса меди этого динамика превышает активную у многих хороших СЧ, у которых пассивного провода нет вообще.
Поэтому последнее предложение предыдущего поста нужно читать так: "Например, один из самых "тормозных" 5" СЧ-драйверов (фактор где-то к 1200) - пресловутый 15ГД-11А, который не пнул только самый ленивый."

 Отправлено: 02.04.11 15:51. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский

слово "скоростной" я взял в кавычки. Не подвергая сомнению написанного Вами, повторю, что с "показателем ускорения" у 15ГД-11 - порядок (BL что-то около 6 Тл*м, Mms около 5 г). Динамик упомянут для иллюстрации условности данного параметра

 Отправлено: 02.04.11 16:15. Заголовок: Откуда Вы берёте так..

Откуда Вы берёте такие параметры? BL 8-ми Омного варианта примерно 4, а масса подвижки около 6-ти гр. (Mms соответственно больше).

 Отправлено: 02.04.11 16:24. Заголовок: из архива замеров. ж..

из архива замеров. живого динамика сейчас и не найду. не исключаю, что что-то напутал, хотя вряд ли.
Мотор 15ГД получил в наследство от упомянутого 6ГД-6 практически без изменений, а массу подвижки уменьшили ценой более высокой частоты резонанса.

 Отправлено: 02.04.11 16:39. Заголовок: А у меня полно подви..

А у меня полно подвижек и железа отдельно от 15ГД-11, можно хоть все перемерить.
15ГД-11 получил от 6ГД-6 не только цепь с рамой, но и всё остальное. Единственное что изменилось - это подвес. И ещё немного уменьшили массу диффузора.
Вообще это общемировая практика: практически никто из крупных производителей не выпускает специализированных СЧ динамиков, выпускаются мидбасы, которые ставятся в 2-х полосные полочники и в 3-х полосные напольники в качестве СЧ. Поэтому о качестве воспроизведения СЧ диапазона можно забыть.

 Отправлено: 02.04.11 16:56. Заголовок: RESET пишет: некото..

RESET пишет:

цитата:

некоторые производители умудряются скрывать и Qms и Qes, мол дали вам Qt и хватит

От иных и ачх не добьешься - "сказали тебе,что хороший динамик - бери и слушай!"
simple_t пишет:

цитата:

Например, один из самых "скоростных" 5" СЧ-драйверов (фактор где-то к 1200) - пресловутый 15ГД-11А,

Всё таки это не показатель самодельщика - у Audax HM100 ускорение = 2400,и чувствительность высока,но вот для сч его как то не тянет брать.

 Отправлено: 02.04.11 21:49. Заголовок: Датсун пишет: Всё т..

Датсун пишет:

цитата:

Всё таки это не показатель самодельщика - у Audax HM100 ускорение = 2400,и чувствительность высока,но вот для сч его как то не тянет брать.

Бать в 3-м выпуске своей серии привел пример выбора между Audax HM170 и Scanspeak 18w/8535 с предпочтением первого именно по сабжевому критерию. Но это, конечно, при прочих равных и в частном случае

 Отправлено: 04.04.11 01:34. Заголовок: Датсун пишет: Так в..

Датсун пишет:

цитата:

Так вот в каких попугаях выражается этот показатель и почему его нет в обычных заводских даташитах?

Он присутствует в даташитах в скрытом виде т.к. в них указывают BL фактор и массу подвижной системы Mms. У ВЧ головок он огромный, у широкополосников скромный, у НЧ динамиков низкий.

Но вообще я думаю, что этот параметр - ерунда. Не стоит забивать им голову коль скоро динамик способен воспроизвести ВЧ.

 Отправлено: 04.04.11 16:27. Заголовок: Почему в скрытом? В ..

Почему в скрытом? В открытом: все исходные данные в свободном доступе, хотите делите BL на Mms, хотите наоборот, можно даже перемножить. Можно, если есть необходимость, занести все полученные данные в таблицу (если нужен геморрой, то в эксель), можно даже придумать название этому параметру и размерность (например в Датсунах). Только лучше Mms заменить на Mmd, чтобы все исходные данные были реальные и результат не зависел от измеряющего и его помещения, оборудования и условий измерения.