Отправлено: 01.02.11 01:28. Заголовок: Имею 3 пары разных динамиков... Нужен совет!

Всем доброго времени суток!
Суть вопроса в том, что у меня имеется 3 пары динамиков с такими параметрами:

1 пара_

Fs = 43, Hz
Qms = 2,622
Vas = 40,75 liters
Cms = 0,507 mm/N
Mms = 27, g
Rms = 2,782 kg/s
P-Dia = 174, mm
Sd = 237,8 sq.cm
Qes = 1,066
Re = 7,8 ohms
Le = 0,7 mH
Z = 9,36 ohms
BL = 7,306 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,758
no = 0,293 %
1-W SPL = 86,82 dB
2.83-V SPL = 86,93 dB

2 пара_

Fs = 43,5 Hz
Qms = 2,461
Vas = 43,48 liters
Cms = 0,623 mm/N
Mms = 21,48 g
Rms = 2,386 kg/s
P-Dia = 168, mm
Sd = 221,7 sq.cm
Qes = 0,782
Re = 7,3 ohms
Le = 0,53 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 7,403 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,593
no = 0,441 %
1-W SPL = 88,59 dB
2.83-V SPL = 88,99 dB

3 пара_

Fs = 37, Hz
Qms = 4,536
Vas = 42,17 liters
Cms = 0,248 mm/N
Mms = 74,75 g
Rms = 3,832 kg/s
P-Dia = 210, mm
Sd = 346,4 sq.cm
Qes = 2,946
Re = 7,3 ohms
Le = 0,22 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 6,562 Tm
Qts = 1,786
no = 0,0699 %
1-W SPL = 80,59 dB
2.83-V SPL = 80,99 dB

Очень хочется определиться с выбором подходящей пары для озвучки комнаты примерно в 35 кв.м. Хочется услышать мнение спецов по данному вопросу. За качеством как из "оркестровой ямы" я не гонюсь, но и от более или менее нормального звука не откажусь! Я не отношусь ни к одной из разновидностей аудио-больных людей, поэтому хочется услышать адекватные мнения.( Ну чтобы бумкало, цыкало и голова через пол часа не болела).
Спасибо.

 Отправлено: 07.02.11 11:32. Заголовок: Взгляд с другой поля..

Взгляд с другой полянки. АЧХ и ПХ однозначно связаны в минимальнофазовых системах. Системы с распространеним волн таковыми не являются. Это я как практик ультразвука говорю.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.02.11 12:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сергей Евгеньевич, всё именно так. Я от одного товарища очень долго выслушивал утверждение, что ящик для ЗЯ должен быть как можно больше. Его даже измерения не убеждали. Талдычил своё.

Измерения - фигня. Не надо забывать, что у ламповых усилителей очень скромные параметры, но прекрасное звучание.
Так и с измерениями АЧХ. Большой ящих звучит лучше, не смотря на то что АЧХ может выглядеть немного хуже из-за этой вашей "добротности". Пусть это верно не для всех басовиков, но для подовляющего большинства чем больше ящик - тем лучше.

А для 15-18 см динамиков вообще трудно изготовить "слишком большой ящик" ибо даже 200-300 литров для них всего лишь необходимый минимум.

 Отправлено: 07.02.11 13:11. Заголовок: Ивил, в дополнение к..

Ивил, в дополнение к понятию "эта ваша добротность", которое Вы уже упоминаете и, следовательно, имеете в виду, Вам пора приступать к осмыслению еще одного параметра. Звучит так: "объем эквивалентной гибкости" или просто "эквивалентный объем" (Vas)!
Это позволит Вам понять почему ящики бывают "слишком маленькими", "нормальными" и "слишком большими"!

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

И какую "линию" Вы предлагаете провести. Сформулируйте требования.

Оптимальная Qtc ! Диапазон возможных значений 0...1

 Отправлено: 07.02.11 13:57. Заголовок: Олег Салтыков сейчас..

Олег Салтыков сейчас работает в США, делает акустические системы.
И для меня прояснение в мозгах наступило именно после чтения этой статьи в Радио. И методику измерения добротности я именно по этой статье сочинил.
Прочие окадемики не смогли свои мысли в кучу сложить и ясно донести до читателя. В Радио много было всяких статей по акустике. одна бесполезнее другой.
Утверждение Эвила, что измерения-фигня- примерно из той же оперы, что и цитата: Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
Глупость плюс упрямство- привычное соседство. Спорить и доказывать тут бесполезно. Найдётся в ответ другая ахинея.

 Отправлено: 07.02.11 14:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

Этому-то нас в институтах хорошо учили!
А вот о том, что мистер Ричард Смолл разработал систему параметров ГГ, руководствуясь которой можно легко и быстро рассчитывать АС, как-то не упоминали...
Но Маркс сотоварищи уже давно не актуален, пора за Смолла браться

 Отправлено: 07.02.11 23:58. Заголовок: ГДН пишет: Звучит т..

ГДН пишет:

цитата:

Звучит так: "объем эквивалентной гибкости" или просто "эквивалентный объем" (Vas)! Это позволит Вам понять почему ящики бывают "слишком маленькими", "нормальными" и "слишком большими"!

Да давно все это уже известно. Известно, что если взять слишком маленький закрытый ящик (а других оформлений я не признаю для использования в моей комнате) то сильно подскочит добротность и резонансная частота. Если же взять очень большой ящик, то нормальному динамику будет только лучше, не зависимо 1000 литров или 10000 литров, да пусть хоть 100000.

Так что запомните: "Не бвывает слишком худых и слишком богатых" если продолжить поговорку про акуститку то "не бывает слишком больших закрытых ящиков".

 Отправлено: 08.02.11 04:12. Заголовок: Модератор, ты где???..

Модератор, ты где??? Закрой тему...

 Отправлено: 08.02.11 04:51. Заголовок: Тему-то зачем закрыв..

Тему-то зачем закрывать?
Ивил,право слово,ну хотя-бы в своих ветках фантазии излагали,в чужих зачем мусорить.
Давайте каждый уберёт свои посты не по делу.

 Отправлено: 08.02.11 05:00. Заголовок: Тиле-Смолла я бы пос..

цитата:

Тиле-Смолла я бы поставил на 1 место в литературе. Так как наши последователи переписывали многие иностранные труды. Часто с ошибками.

Ваше мнение - Ваше право. Только из этого никак не следует вывод, что у других не может быть собственного мнения. А поскольку оно не Ваше (а чужое), то оно будет отличаться. Другими словами человек заимевший своё собственное мнение автоматически получает оппонентов (в нагрузку). У них существует как минимум два способа измерения параметров динамиков, отличающихся от Т-С, поэтому обвинение в переписывании неправомерно и безосновательно.
Теперь по поводу 1 места в литературе. Всё зависит от системы отсчёта. Если исходить из времени публикации, то на первое место Т-С точно претендовать не могут. Если по моменту узнавания Российскими профессионалами от акустики, то тем более нет. Если по освещению в профильных учебных заведениях, то совсем нет. Лично я не вижу никакого основания ставить их на первое место. Тут можно спорить до бесконечности, но если кто-то захочет оспорить такое мнение в суде (как в последней инстанции), то милости просим. Только советую учесть, что оппонент представит ГОСТ 16122-87, и просто невероятно, чтобы Суд посчитал его переписанным с Т-С (там совсем другой метод измерения) и скорее всего Суд вообще не будет рассматривать каких-то Т и С. Это для нас они Авторитеты, а в миру про них ничего не известно.

цитата:

Оптимальная Qtc !

Не бывает оптимальной добротности. Совсем недавно Вы сами же сделали правильный вывод про минимум искажений при нулевой добротности. Любой динамик в той или иной степени приближен к идеалу. Степень этого приближения и показывает добротность.

цитата:

А для 15-18 см динамиков вообще трудно изготовить "слишком большой ящик" ибо даже 200-300 литров для них всего лишь необходимый минимум.

Это безумие. Выбросите такие динамики и возьмите нормальные, для которых объём более 40-50 литров уже ничего не добавит, а дальнейшее увеличение будет лишним, ведущим к ухудшению звучания.

цитата:

Модератор, ты где??? Закрой тему...

Марат, после этого не думаю, что кто-то будет Вам что-то советовать. Народ хочет общения, не стоит мешать, можно участвовать или просто читать. Тем более, что Вы собирались пойти на другие форумы, вернулись-то зачем?

 Отправлено: 08.02.11 08:38. Заголовок: o-marat ну зачем же?..

o-marat ну зачем же?
посмотрите разные мнения и выберите свое.
Здесь уже есть как минимум три мнения- Рутковского, Эвила и классическое.
Что Вам выбрать?
Дмитрий Рутковский Я пишу от своего имени, поэтому это и есть мое мнение, не Ваше
Именно Тиль и Смолл ввели эти параметры в обращение. Поэтому и отсчет от них.
Наука "акустика" очень неточная. Но основы все же есть. Без трудов Тиле-Смолла
вообще не поддается расчету.
1 место по значимости.

 Отправлено: 08.02.11 08:51. Заголовок: Evil73 я уже написал..

Evil73 я уже написал в параллельно теме. Повторю:
А огромный ЗЯ хорошо подойдет для динамиков с добротностью более 0,7
Как замена щита (экрана)
Напомните параметры Вашего динамика

 Отправлено: 08.02.11 14:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это для нас они Авторитеты, а в миру про них ничего не известно.

Странно, откуда такое мнение? Ведь основой для вычисления TS-параметров является "частотная характеристика модуля полного электрического сопротивления" или т.н. "Z-кривая", а эти кривые уже даже в глянцевых журналах приводят...

цитата:

Не бывает оптимальной добротности. Совсем недавно Вы сами же сделали правильный вывод про минимум искажений при нулевой добротности. Любой динамик в той или иной степени приближен к идеалу. Степень этого приближения и показывает добротность.

Рискну предположить, что "оптимальной добротностью" следует считать такую, какая получается у Вас, Дмитрий, в Ваших АС и с Вашими же ГГ (ну или какими-нибудь другими, это, полагаю, не принципиально)!!
Ну не могу я допустить даже в шутку, что в ваших изделиях есть хоть что-то не оптимальное!
Другими словами: какова «степень приближения» лично у Вас?

 Отправлено: 08.02.11 14:30. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Evil73 я уже написал в параллельно теме. Повторю: А огромный ЗЯ хорошо подойдет для динамиков с добротностью более 0,7 Как замена щита (экрана) Напомните параметры Вашего динамика

Стыдно сказать, но добротность аж 1,24. Впрочем при помещении этого динамика с Vas=68 литров в ЗЯ объемом чуть мненьше 200 литров играет хорошо. На слух основной резонанс не заметен.

o-marat пишет:

цитата:

Модератор, ты где??? Закрой тему...

Я вас понимаю, здешнее население склонно уходить от темы. Это видно в любых ветках.
Но зачем же тему закрывать?
Нужно направлять дискуссию в нужное вам русло. Например оределились вы с выбором динамика - создайте новую тему и задайте там уже более конкретные вопросы, конкретно по оформлению конкретного динамика.
А то вы задали вопрос "нужен совет" вот вам и насоветовали

 Отправлено: 08.02.11 15:00. Заголовок: Главные три параметр..

Главные три параметра Т-С позволяют за несколько секунд понять и мысленно представить, что получится из данного динамика и получится ли вообще. А можно считать до одури и в результате сделать очередные дрова. Или всё делать на слух, считая себя великим и забив на измерения. Такие перцы тоже есть. Но это скорее исключение, а в основном, акустика считается именно по Т-С параметрам.

 Отправлено: 08.02.11 19:34. Заголовок: Evil73 пишет: Стыдн..

Evil73 пишет:

цитата:

Стыдно сказать, но добротность аж 1,24. Впрочем при помещении этого динамика с Vas=68 литров в ЗЯ объемом чуть мненьше 200 литров играет хорошо. На слух основной резонанс не заметен.

Вот именно из-за столь высокой добротности у Вас нормально и звучит в таком объеме. Это как бесконечный экран .
Evil73 пишет:

цитата:

Я вас понимаю, здешнее население склонно уходить от темы. Это видно в любых ветках.

Вы правы. Могу оправдаться только тем , что так на любом форуме.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Или всё делать на слух, считая себя великим и забив на измерения.

То же вариант. Только на это уйдут годы и куча пиломатериалов .

 Отправлено: 08.02.11 22:29. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это как бесконечный экран .

К этому и стремился.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот именно из-за столь высокой добротности у Вас нормально и звучит в таком объеме.

В смысле, был бы у меня динамик с добротностью 0,33 он плохо звучал бы? Так? С чем связано?

 Отправлено: 08.02.11 22:40. Заголовок: Evil73 пишет: В смы..

Evil73 пишет:

цитата:

В смысле, был бы у меня динамик с добротностью 0,33 он плохо звучал бы? Так? С чем связано?

Для него бы потребовался ЗЯ определенного объема. Но никак не более эквивалентного.
Тут уже давали ссылку на статью Салтыкова -http://qrx.narod.ru/audio/rh_g.htm

 Отправлено: 08.02.11 23:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Evil73 пишет: цитата: В смысле, был бы у меня динамик с добротностью 0,33 он плохо звучал бы? Так? С чем связано? Для него бы потребовался ЗЯ определенного объема. Но никак не более эквивалентного. Тут уже давали ссылку на статью Салтыкова

Если верить тому, что написано в статье, то динамик с добротностью 0,33 просто не имел бы более высокую частоту среза АЧХ по уровню -3дБ. Но за то ниже частоты среза среза АЧХ шла бы положе. А пологий спад мне больше по душе!

Впрочем, приведенная статья не отличается оригинальностью. И не соответствует действительности. Как-нибудь соберусь, поборю лень, и напишу разгомный пост на подобные теории.

 Отправлено: 09.02.11 00:30. Заголовок: Evil73 пишет: Впроч..

Evil73 пишет:

цитата:

Впрочем, приведенная статья не отличается оригинальностью. И не соответствует действительности. Как-нибудь соберусь, поборю лень, и напишу разгомный пост на подобные теории.

Ух ты!!!

 Отправлено: 09.02.11 01:02. Заголовок: А вот интересно, как..

А вот интересно, каким образом вы, уважаемый Эвил , докажете, что соответствует действительности, а что-нет? С микрофоном вы не знакомы, формулы вас не убеждают, что остаётся: "Мамой клянусь?"