Отправлено: 19.12.10 16:53. Заголовок: Авто динамики

кто возьмётся полечить по фотографии, можно ли сделать выводы о звучании и возможностях этих динамиков по внешнему виду?





легкие, диаметр 7-8 дюймов, небольшой магнит, подвес тяпошный, виззер, диффузор бумага

 Отправлено: 13.03.11 07:40. Заголовок: Чтобы понять, смыл В..

Чтобы понять, смыл Вашего поста мне пришлось прочесть всю ветку, где обсуждаются изделия AIE. До кучи и на сайт сходить. Ваша нелюбовь к измерениям АЧХ динамиков стала мне понятна, хотя я с таким подходом не соглашусь никогда. А.Бокарёв прав. Если бы Вы изготавливали музыкальные инструменты, такой подход имел бы смысл. Но с динамиками он не катит. Осталось предположить, что естественности и достоверности звукопередачи Вы добиваетесь с помощью волшебства. А кто у Вас на аватарке?
З.Ы. В какие дни и какое время лучше подъезжать к Вам в контору, чтобы послушать Вашу акустику?

 Отправлено: 13.03.11 14:58. Заголовок: Шалин показывал в од..

Шалин показывал в одной книге измеренные ачх различных скрипок, итальянцев и какой-то нашей,- имени пролетарского гнева -фабрики.
АЧХ итальянских скрипок- ровнейшая полочка без выбросов и провалов. Наши скрипки- набор горбов и провалов, отсуда и мерзотное звучание. Так что измерения катят даже в производстве муз. инструментов. Или наоборот: достойный звук имеет достойную ачх.

 Отправлено: 13.03.11 15:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

достойный звук имеет достойную ачх.

 Отправлено: 13.03.11 16:35. Заголовок: Как раз вчера (в суб..

Как раз вчера (в субботу) участвовал в обсуждении зависимости звучания от АЧХ, причём не теоретически, а с углублением в технические аспекты конструкции, влияющие на прорисовку, ширину диапазона и конкретные формы частотки. Очень полезное было обсуждение, часа на три. Присутствовали много образцов конструкций для исследований и несколько заинтересованных специалистов, кто не пришёл - я не виноват. Все, кто хотел, наснимали видео со звуком, скоро появится где-нибудь в интернете.
Были, кстати, и итальянские динамики. Редкостное барахло, замыливают звук больше китайских, слушать противно, зато наверно "имеет достойную ачх". Прослушивание их не вызвало ни у кого желания дальше их слушать и совсем не представляю (в реальной жизни) того человека, у которого возникнет желание их измерить. С тем же результатом можно померить температуру недельного трупа. Хотя, конечно, представить можно, но картина весьма печальна, на просторах нашей страны найдётся немало желающих это всё измерить, а мне просто повезло с кругом общения.

По поводу личных контактов - просьба писать в личку (звонить по телефону). Ещё можно писать в соответствующую тему.

 Отправлено: 13.03.11 17:50. Заголовок: Попался элипс 9на12..

Попался элипс 9на12 6ом 15вт аналогичный как на фотографии Включал в закрытом обьеме 30л,не впечетлило.Включил в щит 60на100 зазвучал. Добавил 6гд2 очень даже.

 Отправлено: 13.03.11 18:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Как раз вчера (в субботу) участвовал в обсуждении зависимости звучания от АЧХ, причём не теоретически, а с углублением в технические аспекты конструкции, влияющие на прорисовку, ширину диапазона и конкретные формы частотки. Очень полезное было обсуждение, часа на три. Присутствовали много образцов конструкций для исследований и несколько заинтересованных специалистов, кто не пришёл - я не виноват. Все, кто хотел, наснимали видео со звуком, скоро появится где-нибудь в интернете. Были, кстати, и итальянские динамики. Редкостное барахло, замыливают звук больше китайских, слушать противно, зато наверно "имеет достойную ачх". Прослушивание их не вызвало ни у кого желания дальше их слушать и совсем не представляю (в реальной жизни) того человека, у которого возникнет желание их измерить. С тем же результатом можно померить температуру недельного трупа. Хотя, конечно, представить можно, но картина весьма печальна, на просторах нашей страны найдётся немало желающих это всё измерить, а мне просто повезло с кругом общения.

Отлично. А не секрет, сообщить о каких итальянских дидамиках (производитель, модель) шла речь, и в каких условиях они тестировались? А то как-то не впечатлила оценка. Тут ведь важны нюансы, не так ли? Жаль, конечно, что не знал о встрече "заинтересованных специалистов", а то бы с радостью поучаствовал. Для бешенной собаки двести вёрст не крюк.
З.Ы. "Замыленный" звук, всегда имеет объяснение и причина его видна на АЧХ, думается мне.

 Отправлено: 13.03.11 20:23. Заголовок: А то как-то не впеча..

цитата:

А то как-то не впечатлила оценка.

Конечно, если находиться в другом месте, то проникнуться впечатлением трудновато. Для неопытного пользователя, чтобы оценить динамик в полной мере - надо послушать.
Фирма AD, на ферритах наклеен маленький итальянский флажок, 6", позиционируется как мидбас, на них собирают 2-х полоски. В связи с невозможностью для владельца слушать их дальше, принято решение изготовить другую, правильную катушку, и убрать дополнительный вес в виде толстого пластикового колпака.
Условия простые, для всех динамиков одинаковые, подключаем и слушаем.
Причина замыленности не в АЧХ, а в отвратительном соотношении масс. Бесполезное измерение и разглядывание частоток никак не уберёт недостатки динамика, их можно исправить только конкретными действиями с конструктивом, лучше решение - это изготовление "с нуля".

 Отправлено: 14.03.11 01:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... Для неопытного пользователя, чтобы оценить динамик в полной мере - надо послушать.

А Вам, значит, как опытному пользователю, даже и слушать не обязательно (измерения Вы не признаете...)? А на ощупь можете, или видеть все же желательно?

цитата:

Бесполезное измерение и разглядывание частоток никак не уберёт недостатки динамика, их можно исправить только конкретными действиями с конструктивом, лучше решение - это изготовление "с нуля".

Пост Дмитрия с АП от 12.05.2007

цитата:

Мы самостоятельно ещё не отливаем рамы и магниты, и за токарным станком не стоим. Диффузоры и подвесы с шайбами мы так же не делаем. А вот всё остальное уже сами.

"Отверточная технология"? И секрет ваших дин в особом способе сборки (клей секретный или что)? Я, например, последние лет 10 компы тоже сам собираю (из заказанной комплектации), что не означает, что я их делаю ("с нуля")…

Ну а что изменилось за прошедшие 4 года? Что сами начали "отливать", и насколько звук стал лучше/хуже? Как изменилась цена?

 Отправлено: 14.03.11 02:19. Заголовок: Не все нюансы звука ..

Не все нюансы звука выявляются с помощью микрофонных измерений, тут могу в какой-то мере согласиться с Дмитрием Рутковским, хотя есть уже методики оценки разрешения динамика.
Такую важную вещь, как" прорисовка " звука тем же средником или широкополосом, прекрасно слышимуя ухом,измерениями можно не выловить. Очень ровную ачх могут дать совершенно тупые в звуке динамики.
Но чем ценны измерения- с их помощью мы за секунды выявляем самые грубые дефекты в ачх, к которым наш слух может приспособиться под влиянием момента , то есть рядом стоящих и ахающих от восторга слушателей или спецом подобранной музыки. . А микрофону пофиг все авторитетные заявления, он видит косяки и об этом бесстрастно заявляет. Чем хозяин микрофона и наживает себе славу того самого Жана, что придёт- и всё опошлит.

 Отправлено: 14.03.11 02:49. Заголовок: Ну вот что за дилета..

ГДН, ну что за дилетантские вопросы? И почему их задавать нужно именно мне?
Скажите: Вы задавали их ещё хоть кому-нибудь? Точнее хоть один производитель ответил Вам положительно? Может быть назовёте нам известных Вам производителей динамиков, которые самостоятельно отливают рамы, т.е. имеют собственные печи и литьевые машины. А может Вы знаете кто из них самостоятельно запекает ферриты и отливает АЛНИКО? Видимо Вы единственный кто таких знает, так поделитесь, это Всем интересно.

Что касается компьютеров, то даже самый известный и мощный производитель - фирма Apple самостоятельно не изготавливает процессоры, приводы, винчестеры, память, матрицы, динамички и многое другое. Интересно Ваше мнение: Apple делает компьютеры "с нуля" или как и Вы, занимается отвёрточной сборкой.
Ну а если вернуться к динамикам, то и клей у нас самый обычный, можно при желании в магазине хозтоваров купить. Сами ничего делать мы не собираемся, наоборот ищем на кого бы переложить работу, например за последнее время отказались от покраски железа (от 10" и выше), теперь сами красим только маленькое или в экзотические (не чёрные) цвета.
Не имеет никакого значения кто конкретно делает комплектующие, главное как работает конечный результат. Если Вы соберёте компьютер с размерами, похожим внешним видом (только без логотипа) и начинкой как у известной фирмы, то я буду первый в очереди. А если он будет работать быстрее, а стоить дешевле, то отбоя от покупателей не будет.

 Отправлено: 14.03.11 03:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

ГДН, ну что за дилетантские вопросы?

Ну а какие вопросы Вы хотите услышать от дилетанта? Я динамиков не изготавливаю - значит в производственных вопросах - дилетант (т.е. слышал только звон).

Но разработчик-то Вашей продукции кто? Вы или китаезы?
Многие размещают заказы на изготовление комплектующих в сторонних фирмах (по указанным Вами причинам, в том числе). Но по "чертежам и лекалам". И тех-процессы оговариваются и материалы и т.п.
А Ваша контора какое участие принимает в этом всем? Или покупаете, что у кого есть за недорого и вперед!?

 Отправлено: 14.03.11 03:33. Заголовок: Откуда взялось такое..

Откуда взялось такое мнение? Я вроде повода не давал.
Мы принимаем самое непосредственное участие во всех процессах, в которых только можно. Например я всегда захожу во все встречающиеся магазины тканей и приобретаю там различные образцы. На днях получил новые подвесы для 15" ШП, а сегодня (в воскресенье!) мне позвонил производитель подвесов прямо из магазина и после консультаций забрал весь рулон. Такие нежные подвесы будут только у нас. Есть аналогичная ткань, но она тяжелее, захотите сделать аналог - будет похоже, но не "один-в-один". Это только один вопрос про подвесы 12" и 15" ШП. Аналогичные задачи решаются с каждым моментом конструирования. Некоторые позиции вообще невозможно приобрести нигде, кроме как у нас, а особо ценные в принципе не достанете. Можно, конечно, найти замену, но поскольку ВСЕ компоненты будут по чуть-чуть хуже, то результат будет очень сильно отличаться.

 Отправлено: 14.03.11 03:45. Заголовок: Да ладно, бог с ними..

Да ладно, бог с ними с измерениями(хотя есть подозрения - не чай он там пьёт(с)) , но вот все технические приёмы, что я извлёк :
- Металлический купол звучит металлически, меняем на лёгкий,шёлковый
- Катушка мотается плоским проводом на медном каркасе (+ 1,5 отдача, теплоотвод и т.д.)
- мощные магниты и лёгкий диффузор (причём изготовители делают дифф. тоньше и легче, чем для себя)
- Медный кзвток, замена магнитной цепи.
Еть ещё какие-то слова, про оформление и т.п.,но это к динамикам имеет посредственное отношение.
Вы как хотите, а я не понимаю, зачем ведущие производители бьются над повышением жёсткости диффузоров.
И потом, изменение оотношения массы подвижки и мощности магнитной системы без объективного контроля х/з куда заведёт.
Как-то так.

 Отправлено: 14.03.11 03:52. Заголовок: Подвесы, это хорошо!..

Подвесы, это хорошо!
А диффы кто "льет"? Это же наиглавнейший элемент конструкции! А прочее?

ЗЫ. Как там поживает пара дин, что назначена Бакареву на проверку?
Он, вроде говорил, что если ему "не покатит", он их Вам "в тихую" обратно вышлет и ничего никому не скажет, а если покатит, то ....
Поскольку нет никаких "покатило", значит Вы их либо так и не выслали, либо - "непокатило"?

 Отправлено: 14.03.11 03:57. Заголовок: 323f пишет:но вот вс..

323f пишет:

цитата:

но вот все технические приёмы, что я извлёк :

Это Вы их где "извлекли"? Уж не в мастерской ли Рутковского?

 Отправлено: 14.03.11 04:00. Заголовок: Многабукаф..

 Отправлено: 14.03.11 04:23. Заголовок: Фирма AIE предлагает..

цитата:

Фирма AIE предлагает апгрейд с максимальным погружением в основы построения акустики, полную переделку динамиков с заменой подвижной системы, доработкой магнитной цепи и изготовлением новых фильтров.

Т.е. полная замена подвижной системы предполагается, как возможное решение? Где берут новую, или из чего и как делают?
И это в то самое время (С), когда ничего и не делают...

 Отправлено: 14.03.11 05:06. Заголовок: Александр собирается..

Александр собирается сам приехать, на месте всё послушать. По результатам поступить. Ему просто ехать далеко.
Все, кто имел возможность - уже приходили, бывает по несколько человек в день. Надо ещё одно рабочее место организовывать.

ГДН, так кто из известных Вам производителей сам отливает рамы и прессует магниты? Или Вы тут только чтобы выдавать бессмысленные тезисы.

 Отправлено: 14.03.11 05:45. Заголовок: Если Вы будете приоб..

Если Вы будете приобретать необходимые комплектующие всегда в одних и тех же местах, то неизбежно за 10 лет серьёзно отстанете от конкурентов.
Каждый выбирает свой путь, стоять на месте или идти вперёд.

 Отправлено: 14.03.11 11:44. Заголовок: Ой,блин, и поговорил..

Ой,блин, и поговорили....
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

на месте всё послушать. По результатам поступить.

Точно соберусь....Мне "вёрсты" мотать на спидометр - не проблема.
Сильно я захотел реально с Господином Рутковским и его продукцией познакомиться.